Прогрессивный НДФЛ: новых сторонников не приобрести, а старых потерять можно!

1. Только что пообщался с несколькими друзьями(однокурсниками) и коллегами. Несмотря на то, что все они в целом лояльно относятся к текущей государственной политике, ну или во всяком случае принимают текущие события, как закономерный исторический процесс, их отношение к прогрессивной шкале НДФЛ — негативное. И это при том, что у двоих из них ипотеки и со сбережениями не так, чтобы Ок.

2. Если редуцировать все слова, то: прогрессивная шкала НДФЛ это перераспределение ресурсов из рук эффективных и честных экономических агентов (которые свой доход не скрывают, кстати) в руки, по меньшей мере, неэффективных.

3. Иначе: это отрицательное подкрепление для социальных слоев, которые добились успеха и приносят финансовую пользу и положительное подкрепление для нейтральных или даже паразитических слоев.

4. То есть государство декларирует, что заинтересовано в существовании и даже в росте(!) неэффективных и даже паразитических социальных слоев! Или неактивных социальных слоев, которые не хотят ничего менять в своей жизни…

5. Это очень несправедливо. И может привести к тому, что толпа и чернь будут требовать все больше, больше и больше

НДФЛ прогрессивная шкала налогообложения социальная справедливость неравенство неравенство доходов богатство налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

DrugGoracio

Москва

4 098

с 7 марта 2020

57 Комментариев

МиШм
29 февраля 2024, 16:26
«Нет налогов без представительства»
Мы как граждане никак не влияем на распределение собранных налогов :(
+4
- DrugGoracio
  29 февраля 2024, 17:12
  МиШм, тоже верно, я не готов голосовать за правительство социалистов
  
  Когда бюджет формируется за счет НДС, НДПИ, налога на прибыль, плоского НДФЛ и таможенной пошлины — «рулите, дорогие руководители, как хотите!»
  
  Но когда прогрессивку вводят — тут уж извините, я б хотел поучаствовать в распределении расходов.
  +3
- Сиделец
  29 февраля 2024, 19:45
  МиШм, как вариант, вы можете взять льготную ипотеку за счёт налогов с тех кто не может накопить не первоначальный взнос :-)
  
  (я то не против платить повышенный налог, его и так с меня берут. я против того что с этих денег в том числе разогналась стоимость новостроек и мне уже не интересно покупать квартиру :-) )
  
  0
Ирина Чернецова
29 февраля 2024, 16:30
государство декларирует, что заинтересовано в существовании и даже в росте(!) неэффективных и даже паразитических социальных слоев!
А что вас так удивляет? Это же и есть якорный электорат нынешней власти.
+7
- DrugGoracio
  29 февраля 2024, 17:15
  Ирина Чернецова, да меня этот аспект слабо волнует: кто тут чей электорат)
  
  А вот когда мне говорят, что я должен делиться с сирыми и убогими — хочется попросить: а может как-нибудь без меня обойдемся?
  +1
  - Ирина Чернецова
    29 февраля 2024, 17:56
    DrugGoracio, так это две стороны одной медали. не хотите платить — заставят. те же паразитические социальные слои в погонах и заставят.
    +2
    - DrugGoracio
      29 февраля 2024, 18:00
      Ирина Чернецова, я не имел в виду под паразитами бюрократов.
      
      Без бюрократической прослойки — никуда. Хотя она может разрастись и стать проблемой.
      
      Главный паразит — система социального обеспечения. Ну хорошо и бюрократы, которые эту систему курируют.
      +1
  - sova
    29 февраля 2024, 19:21
    DrugGoracio, согласен с вами полностью
    
    трилогия «Атлант расправил плечи» как раз показывает к чему приводит такая политика наказания успешных и поощрение бездарности((
    0
  - 11 11
    29 февраля 2024, 21:17
    DrugGoracio, еслиб только с сирыми и убогими — ты бы справился. Не глядя. Но там, во 2-м доме Старсобеса есть ещё завхоз и голодающие дети Поволжья, племянники завхоза… А у них аппетиты гораздо больше. Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.
    
    Что бы понимать о чём речь — 41 миллион пенсионеров ПФР ( Соц фонда) имеют объём денег меньше чем пенсионеры бюджетники, по графе социальная политика, которых было когда-то 6, может сейчас побольше но всё равно разница чувствуется?
    
    0
    - DrugGoracio
      29 февраля 2024, 21:18
      11 11, откуда цифрА?
      +1
      - 11 11
        29 февраля 2024, 21:21
        DrugGoracio, из статистики на этот год. 7,1 трлн. — бюджет Соц фонда, 7,3 социальная политика. Тырнет ещё пока не совсем закрыт. Но вот цифру про бюджетных пенсионеров выцыганить — никак. 6 млн. было давно, ещё в пору когда пенсии отобрали накопительные. Именно тогда тебя исторически нае.али.
        0
        DrugGoracio
        29 февраля 2024, 21:41
        11 11, что за «бюджетники» такие? Кого ты имеешь в виду? Военных и силовиков?
        0
        11 11
        29 февраля 2024, 22:11
        DrugGoracio, называется по выслуге лет. + всё что не входит в ПФР.
        0
        DrugGoracio
        29 февраля 2024, 22:45
        11 11, Короче, вот так называемые «военные пенсии». Что кроме этого ты имеешь в виду?
        
        0
        11 11
        29 февраля 2024, 22:58
        DrugGoracio, там не только они. Там ещё чиновники. Там ещё судьи. Там много всего. Но гораздо меньше ПФРа.
        0
        DrugGoracio
        29 февраля 2024, 23:06
        11 11, чиновники получают из ПФР, судей — несколько десятков тысяч.
        Рекомендую тебе проверить еще раз. Годовой бюджет ПФР около 15 трлн. руб., а общая сумма тех, кто получает пенсии из Госбюджета меньше 2,5 трлн. руб. Как не крути…
        
        Годовой бюджет ПФР сопоставим со всеми(!) расходами на оборону
        0
        11 11
        29 февраля 2024, 23:22
        DrugGoracio, федеральные чиновники все получают из соцполитики, а муниципальные в части относящейся к выслуге лет.
        
        Размер доплаты к пенсии государственным служащим регионального и муниципального уровня осуществляется в соответствии с региональными правовыми актами и из средств региональных бюджетов вне контроля Пенсионного фонда РФ. Государство в государстве. ©
        Это не я сказал — это РОИ сказала.
        И так по каждому пункту.
        На оборону гришь?
        Наибольшая доля расходов приходится на раздел «Национальная оборона» — 29,3% (10,7 трлн руб.), что эквивалентно 6% ВВП.
        
        Второе по величине направление бюджетных расходов — «Социальная политика»: на нее в проекте бюджета выделяется 7,71 трлн руб., что составляет 21,1% всех расходов.
        
        Подробнее на РБК:
        www.rbc.ru/economics/26/09/2023/65117eaf9a7947300ad43fab?from=copy
        +1
МиШм
29 февраля 2024, 16:31
2. Если редуцировать все слова, то: прогрессивная шкала НДФЛ это перераспределение ресурсов из рук эффективных и честных экономических агентов (которые свой доход не скрывают, кстати) в руки, по меньшей мере, неэффективных.
-----------------------
неэффективных но зато близких к власти что в условиях несменяемости просто бесценно

3. Иначе: это отрицательное подкрепление для социальных слоев, которые добились успеха и приносят финансовую пользу и положительное подкрепление для нейтральных или даже паразитических слоев.
------------------------
Эти социальные слои зато против «либерашек» «интеллигентов» и «пиндосов» т.е. это опора власти
4. То есть государство декларирует, что заинтересовано в существовании и даже в росте(!) неэффективных и даже паразитических социальных слоев! Или неактивных социальных слоев, которые не хотят ничего менять в своей жизни…
------------------------
ну эти слои ничего менять не хотят, ну нет у них потребности больше работать чтобы лучше жить. Они полагаю что их должно содержать государство.

5. Это очень несправедливо. И может привести к тому, что толпа и чернь будут требовать все больше, больше и больше
-----------------------
да, это неизбежно, власть (а особенно несменяемая) всегда старается множить те прослойки на которые оно опирается.
+3
- SergeyJu
  29 февраля 2024, 17:10
  МиШм, исторически прогрессивное налогообложение — плод деятельности на абсолютных монархов, а самых демократичных демократов. Леваков и популистов.
  +2
  - DrugGoracio
    29 февраля 2024, 17:17
    SergeyJu, правильно.
    
    И если выпустить змея из бутылки — они на голову сядут
    +1
- DrugGoracio
  29 февраля 2024, 17:17
  МиШм, опять повторюсь — я не против власти) Я за власть)
  
  Вот только делиться с убогими не хочу. Из своего НДФЛ. Мне это противно.
  +1
  - Zaorish
    29 февраля 2024, 19:25
    DrugGoracio, а одно без другого не бывает. НЕСМЕНЯЕМАЯ власть заинтересована в электорате (который в основном неэффективен), электорат в основной массе без подпитки голосовать не будет -> деньги надо где-то брать — берут у тех у кого есть:) Нельзя «без меня» — раз вы за власть. Попробуйте получать подачки:), может там субсидированную ипотеку, для компенсации потерь или мат.капитал:)
    +1
    - aMCa
      01 марта 2024, 08:05
      Zaorish, а кто «эффективен» и в чём «эффективность» измеряется? Может в том что весь западный бизнес вывел производства в ЮВА и в их домашних странах деградация идёт полным ходом?
      0
      - Zaorish
        01 марта 2024, 11:05
        aMCa, эффективность можно рассматривать с разных точек зрения — с точки зрения государства эффективность я бы измерял в количестве собираемых налогов (с человека, бизнеса, гос. источников дохода/программ и т.д.). Ведь это по сути то, что перераспределяется в пользу общества, правильно?
        
        По вашему поводу и деградации я вам больше скажу — попробуйте еще прикинуть сколько высокооплачиваемых спецов уехало (читай налогооблагаемой базы), потом добавить уехавшие западные бизнесы с их налоговой базой, потом прибавить затраты бюджета выросшие и другие параметры и в целом трезво оценить ситуацию.
        А по поводу вывода бизнеса — а наш бизнес не выводит производства? Русал например разработкой в той же ЮВА не занимается?:)) А капиталы?:)
        Ну и напоследок, про западные страны. Они производства открывают там где дешево, пока выгодно производить зарубежом и тратить дома платя налоги, то так и будет (а когда бабки на родине тратятся с них собираются налоги) Более того, амеры живя везде платят налог домой
        0
      - Zaorish
        01 марта 2024, 11:07
        aMCa, так что вы за западные страны не переживайте, пока будут иммигранты к ним ехать высокооплачиваемые и раб.сила за лучшей жизнью, у них все будет хорошо:) У них щас другая проблема, слишком много людей пытаются найти работу — как вы понимаете, рай для бизнеса!
        0
Mr. A
29 февраля 2024, 16:32
Да всё проще: переход от плоской шкалы к дифференцированной в конечном счёте приведёт к повышению налогов для всех.
Ну вот смотрите, было 13% для всех, а стало 15% для тех, у кого больше 5 млн в год. Порог не индексируется на инфляцию, и спустя какое-то время МРОТ станет выше 5 млн в год. Соответственно, все будут платить 15%. Вуаля! Под бурные аплодисменты народ получил повышение НДФЛ.
+4
- DrugGoracio
  29 февраля 2024, 17:19
  Mr. A, Да тут даже не в цифрах дело. Не хочется перераспределять свой доход на уродов разных. Даже на детей-инвалидов и пенсионеров! Даже на спорт в малых городах.
  0
pyzhyk
29 февраля 2024, 16:34

0
- Beach Bunny
  29 февраля 2024, 16:40
  pyzhyk, хотите как во Франциях?
  0
- Артём Звёздин
  29 февраля 2024, 16:45
  pyzhyk, но при этом мы тактично умолчим, что ставка НДФЛ не обнулится у нищих, да и получение дохода в россии затруднено из-за санкций.
  
  Российская система это как жигули. Чинишь по цене иномарки, а едет как корыто.
  +1
  - Sergio Fedosoni
    29 февраля 2024, 17:02
    Артём Звёздин, я бы не сказал что санкции усложнили возможность получение дохода в РФ — наоборот в некоторых нишах доходы выросли в разы а то и на порядок..
    другое дело выросли и риски и такие ниши крайне специфичны (по сути это подмена физиками функций маркетмейкеров и/или участников ВЭДа )
    ну и консалтинг в этих областях высокодоходен стал — профессии «специалист по обходу санкций» с зп 300-500к это хайп СВО периода)
    +1
- DrugGoracio
  29 февраля 2024, 17:20
  pyzhyk, выглядит как страничка из «Курса демонологии»)
  0
честный спекулянт
29 февраля 2024, 17:04
многие мечтают о социализме. чтоб в стойле обосранном стоять и пайка пусть хреновая но бесплатная. вот вова и идет навстречу пожеланиям трудящихся
+2
- Sergio Fedosoni
  29 февраля 2024, 17:14
  честный спекулянт, пенсия сейчас это пример безусловного дохода с 0 НДФЛ
  показательно для москвичей где трудовая поглощается социального городской доплатой и смысла платить существенные отчисление особого нет
  0
- DrugGoracio
  29 февраля 2024, 17:24
  честный спекулянт, кто-то(гад какой-то) подсказал Главкому эту ересь! Может найдутся силы, которые отговорят…
  0
Sergio Fedosoni
29 февраля 2024, 17:12
Силуанов заявил о проработке «справедливого налогообложения» в России

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/29/02/2024/65e082639a7947f200a3ebfd?from=copy
+1
- DrugGoracio
  29 февраля 2024, 17:24
  Sergio Fedosoni, началось!!!
  0
  - Wasd
    29 февраля 2024, 17:48
    DrugGoracio, начать, пожалуй, можно с закона об ответственности за дискредитацию государственной власти всеми, кто против прогрессивной шкалы НДФЛ)
    +3
    - DrugGoracio
      29 февраля 2024, 17:55
      Wasd, ну нет)
      
      Это стрельба себе в ногу, пиление сука на котором сидишь и забой курицы, которая несет золотые яйца в одном флаконе
      
      +1
      - Wasd
        29 февраля 2024, 18:46
        DrugGoracio, почему же? 17 марта эту инициативу Президента поддержат подавляющее большинство граждан России. Как говорится, карт-бланш дан)
        +1
        DrugGoracio
        29 февраля 2024, 19:12
        Wasd, это значит создавать экономическую оппозицию…
        
        На ровном месте
        0
Limitador
29 февраля 2024, 18:28
Если кому-то нужно миллиарда то он заработает его с любым налогом, но для этого придется больше работать и дольше. Так что это не очень справедливо.
0
- 00597681
  01 марта 2024, 18:39
  Limitador, а фельдшер скорой помощи получающий 50 т и каждый день людей спасающий это очень справедливо? Или биржевые деньги с кайлом в руках зарабатываются и в шахте без кислорода?
  0
Limitador
29 февраля 2024, 18:33
С другой стороны если у тебя норма прибыли одна и ты вдруг за день заработал в 100 раз больше, то тут можно налог увеличить за быстрые деньги.
Банк выдаёт деньги по инструкции за день, люди потом годы выплачивают кредит, к примеру.
0
Limitador
29 февраля 2024, 18:44
Или Аршавин забил в одном матче 4 гола, Зениту заплатили 4 миллиона евро. Можно сказать случайность.
0
Limitador
29 февраля 2024, 20:12
Участникам СВО обещали 10 млн ₽ или рублей за подбитый абрамс, это один человек обещал. Скорее всего людей и организаций которые дали такое публичное обещание много, по этому вознаграждение будет не 10 млн ₽, намного больше. Тоже быстрые деньги.
0
- Sergio Fedosoni
  29 февраля 2024, 19:30
  Limitador, 10 млн руб вроде так и дают же, но такие выплаты НДФЛ не облагаются.
  Это или подарок физика физику или целевые
  0
- 00597681
  01 марта 2024, 18:42
  Limitador, быстрые, но не лёгкие, до Абрамса и добраться и дожить надо, это не с мячиком по полю.
  0
дадашов фархад
29 февраля 2024, 19:56
Мне кажется это ограниченное виденье. В чем то вы правы. И я хотел написать статью о неправильном распределении и поддержки. 13% общего налогооблажения тоже в корне не верно
+1
00597681
29 февраля 2024, 20:52
о новые бояре, издалека видать сию породу, не успеют нос и дерьма высунуть и давай всех втыкать, "чернь", "холопы"... а поковырять родословные так все может наоборот оказаться... от моего знакомого (графа Империи и герцога одной крупной и известной провинции) я никогда не слышал подобных выражений в отношении окружающих хотя он и сам по себе и руками и головой работает а не гербом трясет и многим фору даст по жизни в километр (просто он не хам по натуре). Данную инициативу поддерживаю, давно пора!
+4
shurikki
01 марта 2024, 15:52

Делиться надо, дядя!
И вообще аполитично и инфантильно рассуждаете, только свои интересы в расчет принимаете — так не бывает.
+1
- 00597681
  01 марта 2024, 18:31
  shurikki, так лет 15 назад это чума была, начали рассуждать о том что на каждого жителя якобы 100т в месяц, только не допирает, что придут ребята из 90 и у не будет 100т потому что полиция не рентабельна, и скорая не приедет, а зачем им горбатиться деньги же есть, да если и поедет физически не доберется, потому что дорогу некому ремонтировать, рассуждения о тратах на пенсионеров в том числе военных из той же оперы. Но что характерно, эти радетели о «народном счастье» с удовольствием и рвением пользуются всей гос инфраструктурой в свое удовольствие.
  0
borracho
01 марта 2024, 16:31
Не вижу ничего страшного в том, чтобы ошкурить эффективных менеджеров различных монополий, особенно государственных! Более того, надо для них установить повышенный налог по сравнению с частными компаниями. Кстати, царь не только про ндфл сказал, а и про корпоративное налогообложение, но этого никто не упоминает)) Хотя это сулит повышение налогов на компании, а это снижение дивидендов и рост цен на все!
0