02 июля 2011, 19:51

продолжаю изучать опционы (первые шаги начинающего)

Продолжаю изучать опционы, периодически заваливая вопросами Крупенича.

Результат одного из обсуждений:
мучала по посту Солодина www.smart-lab.ru/blog/9375.php
Уж больно все складно написано. Захотелось попробовать повторить.
Результат разговора — новичкам повторять такое нельзя. Продавать опционы, причем не ближайшие (сентябрьский считается дальним), да еще и путы — удел только опытнейших трейдров, которые знают что будут делать в случае если ошибутся и рынок пойдет против них. Для начинающих — сродне самоубийству. во первых, не учитывается время (а с временем эти опционы теряют в цене, временной распад), во вторых продажа путов, которая увеличивает в разы риски. если мне интересно, то безопасней продавать коллы.

На тек. момент удалось сформировать правила для начинающих:

Если у вас возникает вопрос покупать или продавать опционы, посмотрите на график цены: сужение и консолидация на графике, предвестник сильного движения или любое ожидание большого и резкого движения – это только покупка
опциона. Безыдейный рынок и рынок, только что закончивший мощный сдвиг вниз или вверх – это продажа опциона.
Посмотрите, а не торгуете ли вы на 15 минутках? Опционы не терпят суеты, мыслить шире, масштабнее. 4Н – то что нужно, а лучше делать анализ на дневных котировках, по end-of-day data ночью, за чашечкой чая или бутылочкой пива. Торговля – она как наркотик и должна приносить наслаждение.
Какой страйк использовать? “Около денег”!!!
Выкупайте резко подешевевшие опционы, если вы в короткой позиции по ним, от них нет толку, но есть риск.
Роллируйте убыточные позиции, это спасает от существенных убытков.
Защищайте прибыль, роллируя купленные опционы сильно в деньгах в страйк “около денег”.
О риске по позиции говорит текущая экспозиция, хотя бы иногда пересчитывайте ее, если у вас много разных опционов.
1 опцион не равен 1 фьючерсу, быть может, если вы привыкли торговать 4мя фьючерсами, вам нужно 8 опционов, чтобы иметь аналогичный результат. Если вы открываете лот 100000 базовой валюты, опцион возможно лучше открыть на 200000.
Если вы думаете, что сложная супер-пупер-мега стратегия вас спасет – вы ошибаетесь, будьте проще.
Тренд ваш друг и убытки нужно резать, но давать прибыли течь!

Полный пост Крупенича об этом — lowrisk.ru/option_simple/shpargalka/

опционы начинающие трейдеры Крупенич

Кобкина Лада

Воронеж

225

8 025

с 5 февраля 2011

27 Комментариев

ekmiks.ru
02 июля 2011, 20:00
спасибо
0
Urets
02 июля 2011, 21:22
ПРавильная сборка! Спасибо! А теперь рассказывайте про практику…
0
- Кобкина Лада
  02 июля 2011, 22:01
  Urets, а что про практику рассказать? я пока только первые сделки делаю. Тысячных процентов пока нет. Из опытных трейдеров лучше блоги Солодина, option-system, Каленковича читайте.
  Андрей сейчас в основном с моими психологическими страхами борется. Я видела людей, которые сливали на опционах все (квартиры, машины) и мне психологически некомфортно (страшно) опционами торговать.
  Поставил мне задание — сделать 10 направленных сделок с опционами, веду журнал почему решила сделать то или иное и что получилось.
  Если у меня есть идея и есть сомнения (сейчас вот например, меня безумно тянет купить 195 путов сентябрьских, не верю я в рост. не смотря на позитивные посты), то обсуждаю с ним. в основном пока торгую интуитивно, опираясь на опыт торговли фьючом.
  0
Георгий
02 июля 2011, 22:02
новичок, да? да даже если не новичок, опционы вы не понимаете. Удачи, она пригодится.
А вот правило №1 для опционов: надо относиться к цене, как к абсолютно случайному блужданию. Нет трендов, нет боковика, есть только абсолютная случайность. Это не воспринимается подовляющим большинством, потому подовляющее большинство теряет все на опционах.
0
- Кобкина Лада
  02 июля 2011, 22:09
  Георгий, да, новичок. за удачу спасибо. на счет понимания опционов согласна. пока сырое понимание как на опционах зарабатывать.
  Но на счет трендов и абсолютной случайности не соглашусь. Сейчас стараюсь лезть в опционы, опираясь на основные линии поддержки/сопротивления по фьючу (базовому активу). Как правило, работает. Если угадаешь направление движения базового актива, то и на опционах заработаешь.
  про тренд, боковик — это к базовому активу относится.
  0
  - Георгий
    02 июля 2011, 22:14
    ladik, если угадаешь направление базового актива, то соотношение доходность/риск всегда лучше на фьючах, чем на опционах. Опционами торгуют только когда воспринимают цену абсолютно случайной, в остальных случаях — слив.
    0
    - Кобкина Лада
      02 июля 2011, 22:39
      Георгий, учитывая что торговую с совмещением основной работы, вопрос спорный.
      0
      - Георгий
        02 июля 2011, 22:48
        ladik, ну а вообще. Вот Каленкович со мной согласен во многом (во всем) и сам говорит про первое приближение и безразличие к напровлению цены и зарабатывает. А остальной народ, все кто торгуют направленными позициями, они же все в убытках. Они этого не скрывают даже.
        Я помимо опционов торгую фьючами (направленная торговля, классика) и всегда разделяю эти стратегии. Парадокс, частью позиции стараюсь угадать направление цены, частью — предполагаю абсолютную ее случайность. Это отличный подход, так как дает диверсификацию на ровном месте с отсутствием корреляции.
        0
        Кобкина Лада
        02 июля 2011, 23:14
        Георгий, вы начали про одно, а закончили про другое!
        «надо относиться к цене, как к абсолютно случайному блужданию» и «безразличие к напровлению цены» — разные вещи. Жаль, что этот пост Каленкович не прочтет скорее всего. Но думаю, что под безразличием к направлению цены он стрэддл имел в виду или может какую нибудь другую комбинированную стратегию (бабочку туже, например). тут разных стратегий дофига
        0
        Алексей Каленкович
        04 июля 2011, 10:49
        ladik, отчего же не прочту? я смарт-лаб читаю многое, если есть в заголовке слово «опцион» то обязательно. Георгий немножко не прав, утверждая что я с ним «согласен во многом (во всем)». и дело даже не в том, согласен я с ним или нет — мое мнение не статично. даже если я что-то говорил год назад то сейчас я могу считать уже немного по другому. главное на рынке и тем более на опционах — иметь СВОЕ мнение, поэтому лучше всегда добавлять стандартное ИМХО.
        вот мое ТЕКУЩЕЕ мнение: на опционах надо торговать и волатильность и направление.так как рынок трудно предсказуем (но все-таки предсказуем!) то больший упор делаем на игру по волатильности, нежели направление. однако, даже при игре волатильностью, анализ и понимание рынка в смысле его направленности крайне важны. для начинающего я бы рекомендовал покупку волатильности, особенно на текущем рынке. основная задача — понять что такое дельта-хедж, сценарии поведения рынка в совокупности с поведением волатильности. решить проблему оценки портфеля (такая тоже есть), оценки текущей исторической волатильности (и соответственно выбор способа вычисления текущей дельты) — попытаться сыграть направление с частичным хеджированием базовым активом — сочетание дельта-хеджированный стратегии с направленной игрой. все это делать с опционами близкими к деньгам, если индекс — чуть выше денег.
        0
  - karapuz
    02 июля 2011, 22:39
    ladik, а георгий прав
    вот какой смысл покупать 195-е путы сентябрьские когда можно просто фьючерс зашортить, если падение ждешь?
    
    какие преимущества тебе даст эта позиция перед простым шортом? и какие недостатки?
    0
    - Кобкина Лада
      02 июля 2011, 23:22
      karapuz, во-первых 195 пока на фьюче нет. на рынке 192-193.
      плюс важно даже не то, что при 195 мы можем развернутся, а важно с какой скоростью мы это сделаем (как резко) и как быстро по времени. от этого зависит сколько на опционах заработать можно.
      0
      - karapuz
        02 июля 2011, 23:47
        ladik, а если оцифровать выгоды/риски при различном поведении рынка для варианта шорт фуча — покупка пута? думаю придешь к тому же выводу. обычный шорт будет выгоднее в большинстве случаев.
        0
        Александр Шадрин
        03 июля 2011, 00:50
        karapuz, может выгоднее по соотношению риск/доходность продать колл 195 если ожидаете падение…
        0
        karapuz
        03 июля 2011, 01:15
        option-systems, и ограничить тем самым прибыль и неограничить убыток? смысл?
        0
      - karapuz
        02 июля 2011, 23:51
        ladik, думаю если оцифровать риск/доход при различном поведении рынка для вариантов покупка пута 195к/шорт фуча — придешь к тому же выводу.
        на самом деле все же очень просто
        при той же экспозиции что и в фуче покупая вместо этого пут ты а) переплачиваешь временную стоимость б) получаешь риск тетараспада.
        нет никакого смысла это делать.
        +1
        Кобкина Лада
        03 июля 2011, 00:16
        karapuz, с рисками от опционной позы согласна на все 100
        0
- Игорь (ФСБ рулит)
  02 июля 2011, 22:15
  Георгий, ну насчет правила номер один, то это еще спорно. Торгуя опционами вы на что ставите, не на цену, а на… наверное волу, и её пытаетесь предсказать. ПО моему мнению надо использовать некий компот, где одна функция зависит от другой время, вола и цена. По крайней мере у моего знакомого опционщика так и он успешен.
  +1
Kyb17
02 июля 2011, 22:47
Сразу видно, что начинающий. А я, видимо, еще новичковей, ни черта не понятно, сленг голимый.
0
- Кобкина Лада
  02 июля 2011, 23:34
  Kyb17, см. ttools.ru/?page_id=510
  lowrisk.ru/category/option_simple/
  плюс сейчас семинары Твардовского на yootube найти можно. у него только недавно курс по опционам закончился.
  0
Urets
02 июля 2011, 23:35
Ladik, долго исследовал опционы = вывел для себя только вот такое время, вола и цена т.е. соглашусь с Eagle. Солодин по моему так и поступает… в зависимости от этих трех составляющих он и открывает позиции! Приглядись и сопоставь у тебя тоже получится! В целом это простой, но очень емкий инструмент. Меня только ликвидность\проскальзывание волнует. Если постоянно торговать, то без программы не обойтись. Хорошо, что есть сейчас опшион-лаб. только теперь она платная стала, пока недорого… попробуй очень она помогает… там и форум хороший.
+2
- Кобкина Лада
  02 июля 2011, 23:38
  Urets, спасибо! в принципе так и делаю: смотрю на фьюч (базовый актив), теоретическую расчетную стоимость опциона, пытаюсь просчитать и проанализировать возможную дельту, вегу и гамму.
  0
Urets
03 июля 2011, 00:53
греки важны как никогда! они показывают в какую сторону эти три составляющие могут двинуться и какой запас у тебя есть при движении в «ненужную» сторону…
Удачи! Будем общаться!
0
Василий Олейник
03 июля 2011, 10:10
Надо было ещё неделю назад покупать сентябрьские 215 колы и было бы вам счастье.
0
- Кобкина Лада
  03 июля 2011, 11:52
  Василий Олейник, отпуск был
  0
astic
03 июля 2011, 13:34
Не работай с дальними опционами а то как то попадешь на движение волатильности против тебя
+1
- Кобкина Лада
  03 июля 2011, 16:50
  astic, спасибо
  0