Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов Рецензии на книги
13 января 2024, 13:18

Как получать необыкновенные доходы на обыкновенных акциях?

Моя оценка:
(3 из 5)
Почему я начал читать книгу "Обыкновенные акции и необыкновенные доходы"? Потому что многие успешные американские инвесторы (не помню, кто конкретно) цитировали ее как game-changer, после которого у них пошли инвестиции в гору. Кстати, подчас удивительно, насколько живучи американские инвесторы: Вчера писал про Богла, тот прожил почти 90, а Фишер и того 96 лет. Прикол в том, что эта книга впервые вышла в год рождения моего отца (1957), но некоторые ее моменты не теряют актуальности и по сей день!!! Книга настолько древняя, что сам прадед фондового рынка Уоррен Баффет считает Фишера одним из своих учителей!

В России книга выходила в 2003-м году, но к счастью какие-то пираты ее распечатывали на принтере и продавали на ОЗОНе, поэтому я смог урвать бумажный вариантик.
Как получать необыкновенные доходы на обыкновенных акциях?
В целом конечно, я бы поставил книге оценку не выше 3. С одной стороны — американская специфика, с другой — она реально древняя. Многие вещи утратили актуальность, а многие, просто не применимы на российском рынке, где выбор компаний ограничен, а растущих бизнесов кот наплакал.

Основная идея книги в том, что покупать надо акции роста. Все исследования говорят о том, что даже дорогие акции роста со временем принесут более высокий доход, чем недооцененные компании, а дивидендная доходность растущих компаний в будущем все равно превысит доходность тех компаний, которые платят высокие дивиденды здесь и сейчас. 

Еще одна полезная идея заключается в том, что если вы нашли хорошую компанию по нормальной цене, надо покупать и держать долго, и не обращать внимание на макроэкономику, подъемы и спады, которые точно спрогнозировать крайне сложно.

Забить на дивы и ждать иксов + забить на конъюнктуру — весьма похоже на философию инвестиций Элвиса Марламова

Лучшая инвестиционная стратегия по Фишеру заключается в следующем:

👉найти стабильно растущий бизнес
👉руководство должно желать разрабатывать новые штуки, которые обеспечат рост
👉ключ к успеху — талантливая команда управляющих
👉у компании должна быть высокая рентабельность
👉менеджмент должен предпринимать шаги для повышения рентабельности
👉не продавать акции — если вся аналитическая работа сделана правильно, то время продажи не наступает

Советы: 
👉спрашивайте компании об их конкурентах — получите больше нужной информации

👉отдавайте предпочтение компаниям, которые стремятся получать не краткосрочную прибыль, а делают а долгосрочный подход к получению прибыли

👉смотрите на НИОКР компании (то, что в России никто не делает, т.к. никто не предполагает, что наши компании придумают чёто новое)

👉не покупайте, если менеджеры назначают себе и своим родственникам высокое вознаграждение (группа ЛСР), а также если мажоритарий сдает своей компании свое имущество в аренду по высоким ставкам.

👉будьте терпеливы: акциям нужно время, чтобы оценка пришла к справедливой стоимости

👉Продавайте акции только если
а)при покупке акций была допущена ошибка и вы ее обнаружили
б)когда перестают работать пункты описанной выше стратегии Фишера (например, компания исчерпала перспективы роста) 

👉Если по хорошей растущей компании будешь ждать падения цены, чтобы купить выгоднее, в 9 из 10 случаев пропустишь возможность.

👉Не ссыте брать растущие акции с кэфом P/E>20

👉Старайтесь брать акции тогда, когда они не пользуются популярностью.

👉Не надо брать в портфель больше 10 акций, это уже некомпетентность

====================================

Как ни странно, умер Фишер практически в нищете.
Его состояние на момент смерти оценивалось в смехотворные $1-5 млн
Это как блин так можно инвестировать 60 лет в акции роста, чтобы ничего не заработать?
73 Комментария
  • Al Aksenoff
    13 января 2024, 13:25
    Классный чувак, стратег прям) последнее предложение раскрыло суть… и правда, как? Получается сапожник без сапог?
    • Плантатор Мигель
      13 января 2024, 14:01
      Alexander Axe, Карпов тоже в ОВК на всю котлету влазил, все по советам этой книжки. Результат тот же. Наверное тайминг не учли, что Фишер, что Карпуха.
      • Вася Баффет
        15 января 2024, 00:05
        Плантатор Мигель, ну ты тоже нашёл, на кого равняться о
        • Forecast
          14 января 2024, 14:24
          Тимофей Мартынов, почему я не читаю такие книги.
          Есть хорошая фраза: «Генералы всегда воюют прошедшие войны».
          И она не только про генералов. В нее попадают очень многие трейдеры и инвесторы.
           Нужно постоянно расти и меняться.
  • Вася Баффет
    13 января 2024, 13:28
    Самое прекрасное в этом посте — последние 3 предложения.
    • Среднеброд
      13 января 2024, 13:41
      Вася Баффет, блин, мне до этой нищеты в 1-5 лямов баксов еще далеко… Для большинства америкосов с профильных форумов с Reddit это тоже за гранью возможностей…
  • autotrade
    13 января 2024, 13:31
    возникает вопрос а зачем тогда читать книги если там все банально и не по теме?
    • Валерий Осипенко
      13 января 2024, 13:38
      autotrade, читайте смарт лаб тогда 
      • autotrade
        13 января 2024, 14:00
        Тимофей Мартынов, хз не читал
        если б можно было прочитать и стать супертрейдером но такого же не  бывает
    • Плантатор Мигель
      13 января 2024, 14:03
      autotrade, тут такой парадокс: То, что там всё банально и не по теме, Вы узнаете только после прочтения книги.
      • autotrade
        13 января 2024, 15:32
        Плантатор Мигель, точно поэтому я должен читать все банальные книги а вдруг там не банально
  • Среднеброд
    13 января 2024, 13:39
    держать долго, и не обращать внимание на макроэкономику, подъемы и спады, которые точно спрогнозировать крайне сложно

    Эта стратегия хороша для США, точнее для тех времен, когда США еще держали весь мир за горло. Для США не было никакой макроэкономики, это черная дыра в которую стекались все ресурсы планеты.
      • Среднеброд
        13 января 2024, 13:42
        Тимофей Мартынов, они в таком состоянии перманентно находятся…
  • ВВШ
    13 января 2024, 13:41
    НИКАК
  • Andrew Belov
    13 января 2024, 13:53
    Как ни странно, умер Фишер практически в нищете.
    Его состояние на момент смерти оценивалось в смехотворные $1-5 млн
    Это как блин так можно инвестировать 60 лет в акции роста, чтобы ничего не заработать?

    В американском издании 2012 г. есть предисловие за авторством его сына Кена, где объясняется: к концу 1970-х Фишер-старший утратил хватку и постепенно сократил свой портфель до трех, что ли, позиций. Причем многие проданные им бумаги продолжили рост, а остались в портфеле одни «сорняки».
    • Дмитрий
      14 января 2024, 02:14
      Andrew Belov, как раз так делают самые бестолковые из ребалансировщиков.
      Тем удивительнее узнать, что оказывается и старина Фишер на деле был из таковых.
  • Alex 0710
    13 января 2024, 14:04
    Прочитал много книг по тредингу и инвестициям, все они либо интересны, либо нет.. Убеждён, что научиться чему либо возможно лишь по принципу learning by doing, книги, возможно, просто помогут избежать каких либо "эпик фейлов". 🙃
  • Nordstream
    13 января 2024, 14:17
    ну может у него не стояло цели заработать 10 млрд долларов… и я думаю он понимал что как «тренер» он хорош, а как «игрок» — не очень… ну и потом сомневаюсь, что он прям в нищете умер… всё-таки до 96 лет дожил… сомневаюсь, что на одном борщевом наборе и кашке манной

    а в целом-то он дело всё говорит
    • Иван-дурак
      13 января 2024, 14:45
      Nordstream, А может он писал хрень, а все что у него есть, заработал на продаже книг) Как проверить то?)
      • Nordstream
        13 января 2024, 14:55
        Иван-дурак, может! никак! да и ни к чему это! главное для себя что-то полезное выудить из информации в книге
      • Liberalism
        14 января 2024, 05:06
        Иван-дурак, т.е. 5 лямов баксов и 96: лет — это неудачник. «Сомнительно, но окэй».
        • Иван-дурак
          14 января 2024, 15:08
          Liberalism, Я что-то такое написал разве? 
  • Вася Пражкин
    13 января 2024, 14:27
    👉Не ссыте брать растущие акции с кэфом P/E>20
    Ок, босс! Кстати, сколько у тебя таких компаний в портфеле?
  • Иван-дурак
    13 января 2024, 14:42
    Зачем тратить на это время?)
    • VIA
      13 января 2024, 14:51
      Иван-дурак, жесть, не представляю, как можно так не ценить своё время, чтобы читать тоннами всю эту ерунду.
      Лучше уж какую-то художественную литературу почитать. Или совсем никаких других интересов в жизни нет?
  • Сергей Нагель
    13 января 2024, 14:57
    Шадрину шел 90ый год… но он по прежнему ждал иксов в Системе....🤭 извините… не удержался)))
    • Вася Пражкин
      13 января 2024, 15:49
      Сергей Нагель, Ну если Система еще 60 лет проживет при таких долгах — это будет подвиг.
      • Сергей Нагель
        13 января 2024, 17:07
        Вася Пражкин, да хрен с ней, с Системой, главное самому Шадрину здоровья и долгих лет, а то ж от переживаний раньше времени загреметь можно…
  • V V
    13 января 2024, 16:12
    Ну зачем свою голову превращать в сливной бачок?
  • Сeм
    13 января 2024, 16:55
    Лучше б рассказал как искусно скрывать лысину
  • IliaM
    13 января 2024, 17:20
    Как ни странно, умер Фишер практически в нищете.
    Его состояние на момент смерти оценивалось в смехотворные $1-5 млн
    Хирасебе нищета. Просто он молодец, тратил все. Но чутка не рассчитал…
  • Мультитрендовый
    13 января 2024, 17:34
    Как ни странно, умер Фишер практически в нищете.
    Его состояние на момент смерти оценивалось в смехотворные $1-5 млн
    Это как блин так можно инвестировать 60 лет в акции роста, чтобы ничего не заработать?
    Это можно писать на обложке книжки, чтобы каждый решал сразу читать ли такое или нет… Книги в те времена скорее всего были как ютуб или телевизор сейчас, когда люди думали что кто попал туда, тот наверно умный или талантливый… Он скорей всего помог многих компаниям распродать шлак акции любителям таких стратегий и те все дружно мучались от их результатов как и он… Я блин вот думал на днях, готов ли я за деньги делиться какой то полезной информацией, даже скажем так не то чтобы полезной, а такой, которая сможет привезти думающего человека к каким то полезным выводам, то есть скажем так делить за деньги загадками и если да, то за сколько… Пришёл к мысли что не готов. Рассказывать о чём то полезном за деньги и подавно, зачем мне плодить конкурентов на корыто? Рассказывать что то, что поможет мне заработать, это да, можно делать и за бесплатно! Там эффект заберешь с рынка… В таком случае можно сделать вывод, что человек обладающий каким то значимым знанием врятли его расскажет. Тк если так подумать и пойти от противоположного то получится следующее. Если человек делится своими знаниями для общих масс, значит скорее всего его знания не такие и ценные и значит что человек не такой уж и талантливый, если он не такой уж и талантливый, значит его знания не могут иметь какую то цену. И ещё как бы смысл знаний таков, что в них как бы есть энергия ценности чтоли… Вообщем смысл в том, что даже какие то банальности, на самом деле могут быть скажем так знаниями наделенными с глубоким смыслом, но дело в том, как человек позиционирует для себя это знание и насколько он глубоко проник в него в мыслительных процессах. А так вообще рынок индивидуален и постоянно всё по разному и люди разные и психология у всех разная. Поэтому на мой взгляд если хочется целенаправленно зарабатывать с рынка, лучше не затуманивать свою голову всякой чушью. А если в индустрии рынка, то да, конечно, надо про что то рассказывать и чем то заниматься. В целом это создаёт некое погружение в процесс что важно. Можно прочитать плохую книгу и подумать, во идиот, такую чушь написал, а её опубликовали, я типо лучше могу и сделать. Вообщем какой то результат от этого конечно есть…
  • jin
    13 января 2024, 18:22
    какие акции роста в нынешней россии? какой растущий бизнес?

    «все отнять и поделить» за 100 лет так и не поменялось.
    • Ирина Чернецова
      13 января 2024, 20:44
      jin, да, истории Чичваркина, Зимина, Тинькова очень показательны. Чуть что не то брякнул, что кое-кому не понравилось — закэнселят только в путь, невзирая на заслуги, и бизнес отожмут.
      • Va Chen
        15 января 2024, 13:24
        Ирина Чернецова, ну, Чичваркин сам говорил в интервью: «если бы мы не продались — мы бы не устояли». Продал он компанию Мамуту. В кризис 2008 года! У компании была мизерная околонулевая рентабельность и гигантский долг. Они ж бешено демпинговали...
        Они бы «устояли», если бы продолжался вечный 2006 год (бум розничного потребления). Но настал 2008… Помните его? Долг Евросети на тот момент был 850 млн.долларов!  Т.е. новый владелец мало того, что заплатил Чичваркину-Артемьеву 400 млн. долларов, так еще и получил себе 850 млн. долл. долга, который нужно как-то гасить (в условиях кризиса 2008 года и околонулевой рентабельности Евросети).

        И вот еще (отрывок из CNews):
        «Аналитики находят цену компании адекватной. «$400 млн это недешево». — замечает аналитик iKS-Consulting Антон Ворыхалов. Он напоминает, что британская ритейловая сеть Carphine в этом году была продана за 8 годовых EBITDA, а «Евросеть» за 2,7-3. Однако у Carphone была выше рентабельность, и английские аналитики говорили, что он переоценен.»
        Так-то...
        И еще. Родственник Чичваркина работал на тот момент в ВТБ. И они (втб-шники) мутили через структуры Евросети странные делишки с какими-то ВТБ-шными деньгами, которые выдавались Евросети в виде займов на закупку телефонов, но по факту оказывались в… Лондоне, где на них покупалась английская недвижимость… Так что там (в Евросети) ТА ЕЩЕ отмывочная машинка была! И замешаны там ВТБ-шники и Евросеть...
        И это дело посерьезней импорта «серых» телефонов…
        Потому-то Чичваркин с Артемьевым до сих пор там сидят (в UK). Они-то в курсе, ЧТО творилось в связке ВТБ-Евросеть-Лондон...

        PS: Тиньков же (как и многие крупняки) тупо ожидал армагеддона в России и, к тому же, не хотел санкций лично против себя. Потому и слил свои 35% акций за 500 млн.долларов. Недешево, кстати. А мог и не продавать. Армагеддон-то отменился… Но ему (Тинькову) давно уже «пофиг на деньги», и «пофиг на бизнес, ибо я уже всего достиг» (он повторял это часто — после перенесенного лейкоза).
        Он сам это говорил. Так что, получить 500 млн. USD и спокойно жить без санкций в заграницах — это, в общем-то, разумно для предпенсионного чувака…
  • Алексей
    13 января 2024, 18:25
    Во что нашёл. Про азарт — в точку!
    youtu.be/uFstQFnlHOA?si=aVhsZgLnMd0f5cIB
  • megachel
    13 января 2024, 19:14
    Тим, да ты уже всё это давно знаешь, ты сам книги лучше можешь писать. Зачем тебе все эти американские книги, из которых если отжать воду, то останется пара абзацев?
  • IT_LONG
    13 января 2024, 19:51
    Про 5млн долларов это был рофл? Просто это же еще и старые деньги, вполне себе состояние
    • IliaM
      13 января 2024, 20:04
      IT_LONG, просто чисто интересно. А у многих тут нищих есть 5 млн $?
  • Ирина Чернецова
    13 января 2024, 20:39
    Как ни странно, умер Фишер практически в нищете.
    Его состояние на момент смерти оценивалось в смехотворные $1-5 млн
    Это как блин так можно инвестировать 60 лет в акции роста, чтобы ничего не заработать?
    Там принято ещё при жизни распределять капитал на благотворительность, во всякие фонды, трасты и так далее. Чтобы родственники в наследство получили минимум денег, но зато были бы обеспечены регулярным пассивным доходом, позволяющим заниматься любимым делом, а не поддержанием существования. Я бы тоже не отказалась умереть в 96 лет и уж постараюсь, чтобы к этому моменту на счетах было минимум денег (не более 1-2 млн рублей в нынешних ценах), а остальным капиталом распоряжусь ещё будучи в здравом уме и твёрдой памяти.
    • Va Chen
      15 января 2024, 13:31
      Ирина Чернецова, гы-гы. Его собственный сын писал, что «отец так и не сколотил значительного состояния», потому-что «утратил хватку», сократил портфель до 5-ти компаний, распродав большинство акций. И как раз те, что были проданы — продолжили сильный рост впоследствии. А оставшиеся в портфеле превратились в тыкву (так и не выросли).
      А так, да, 96 лет здоровой и счастливой жизни — это важнее денег.
  • Sereqaz
    13 января 2024, 21:46
    Может, он тратил много, поэтому у него и осталось мало денег?
  • Зам по пиву
    14 января 2024, 10:18
    Очередная вода на киселе. Если не получать дивы и не продавать эти «акции роста», то откуда вообще тогда возьмется прибыль и кэш на счетах? 
      • Зам по пиву
        14 января 2024, 14:17
        Тимофей Мартынов, тут логичнее было бы подумать, откуда у баффета кэш? Если он не продает акции, то скорее всего либо получает прибыль от компаний, которыми владеет напрямую, как обычный бизнесмен. Либо все таки получает дивиденды и купоны по ценным бумагам. Также вполне допускаю, что акции он иногда продает, в инсайдерских сделках. Что то ему просто заносят поклонники и ученики. Возможно, что все и сразу.
        В любом случае, человек вырос и сколотил капитал в совершенно другой стране и другой экономике. Зачем его ставить в пример современным российским инвесторам? У нас тут все по другому устроено.
        • uran66
          21 января 2024, 06:21
          Зам по пиву, у Баффета страховой бизнес. Оттуда у него шли халавные деньги. Сейчас у него одних дивидендных бумаг возможно столько, что некуда потратить дивы!
          • Зам по пиву
            21 января 2024, 10:03
            uran66, денег много не бывает 
            Ну да, где то за океаном есть такой дедушка, че то там мутит. Но наш околорынок с какой то дурной настойчивостью продолжает его пиарить перед хомяками. Мол, смотри, хомяк, будешь 60 лет непрерывно пополнять брокерский счет, станешь миллиардером естественно, это полная херня, и даже обращать на нее внимания не стоит.
  • Бронетемкин Поносец
    14 января 2024, 10:26
    Жена отсудила при разводе)
  • BatjaBond
    14 января 2024, 11:37
    Шортить буду гавнонефть на всё

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн