Александр Здрогов
Александр Здрогов личный блог
25 января 2024, 17:21

А профессионалы точно профессионалы?

Подводил итоги за 2023 год и решил сравнить свои результаты с профессиональными управляющими.

 Индекс полной доходности (с дивидендами) вырос на 52,51%. Моя стратегия выросла на 92%. Среди всех ПИФов лишь 40 обогнало индекс из 217 представленных.

А профессионалы точно профессионалы?


 Поскольку доходность один год не показательна сравнил за шесть с половиной лет существования моей публичной стратегии. Индекс полной доходности дал 151.56%. Стратегия принесла 184,04%. И лишь 18 ПИФов смогли обогнать доходность индекса.

А профессионалы точно профессионалы?


Вот вам и профессиональное управление активами.

PS: Подписывайтесь на смартлабе или на телеграмм-канал

83 Комментария
  • Auximen
    25 января 2024, 17:25
    Вопрос, ведь, в управлении рисками. Если бы индекс не вырос или снизился, скорее всего убыток вашей стратегии так же опередил бы многих профессиональных управляющих.
      • martnk
        26 февраля 2024, 18:09
        Александр Здрогов, это было бы верно... но это не так.

  • Мультитрендовый
    25 января 2024, 17:25
    А для чего подписываться?
  • wrmngr
    25 января 2024, 17:27
    Дилетантский взгляд
      • Чёрный Ленин
        25 января 2024, 18:56
        Александр Здрогов, золотой пиф разве должен обогнать индекс, если цена золота стабильна? Есть ПИФы по отраслям, технологии или нефтегаз. Логика тут такая, не все ПИФы обгонят индекс.
      • wrmngr
        25 января 2024, 19:08
        Александр Здрогов, так уже все расписали. Пиф это способ для ритейла получить экспозицию на рынок или отдельный сектор например. Не более того. Кроме того не надо сравнивать *опу с пальцем. Нормальный скальпер делает ежедневно 1-5 процентов но на мелкий сайз. Получается он самый лучший?
        • Иванов М.
          27 января 2024, 11:38
          wrmngr, ох уж эти «несколько процентов в день». Прямо таки просится калькулятор для расчёта сложного процента который из 5000 рублей со временем один миллиард сделает
          • wrmngr
            27 января 2024, 12:18
            Иванов М., ну какой ещё калькулятор. Читайте внимательно: на мелкий сайз. И увеличить его невозможно — ликвидности не хватит
  • ВВШ
    25 января 2024, 17:28
    профи, они не любят показывать прибыль   в таких делах.  даже на смартике главнюки давно таковы.
  • А. Г.
    25 января 2024, 17:36
    ПИФы для неквалифицированных инвесторов не имеют права иметь больше 13% ценных бумаг и производных финансовых инструментов (по номиналу) одного эмитента, за исключением ОФЗ и региональных долговых бумаг. Это раз.

    Два: сделки РЕПО (считай шорты) и производные финансовые инструменты (по номиналу базового актива, а не ГО) не должны быть больше 20% СЧА фонда при открытии позиции (в открытых ранее позициях можно держать и до 40% СЧА). Плечи и шорты больше, чем на 20% счета — долой!

    Три: свободные денежные средства в одном банке не должны превышать 10%, включая НРД, как отдельный банк. Выход в деньги больше, чем на 10% СЧА, с сохранением их на бирже де-факто запрещен. Можно выйти в деньги, но превышение 10% надо разбросать по банкам, не более 10% в каждый.

    Что в таких условиях можно сделать для нормальной торговли, кроме «купил и держи» кучу активов, как минимум на 80% СЧА?
      • А. Г.
        25 января 2024, 17:41
        Александр Здрогов,  в индексном фонде все управление, управляющий должен держать заявленные проценты, в сумме дающие 100%, меняя их не чаще раза в квартал. Но при этом фонд списывает комиссию и поэтому его надо сравнивать не с индексом, а с индекс-комиссия.
          • А. Г.
            25 января 2024, 17:49
            Александр Здрогов, ну Вы же привели статистику фондов, а не других видов доверительного управления. А в статистике фондов для неквалифицированных инвесторов нет активного управления, а есть только возможность постоянной смены портфеля с кучей эмитентов не больше 13% в каждом. А для индексных фондов и такой возможности нет.

            Сравните минус индекса Мосбиржи с 30.12.2021 до 30.09.2022 и увидите, что много фондов меньше слили.
              • А. Г.
                25 января 2024, 17:59
                Александр Здрогов, ну минимум для фонда — это 8 эмитентов с максимальной долей в каждом не больше 13%, причем не только при покупке, но и с последующим сокращением тех, кто эту долю превзошел. Это с РЕПО и производными для шортов чуть лучше в сумме: 20% от СЧА по номиналу при открытии позиций и закрывать при превосходстве 40% СЧА по номиналу. А для лонгов опять те же 13% действуют.
                  • КРЫС
                    25 января 2024, 18:10
                    Александр Здрогов, вы вообще не понимаете задачу Пифов  и их управляющих -)
                      • КРЫС
                        25 января 2024, 18:18
                        Александр Здрогов, 
                        1. Вы пытаетесь рекламировать себя на фоне профессиональных управляющих.
                        2. Не называйте портфельное инвестирование активным управлением.
                        3. Задача управляющих пифа — скопировать бенчмарк своего пифа (доха, риск, коэффициенты)
                        4. Если ПИФ, копируя бенчмарк, еще и опережает его так, что даже с учетом комиссий спецдепа, управляющего, брокеров и прочее доходность управления выше бенча — это просто высший пилотаж.
                        5. Обратите внимание, что в табличке куча пифов узкоспециализированных. Расскажу, там вообще очень сложно собрать портфель из 8-10 бумаг, соответствующих инвестдекларации и нормативным актам...
                        Есть 6, 7, 8-е… Поэтому то что вы пытаетесь пиарить — не надо сравнивать с пифами… И поверьте, дураков там не держат…
                          • КРЫС
                            25 января 2024, 18:27
                            Александр Здрогов, ноунейм, еще раз повторю, если ты не понимаешь… Нет в пифах активного управления. Есть портфельное.
                            ПИФ — это инструмент, который не дает доходность, а копирует бенчмарк...
                            Он предназначен для простых людей, которые не торгуют на бирже, а хотят проинвестировать свои средства в рынок.
                            Не сравнивай свое публичное и никому не нужное кроме самого тебя с другим инструментом. Тем более, что ты не учитываешь кучу факторов, из-за которых управляющий априори поставлен в худшие условия перед тобой.
                            Все, я больше не собираюсь участвовать в твоей пиар компании…
                              • КРЫС
                                25 января 2024, 18:38
                                Александр Здрогов, нет уж… я потыкаю… Ибо не могу смотреть, как дилетант пытается потяфкать на слона...
                                ПИФ реально дорогой продукт. Есть ETFы. Повторю. Плата за их управление компенсируется гарантией того, что за ними следят спецдепы и ЦБ.  Не надо завидовать управляющим. Обычно косты по управлению пифом превышают прибыль от них. 
                                И повторю, надо учитывать очень много факторов, влияющих на твое сравнение доходностей пифов и типа твоего.
                                  • КРЫС
                                    25 января 2024, 18:43
                                    Александр Здрогов, чего мне должно быть обидно? -)) Что выскочила Моська потяфкать на слона? -))) Да нет… Меня веселит вот это желание отрекламировать себя и попробовать найти лохов, опубликовав абсолютно дилетантский пост -))

                                  • pro
                                    26 января 2024, 17:13
                                    Александр Здрогов, КРЫС в настоящее время не является управляющим. Он обычный пенсионер )))
                                  • Владимир Тимошенко
                                    28 января 2024, 19:17
                                    Александр Здрогов, мужик, ты — т.н. ошибка выжившего. Посчитай среднее количество трейдеров и раздели на тех, кто торгует ХОТЯ БЫ по индексу на долгосроке от 5 лет и выше. Если тебе повезло, не нужно об этом кричать и пытаться наехать на других, тебе просто повезло(!)
                  • А. Г.
                    25 января 2024, 18:18
                    Александр Здрогов, ну я описал требования к фондам для неквалифицированных инвесторов и не вижу как в рамках этих требований можно активно управлять. Вот Вы купили Сбербанк на 13% в начале 2023 года, но если он вырос больше остального в портфеле в январе, то должны часть его продать в конце января и купить что-то другое на эти деньги. Сравните такую торговлю с ростом Сбербанка в 2023-м.  Как в таких условиях активно управлять? Поэтому брать надо статистику фондов только для квалифицированных инвесторов для выводов о профессионалах.
                      • А. Г.
                        25 января 2024, 18:25
                        Александр Здрогов, ну только один интерес трудно выполним через фонды для неквалов — это больше заработать на растущем рынке. А вот больше терять на падающем — это уже непрофессионализм управляющего. Сравните ту же таблицу с 30.09.2021 по 30.09.2022 с индексом Мосбиржи и доля лучше, чем индекс и будет долей профессионалов.
                          • А. Г.
                            25 января 2024, 18:29
                            Александр Здрогов, инвестор может получать положительный результат по сравнению с индексом только на падении последнего. А периоды с ростом индекса в сумме  ни о чем не говорят. Я же уже сказал, как понять профессионализм: это взять последней датой 30.09.2022. 
                          • КРЫС
                            25 января 2024, 18:29
                            Александр Здрогов, и что? Как тебя это задевает? -)) Он все равно пойдет в УК а не к ноунейму -) Так как за работой управляющего следит ЦБ, спецдеп. А ты никаких гарантий клиенту дать не сможешь
                    • КРЫС
                      25 января 2024, 18:20
                      А. Г., я бы еще попробовал объяснить человеку про проскальзывания...
                      Но его задача была потявкать на УК и отрекламировать себя — ноунейма
                      • А. Г.
                        25 января 2024, 23:46
                        КРЫС, ну в бай энд холдах ликвидных инструментов проскальзывание небольшое. Это если Сегёжу сталкивать в миллиардный фонд на 13%, то и проскальзывание на несколько процентов возникает. А если Сбербанк с Газпромом по 13% на миллиард, то не будет его. Разве что биржевую комиссию надо вычесть.
                        • КРЫС
                          26 января 2024, 12:35
                          А. Г.,  ты не учитываешь активность пайщиков при выписке/погашении паев
                          • А. Г.
                            26 января 2024, 13:52
                            КРЫС, ну да, на выход пайщиков надо держать 3-5%% фонда деньгами на банковских счетах. Но я думал, что вопрос о проскальзывании в операциях.
              • КРЫС
                25 января 2024, 18:05
                Александр Здрогов, какие именно результаты говорят о низком качестве? -))
              • Чёрный Ленин
                25 января 2024, 19:00
                Александр Здрогов, Нет, суть ПИФов не в этом. Суть ПИФов повторение индексов. Да, есть которые заявляются на обгон индекса, их мало.
              • SergeyJu
                26 января 2024, 09:21
                Александр Здрогов, основная масса фондов торгует те или иные индексы. Не думаю, что реально активное управление (а) используется (б) задекларировано многими. Да и фонды с объемом более нескольких миллиардов рублей слишком неповоротливы для большинства методов активного управления. 
      • 11 11
        25 января 2024, 17:40
        Александр Здрогов, чо толку их выбирать, если ты на всю котлету, а он на 13 процентов. А остальное должно лежать мёртвым грузом. 

        • А. Г.
          25 января 2024, 17:44
          11 11, ну фонд еще может взять кучу других по 13% на каждого. И даже должен это сделать, если не раскидывает деньги по депозитам в разные банки.
          • 11 11
            25 января 2024, 17:45
            А. Г., вот именно кучу. Только кучка у нас не очень большая. Всяко что-нибудь лишнее да найдётся. Например облиги, которые падали весь год.
            • А. Г.
              25 января 2024, 17:51
              11 11, ну в списке акций на Мосбирже их несколько десятков, а 100/13 — это 8, если не считать ОФЗ, которых можно взять и 100%.
              • 11 11
                25 января 2024, 17:58
                А. Г., о том и речь. И буш сидеть как слива в з.аднице. А прогнозы на 23 год были аховые. А оно вон как получилось. Поэтому считаю, что нормально они отбились.
                • А. Г.
                  25 января 2024, 18:02
                  11 11, да я  тоже считаю нормальными фонды, которые меньше теряют на падениях рынка и на столько же в процентах отстают на его ростах.
                  • 11 11
                    25 января 2024, 18:04
                    А. Г., вот именно, СЧА выросла и слава богу. 
          • 11 11
            25 января 2024, 17:46
            Александр Здрогов, а объём у вас какой?
      • Dangerous Assumption
        25 января 2024, 19:42
        Александр Здрогов, вы говорите с одним из них — управляющим.
        Наверное, нет смысла ему, или людям, инвестирующим в фонды что-то доказывать.
        У всех свои цели и тараканы.
        • КРЫС
          25 января 2024, 22:11
          Dangerous Assumption, про доказательство чего-то — абсолютно согласен. А кто управляющий, который общается с автором поста?
          • А. Г.
            25 января 2024, 23:56
            КРЫС, ну я точно никогда управляющим фондов не был, если не считать Финам первый с апреля 2020 и то только индекс Микс+ для его дублирования в фонде сделал. Но в прошлом году управляющим пришлось три раза долю Сбера уменьшить из-за его роста, а в Миксе+ он в «купил и держи» весь год просидел и это+5% на счетах в банке для выплат уходящим и создало проскальзывание с  Микс+. А 30.09.2021-30.09.2022 фонд не хуже Микса, а Микс гораздо лучше индекса Мосбиржи с дивами.
            • КРЫС
              26 января 2024, 12:36
              А. Г., я знаю. -) Просто пытаюсь у ноунейма понять — кого он из нас считает управляющим -))) 
  • Василий Федорович
    25 января 2024, 17:35
    Как они могут быть профессионалами?
    Они что, другие книжки читают или интернет у них другой?
    • Жёсткий Ястреб
      25 января 2024, 17:42
      Василий Федорович, обычно профессионалом называют того, кто только одним делом и занимается всю жизнь. Баскетбол, стоматология, трейдинг. с 8до17 сб, вс — выходной. Все остальные будут уже любители
      • Василий Федорович
        25 января 2024, 17:47
        Жёсткий Ястреб,  в США любая деятельность за деньги называется профессиональной, ваш вариант — чисто РФ.
        • Жёсткий Ястреб
          25 января 2024, 18:00
          Василий Федорович, первый день на кухне в Макдональдсе — это уже профессионал или ещё нет? Деньги в конце месяца!
          • Василий Федорович
            25 января 2024, 18:46
            Жёсткий Ястреб, конечно профессионал, это же за деньги, модель оплаты не важна, и вообще, ни чего вы не понимаете в пиндосах )))))).
          • Чёрный Ленин
            25 января 2024, 19:05
            Жёсткий Ястреб, путаете мастера и профессионала:-)
    • 11 11
      25 января 2024, 17:43
      Василий Федорович, потому что у них других заработков нет. Только то что сделают на бирже. У частника всегда какое-нибудь роялти: пенсия, сдача в аренду чего-нибудь, калым/халтурка, мамка деньга подбросила или хотя бы тарелку супа налила.
  • Head of Algonaft'$
    25 января 2024, 17:49
    очередное мнение на миллион (дай бог миллион), там миллиарды… а ну на фиг) о5 что-то там объяснять хомякам…
  • Не тинькофф
    25 января 2024, 18:12
    Это все круто, но на сколько я понимаю в ПИФах аудирования отчетность, а вашу доходность за 6-ть лет как подтверждаете?
  • ves2010
    25 января 2024, 18:41

    вот сморти… чтоб точно понять есть ли альфа или это просто везение на высокой бетте...
    надо 
    1 очень длительный срок >15 лет… чего тебя нет..
    2 либо на коротком сроке 4-5 лет сделать доходность в 2.5 раза больше индекса… т.е вывалится по доходности за 2..3 сигма… чего у тя тоже нет…

    отдельная тема — количество твоих сделок… если их меньше 100 то то могла просто повезти

    • КРЫС
      25 января 2024, 18:44
      ves2010, я уже много раз говорил, что альфы у пифов нет… Только бетта. 

      • SergeyJu
        25 января 2024, 21:06
        КРЫС, у Петра точно есть альфа. Только его фонду 5 лет. В 6,5 он не попадает. 
        Что торгует аленка-капитал я не знаю, но торгует активно. И там тоже, вроде бы, нет 6 лет. За 5 лет доха Аленки 310%. Странно, что автор не сравнил себя именно с активными управляющими. А обойти индексный фонд частнику не трудно, хотя бы потому, что нет издержек. 
        • КРЫС
          25 января 2024, 22:05
          SergeyJu, я про среднестатистический Пиф акций. Безусловно, есть исключения.
      • ves2010
        26 января 2024, 08:29
        Александр Здрогов, я помню в 2008ом полег пиф пиоглобал от эссет менеджмент… им управлял бывший мойщик окон… просто удачно женился… и пристроили его
        • КРЫС
          26 января 2024, 12:38
          ves2010, все не так -))) Кроме мойщика. 
  • 89888
    25 января 2024, 18:49
    Беда крупных фондов в их размерах, они не могут загрузить и разгрузиться в моменте, как частники, поэтому эфнктивность активного управления нивелируется размером их позиции, они весь рынок двигают когда набирают или сбрасывают позы
  • Юрий Маркин
    25 января 2024, 18:52
    Лет за 10 результаты надо сравнивать. А не за год растущий сильно. 
  • Среднеброд
    25 января 2024, 19:40
    Если у вас такие замечательные результаты и вы уже 16 лет на рынке, то зачем вам нужен телеграмм канал? 
    • КРЫС
      25 января 2024, 22:12
      Среднеброд, очевидно же. Все кругом г., а ТГК автора -панацея от г.
    • martnk
      26 февраля 2024, 18:11
      Среднеброд, ну допустим он публикует там те же самые посты, но при этом есть реклама которая платит ему денюжку. Почему бы и нет? 
      • Среднеброд
        26 февраля 2024, 20:04
        martnk, ну как бы не барское это дело. 
  • Бронетемкин Поносец
    26 января 2024, 02:41
    Вы за лет 20 статистику покажите, прежде чем хвалиться.
  • Олег Сбс
    26 января 2024, 11:05
    То что ПИФы сливают индексу- давно известный факт. И анекдот про обезьяну, которая выбирает акции, кидая дротик, и при этом обыгрывает по доходности профуправляющих- это тоже всем известно. Также всем должно быть понятно, что эксперты-консультанты от брокера заинтересованы не в вашей доходности, а в комиссии для брокера от вашей торговли
    • КРЫС
      26 января 2024, 12:40
      Олег Сбс, постеснялись бы писать чушь от имени всех. -)) 
  • Кактус
    28 января 2024, 20:48
    Что в таких условиях можно сделать для нормальной торговли, кроме «купил и держи» кучу активов, как минимум на 80% СЧА?

    Некоторые ПИФы, которые упомянуты в таблице, выходят в кэш и на половину. Там декларация фондов позволяет чуть меньше 50% в акциях/облигациях держать.
    Например, Харизматичные Идеи — перед осенней коррекцией был лишь на 50% в акциях

    В начале сентября мы сократили позиции в акциях, доведя их долю до 50%. Это позволило пройти пик просадки с минимальными потерями. Ближе к концу месяца позиции были восстановлены до 90% от активов фонда.
    t.me/warwisdom/648
    (цитирую управляющего, телеграмм-канал компании Ари Капитал)


    У этого же фонда есть сделки с деривативами на небольшую, допустимую часть. Кстати, в 2023 они не так много в общий вклад обгона индекса привнесли.Опять цитирую управляющего
    telegra.ph/Itogi-dekabrya-i-vsego-2023g-po-Fondu-Harizmatichnye-idei-01-10
    Первое полугодие динамика Фонда примерно соответствовала индексной, а во втором полугодии каждый месяц стоимость пая опережала бенчмарк (в среднем на 2,6%).

    Основной результат принесла ротация отдельных акций и/или компаний, к которым в ряде месяцев добавлялись иные источники: в сентябре нам удалось удачно сократить позиции перед началом коррекции и восстановить недалеко от дна, в августе спекуляции на срочном рынке принесли +2,4%, в октябре-ноябре «солировала» крупная позиция в Газпромнефти.

    В очередной раз рынок показал, что его крайне сложно обыгрывать «непрерывно»: присутствуют периоды успеха и времена, когда важно «не отстать».

    Другие фонды из ваших табличек и без серьезного выхода в кэш и без деривативов обгоняли индекс.


    По поводу ограничения в 13% на позицию.
    У Арсагеры в фонд 6.4 — доля Сбера обычно 3%-4%, им это не мешает обгонять индекс. За счет кучи акций из 2-3 эшелонов. СЧА фонда больше 1.5 млрд. Другой фонд акций Арсагеры — там доля Сбера постоянно в районе 10% поддерживается, опять же, это ограничение не мешает обгонять индекс, СЧА фонда 2.5 млрд, то есть на суммы в «50-100 млн позиция» вполне есть идеи во всяких БСП, НКНХ, Распадской, МРСК-шках и других их «любимых годами» бумагах.

    Аленка традиционно 2-3 эшелон. Апрель-Капитал аналогично, но давно не слежу за ними.

    То есть куча комментов — это «плач ярославны в пользу бедных», существующие ограничения вовсе не критичны, возможно, они наоборот помогают, ограничение 13% выглядит вполне разумным. Да и доля на деривативы тоже разумная. А выход в кэш на 50% — вполне достаточно для всех желающих.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн