Владимир Никонов
Владимир Никонов личный блог
03 марта 2024, 18:53

Самая большая ложь о фондовом рынке

Ложь фондового рынка состоит в том, что на нем существуют быки и медведи. В реальности есть только овцы, которые во все это верят.

Сказка про зверей на бирже была придумана брокерами, чтобы нерадивые адепты-спекулянты совершали как можно больше возвратно-поступательных движений, купить-продать (исследователи фондового рынка находят тут связь с мастурбацией). Брокер живет за счет комиссий, чем больше сделок, тем больше для него прибыль. В фильме «Волк на Уолл-стрит» это и не скрывается

Другой вопрос, зачем было превращать биржу в тотализатор, если есть спортивные тотализаторы, на которых заправляют букмекеры? Возможно, раньше биржа и была альтернативой ставкам, но в наши годы суперкомпьютеров, когда все просчитывается, простому смертному там нечего ловить, тем более, надевая маски быка или медведя. Это же не детский утренник.

Вы же не надеваете маску медведя, когда приходите в продуктовый магазин и не играете в нем на понижение? Вы же не покупаете товары в магазинах в надежде их потом перепродать подороже. В лучшем случае в магазине вы можете «сыграть» и купить товары по акции, на распродаже, но почему-то эту же самую логику люди не применяют, когда идет распродажа акций.

Пока вы верите в медведей и быков, вам нечего делать на бирже. Это самая большая ее ложь.

Владимир Никонов

Подкасты о финансах и саморазвитии
https://music.yandex.ru/album/7328601

88 Комментариев
  • Eugene Bright
    03 марта 2024, 19:06
    Чо-та подумал, подумал… нет, не буду писать ничего.
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    03 марта 2024, 19:36
    когда все просчитывается

    шо щитать собрались, куркуляторы?))
    там же даже не теорвер, там чорт ногу сломит.
    • Лесенкой
      04 марта 2024, 08:51
      jaśnie wielmożny pan Szczur,
      Просчитывается, просчитывается.
      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        04 марта 2024, 09:31

        Лесенкой, 

        на форе — таки да.

        на фонде — как? там же открытая система.

        • Лесенкой
          04 марта 2024, 09:35
          jaśnie wielmożny pan Szczur,
          Какая ж она открытая. Кол-во атомов в системе известно, потенциальные ямы тоже ...


          • jaśnie wielmożny pan Szczur
            04 марта 2024, 09:50

            Лесенкой, 

            Какая ж она открытая.

            В любой момент прилетает новость — и привет))

            и только потом этот импульс более-менее предсказуемо затухает в марковском процессе.

             

            как появление импульса отловить?

             

             

            • Ян Карлович
              04 марта 2024, 18:14
              jaśnie wielmożny pan Szczur, новости прилетают не в любой момент, а в нужный тщательно подготовленный момент)
  • Активный Инвестор
    03 марта 2024, 19:46
    Брокер живет за счет комиссий, чем больше сделок, тем больше для него прибыль
     а дилер и вовсе торгует от своего имени. Но если это брокер/дилер, то есть имеет обе лицензии, то и торговать он может на деньги своих клиенов и против них же !!!!!



  • Hired
    03 марта 2024, 19:55
    Макконахи спалил всю лавочку. Легендарный диалог 
    • Лесенкой
      04 марта 2024, 08:52
      Hired,
      Ну, после 2008-го уже бесполезно что-то умничать за очевидное )
    • Forecast
      04 марта 2024, 09:57
      Hired, рассчитано на обывателя.
      Для трейдеров лажа. Может для пульсят только. Чего не скажешь под наркотой.
      На графике видно куда пойдет рынок вверх, вниз или флэт в 95% случаев.
      Комиссия брокера сотые доли процента, прибыль трейдера не ограничена (купил Сбер по 100, уже 300, держи до 400).
      Кто мешает трейдеру вывести прибыль с биржи? Купил за 8, продал за 16 и вывел прибыль.
      Быки и медведи это простота, для неграмотных детей.
      Много труднее разобраться в трейдинге, придумать что-нибудь свое уникальное и  жестко соблюдать дисциплину. 
      • Hired
        04 марта 2024, 10:04
        Forecast, ну раз рега 15года то не буду спорить. я тоже думал «на обывателя» а потом как понял
        На графике видно куда пойдет рынок вверх, вниз или флэт в 95% случаев.
        блин я так же хочу  это же можно будет котлетить
        • Ян Карлович
          04 марта 2024, 18:10
          Hired, а что тут сложного? на левой стороне графика видно даже в 99,99%. комментатор как-то по-скромничал про 95. это только если под кокосом
    • Сергей Хорошавин
      04 марта 2024, 15:01
      Hired, вот только это давно устарело…
  • Дмитрий
    03 марта 2024, 20:13
    мастерство трейдера в том что бы вовремя переобуваться из быка в медведя и наоборот.
    Пример с магазином плохой. Там покупают по необходимости, а на бирже потому, что растет или падает, тут участники сами себя индуцируют. А в магазине просто ценник и касса, никакой массовой истерии и биржевого стакана нет
  • Spekul777
    03 марта 2024, 20:16
    Прекрасный фильм и прекрасная сцена из него. Браво 😻
  • Grey
    03 марта 2024, 20:22
    Привет! 
    Да, все правильно. Нет, ни медведей, ни быков. Есть маркетмейкер, у которого есть диапазоны цен, где он работает, а где работает другой маркетмейкер. График для новичков, чтобы строить иллюзию быков и медведей. Меня много раз банили на форексах и крипте. Скачки цены резко с проливами, что только я не видел против своих стратегий. Работает только цена и управление рисками. Чем точнее расчет и крепче яйца, тем всякие маркетмейкеры ничего не могут сделать. Математика — это сила, сильнее любого явления.
    • Flexiway
      03 марта 2024, 20:28
      Grey, 

      Математика здесь тоже не работает. К сожалению. Иначе бы все к.ф-м.наук и профессора математики были бы миллиардерами. Простой пример — компания Long-term Capital Management. А ведь там рулили нобелевские лауреаты.
      • Grey
        03 марта 2024, 20:39
        Flexiway, смотря куда смотрят, у них математики предсказывают вероятности движения цены вниз или вверх ахаха, так что математика разная бывает 
        • 11 11
          03 марта 2024, 21:22
          Владимир Никонов, они и после 98 пролетали. И судя по всему и теперь пролетают. 
        • А. Г.
          03 марта 2024, 23:28
          Владимир Никонов, Блэк, Шоулз и Мертон — это авторы стоимости опционов в одной модели теории вероятностей: приращения цен базового актива случайны и независимы. Если второе (независимость) неверно, то и их теория неверна, а если второе верно, то любая торговля базовыми активами, а не опционами — бессмысленна. Поэтому их результаты бессмысленно смотреть на времени, когда на рынке была сильная корреляция между соседними приращениями цен.
          • ves2010
            04 марта 2024, 15:41
            А. Г., терли недавно на реддите кванты тему блек и шоулза модель… говорят накпилась статистика и модель более менее работает только на товарных  фьючерсах… а на акциях нет, т.к внезапные отчеты и размеры дивов... 
      • А. Г.
        03 марта 2024, 23:15
        Flexiway, а Джеймс Саймонс кто?
        ru.m.wikipedia.org/wiki/Саймонс,_Джеймс_Харрис
        • Flexiway
          03 марта 2024, 23:53
          А. Г., 

          А другие что, дурачки что ли? Он смог посчитать рынок, а другие нет? Да еще и в Википедии.

          Думаю, как и в случае с распиаренным Баффетом та же история — считайте и вы посчитаете рынок. То же самое.
          • А. Г.
            04 марта 2024, 00:10
            Flexiway, данные о его капиталах — это не Википедия. Можете найти тоже самое и не в Википедии.

            А что касается рынка, то в рамках гипотезы, что точный прогноз будущего приращения цены невозможен, то из математиков могут быть успешными только те, кто занимался, как математик, теорией вероятностей. А в случайности и 100% успехов невозможны. Это касается и математиков и всех остальных. 

            Вы, например, знаете, что теория вероятностей на высоком уровне преподается во всех экономических ВУЗах на Западе и у нас на экономфаке МГУ?

            Вы можете привести большую группу успешных  из одного образования?
            • Flexiway
              04 марта 2024, 00:10
              А. Г., 

              — Вы можете привести большую группу успешных  из одного образования?

              Нет, конечно. Таких нет, я думаю. Большого количества людей (успешных) нет ни в одном образовании.

              Я склонен к мысли, что рынок нельзя посчитать математически. Это несколько другое измерение. Не буду говорить про свои мысли — это не популярные идеи.
              • А. Г.
                04 марта 2024, 00:13
                Flexiway, 
                Я склонен к мысли, что рынок нельзя посчитать математически

                Вот чего я как математик не знаю, так это что такое «посчитать математически».  Например, во всех компах 1+1=0, а в первых классах на математике учат, что 1+1=2.
                • А. Г., во всех компах 1+1=10, а не 0.
                  • А. Г.
                    04 марта 2024, 07:06
                    Скромный комментатор, в правой то ячейке, откуда обе единички, нуль.
                    • Космонавт с МКС
                      04 марта 2024, 11:25
                      А. Г., предполагаю, что вы просто не понимаете того, что посчитать что-то правильно можно в любой системе счисления.  А в вашем примере  — в двоичной. И то, что вы приводите пример, мол, "… в правой то ячейке, откуда обе единички, нуль. " -  это вы говорите просто о некотором правиле сложения двоичных чисел и только. При этом, вы не договариваете о том, что при таком правиле сложения — единичка переносится в старший разряд. 
                      Согласны с моим контраргументом? 
                      Или я не прав?
                      • А. Г.
                        04 марта 2024, 11:41
                        Космонавт с МКС, 
                        при таком правиле сложения — единичка переносится в старший разряд.

                        Я ничего не писал про разряды. Ведь если он один, то и будет нуль. А если у нас поле GF(2^n), то вообще все координаты слагаются по модулю два без переноса куда либо.
                        • Космонавт с МКС
                          04 марта 2024, 13:52
                          А. Г., хороший у вас юмор. Особенно, про один разряд понравилось. Анекдот вспомнился про студента и про вшей. Сразу было предположение, что вы тут просто юморите. 
                          Конечно, мне можно было бы продолжать и дальше «умничать», мол, где же вы видели такое представление чисел, да в каком компе, чтобы был один разряд, а про «все компы» Пушкин А. С. что-ли написал, а не вы итд. итп. 
                          Спасибо за общение. 
                          С уважением
                          • А. Г.
                            04 марта 2024, 13:53
                            Космонавт с МКС, я не юморю, а отвечаю на «посчитать математически».
                • Flexiway
                  04 марта 2024, 09:10
                  А. Г., 

                  Демагогия слов, которая ни к чему хорошему не приведет. Вы, конечно, меня поняли, что я имел ввиду
                  • А. Г.
                    04 марта 2024, 11:39
                    Flexiway, я и не понял Вас, зная то, что в нынешней математике огромное количество разных теорий. Та же теория вероятностей на действительных числах и конечных абелевых группах — это огромная разница результатов. Например, во втором случае нет никакого нормального распределения. 

                    Поэтому рассуждая о математике сегодня, надо четче указывать ее раздел.
  • Lippia
    03 марта 2024, 20:30
    Биржевой игры на магазинных товарах нет потому, что сытые времена. Спросите у блокадников, сколько золотых колец стоит сахар, купленный на распродаже в своё время за бесценок после сезона заготовок.
    • ЛешаКурочкин
      03 марта 2024, 23:34
      Lippia, номерок напиши, спрошу
      • Lippia
        04 марта 2024, 05:33
        ЛешаКурочкин, очень смешно. Это аллегория, фигура речи. Стилистическая конструкция типа «спросить у ясеня», «спросите у осени». Читателю предлагается мысленно представить диалог и логически придти к ответу. А не буквально.
        • ЛешаКурочкин
          04 марта 2024, 11:38
          Lippia, это ни разу не аллегория про блокадников
  • Translator
    03 марта 2024, 20:44
    Тут сразу возникает вопрос — зачем при биржевой торговле, где как бы трейдеры торгуют друг против друга, нужны маркетмейкеры, которыми сплошь и рядом выступают брокеры, через которых торгуют трейдеры?
    Ведь получается, что биржа — та же кухня!
    • 11 11
      03 марта 2024, 21:24
      Translator, нет. Потому что нет конкуренции бирж. Площадок торговых. Маркет-мейкеры — это зло, но зло вторичное. Первичное — монополия на торговлю.
  • Василий Федорович
    03 марта 2024, 20:48
    Без разницы, что биржа, что магазин.

    Биржа работает по методу двойного аукциона.
    Проблема в том, что Вы не знаете,
    на каком аукционе Вы находитесь в данную секунду:
    1. Или на Английском аукционе (цена только растет).
    2. Или на Голландском аукционе (цена только падает).
    3. Или на Китайском аукционе (цена не меняется, а меняется кол-во товара или его объем).

  • Курц
    03 марта 2024, 21:00
    Потому что акции это не товар. Это мечты и фантазии. Предприятию пофигу почем там кучка чудаков друг другу 10% его акций каждые 2 секунды перепродает. Хоть за бесплатно друг другу раздавайте. На реальную стоимость компании это ни как не влияет. Обязательств перед миноритариями ни каких.
    А доля в бизнесе это и есть самая большая ложь о фонде.

    • Ray Badman
      03 марта 2024, 21:05
      Курц, по вашему товар то что можно положит в шкаф? Акциями и определяется реальную стоимость компании, как он может не влият?
      • Сиделец
        03 марта 2024, 21:18
        Ray Badman, ну вот у меня есть перед глазами контора которая неудачно набрала долгов, и за 10-15 лет удовила их. Долгов — несколько выручек. Мажоритарий подкидывает (в долг), потому что компания вечно в убытках. И долгов этих на 5-10 выручек (полагаю выручка уполовинилась, но давно не отчитывались). Тем не менее, как-то стоит далеко не ноль, и даже выросла в 3-4 раза, стараниями лопоухих миноров.
        И эта «биржевая» стоимость никак не влияет на реальную стоимость. Кто за такие странные деньги захочет купить, когда стоимость выше выручки, долг выше выручки раз в 10, да и еще при покупке нужно оферту сделать примерно на выручку? :-)
        • 11 11
          03 марта 2024, 21:30
          Сиделец, так ответ в вопросе — мажоритарий.
          • Сиделец
            03 марта 2024, 21:46
            11 11, угу. раньше еще имело смысл — долг был перед кипрской конторкой. При перекупе у предыдущего владельца заодно возник и новый кипрский кредитор. Полагаю, основная стоимость сделки была как раз за кадром, торговались за передачу долга. Его ведь нужно обслуживать, то есть выводить бабло легально :-)
            Долг то еще был в баксах, а дебиторка — в рублях. Уже по новому курсу конвертнули в рубли (иначе неприличные прибыли/убытки в отчётах при скачках курса получались), но привязали к ставке. Без понятия как сейчас проценты на Кипр выводит :-)
        • Ray Badman
          03 марта 2024, 21:32
          Сиделец, то есть совсем как тесла 10 лет назад да?)))
          • Сиделец
            03 марта 2024, 21:48
            Ray Badman, ну у теслы впереди был хотя бы некопанный рынок, да субсидии на покупки машин. А тут никакого роста рынка в принципе не предвидится.
            Был непрофильный актив маржинальный, позволял хоть почти в ноль баланс выводить — нет, продали. Как раз в момент когда этому активу должно было попереть из-за импортозамещения да дрязг с иностранцами.
            • Ray Badman
              03 марта 2024, 21:55
              Сиделец, нормально, такое тоже бывает, ну и что?  
      • Курц
        03 марта 2024, 21:23
        Ray Badman, Да? Тогда опустите какой-нибудь десятый эшелон в пол и попробуйте выкупить за эту цену само предприятие. Много интересного узнаете об акциях и их способности что-то там определять.
        Товар, это то, что имеет реальную цену подкрепленную правами. У акционеров на фонде есть только одно право — продавать друг другу виртуальные лоты с красивым названием акции.
        • 11 11
          03 марта 2024, 21:29
          Курц, ви не путайте теплое с мягким. Имитационное с реальным. Рейдерство и прочие чудеса нашей реальности с моделью. У нас многое что не то, чем кажется. А вот всякие поглощения — у других — запросто. Банкротства, защита от недружественных поглощений и прочие гринмейлы. Практика богатая. Даже супер богатая.
          • Курц
            03 марта 2024, 21:36
            11 11, Я ни чего не путаю. Называю вещи своими именами. Компанией владеют только мажоры и директора. Остальные фантазеры и попрошайки. Первые мечтают спекульнуть воздухом, вторые надеются на щедрые дивы.
        • Ray Badman
          03 марта 2024, 21:36
          Курц, скажите а как получается что эти виртуальные лоты приносять  реальные дивиденды, или они тоже виртуальные?
          • Курц
            03 марта 2024, 21:37
            Ray Badman, Это крошки с барского плеча. Их не обязаны платить.
            • Ray Badman
              03 марта 2024, 21:42
              Курц, конечно их не обязаны платить, у меня был другой вопрос
              • Курц
                03 марта 2024, 21:50
                Ray Badman, Представьте, что ваш знакомец предложил вам вложиться в бизнес, но выручку будет контролировать он, а вам иногда, если захочет будет тожечего-то давать. А может не будет. Вы вложетесь в такой бизнес? Нет конечно! Так почему вы покупаете акции??? Это ведь тоже самое.

                • Ray Badman
                  03 марта 2024, 21:59
                  Курц, откуда вы предположили что я не буду покупать? Конечно буду покупать если поверю что бизнес пойдет вверх и стоимость моих акции вырастут. 
                  • Курц
                    03 марта 2024, 22:16
                    Ray Badman, С таким же успехом можно ставки на спорт делать. 
                    Надо просто поверить в свою любимую команду.
                    Я в эти игры не играю) Мне интересны только долговые инструменты. Там четкие обязательства.
                    Ну и мамбы ввиде фонда чуток. Для спекулятивной игры.
                    • Ray Badman
                      03 марта 2024, 22:28
                      Курц, а я не шарю в ставках на спорт, каждому свое. Выходит для вас акция это не товар а фантазия, а вот в долговой инструмент реальный товар? 
                    • Dan Priwalow
                      03 марта 2024, 22:39
                      Курц, рекомендую суборды от ВТБ.)))
                  • Сиделец
                    04 марта 2024, 00:47
                    Ray Badman, ну вот у ВТБ вроде бизнес идёт всё лучше и лучше, а акции всё ниже и ниже :-)

                    Ну и к тому же сколько случаев когда внезапно контора решает привлечь еще денег, размыв долю верующих раз в 10-100. И бизнес идёт вверх, и капитализация вверх, а акции на дно :)
                    • Ray Badman
                      04 марта 2024, 01:19
                      Сиделец, а никто и не говорил что все компании хороши. А почему не брал NVDA, LLY, AVGO или кучу других акции как пример?  
                      • Сиделец
                        04 марта 2024, 11:08
                        Ray Badman, я забугорным не торгую, риски дополнительные появляются.
                        Да и вообще, задним числом то конечно много пропущенного видно. Вот угадать что будет — сложнее.
              • Сиделец
                04 марта 2024, 00:45
                Ray Badman, полновесные деревянные :)
            • Dan Priwalow
              03 марта 2024, 22:38
              Курц, полностью тебя поддерживаю. Потом может даже и пожалею, что ты ушёл со СЛ.
              Прощай!
        • Dan Priwalow
          03 марта 2024, 22:36
          Курц, вопрос в объёме фрифлоата и юрисдикции.
    • Flexiway
      03 марта 2024, 21:11
      Курц, 

      Всё верно. Именно поэтому и придумали дивы. Чтобы брали и надолго. Покупаешь, дивгэп, нулевая сделка — потом вниз и надолго. Либо вверх, но потом все равно вниз. И получается с дивами, но с огромным убытком.
      • Курц
        03 марта 2024, 21:32
        Flexiway, Дивиденды это вообще лохотрон посути. Обязательств их начислять- нет. Если бы дивиденды были законодательно обязательны и указывались бы вуставе как четкий процент от выручки или хотя бы от чистой прибыли, тогда был бы совсем другой расклад. И стоимость акций имела бы под собой твердую основу. А так это всё фигня а не дивиденды. Нищему на паперти так же платят — сколько захотят или не платят вовсе.
        • Сиделец
          04 марта 2024, 00:49
          Курц, угу. тем более что даже если в обязательствах написано будет выдавать с прибыли — ничего не стоит нахимичить на бумаге убыток или ноль.
    • Зам по пиву
      04 марта 2024, 14:05
      Курц, все верно. Ценные бумаги — это не ценные и не бумаги. Это воздух. Искусство трейдинга заключается в том, чтобы торгуя воздухом, выводить кэш к себе на карту.
  • Тарасов Виктор
    03 марта 2024, 21:58
    Рынок очень простая  по сути штука: на нем зарабатывают те, кто реально этого хочет и делает для этого нужные шаги  И ноют те, кому нравится ныть
    • Сиделец
      04 марта 2024, 00:51
      Тарасов Виктор, это ошибка выжившего, в основном. Кто заработать смог тот считает что сделал нужные шаги. А кто не смог (даже по не зависящим причинам) — тот значит не сделал правильных.
      Управляющие компании — кто делает правильные шаги. Там даже с убытками будет что на бутерброд намазать.
  • Игорь Копнинов
    03 марта 2024, 22:10
    Действительно ! Какие ещё быки и медведи ? Смартлаб почитаешь , одни хомяки ....
  • Vladimir Bor
    03 марта 2024, 22:45
    очень позабавило — есть только овцы… привет всем млекопитающим, в том числе и автору
  • Lippia
    03 марта 2024, 23:14
    Вообще, тоже задумывалась, чем акции отличаются от товара в магазине. Они отличаются тем, что товар в магазине может только расти в цене. А у акций есть шанс. Единственный товар, который может волатилить. Что-то с конвертами на почте такая штука не срабатывает. Если по 25 руб не закупились, то закупаемся уже по 36. И этот тренд навсегда. Нельзя переждать время и усредниться в конвертах. 
    • Активный Инвестор
      04 марта 2024, 08:30
      Lippia, волатильность есть везде. Просто товары имеют потреб. стоимость, ее оценивают все покупатели в магазине… А цена акций — это ожидания, если Вася начинает обманывать толпу — то это уже иллюзии от иллюзиониста Васи… Дальше ФОМО, ЙОЛО, Туземун… сентимент толпы которым управляют иллюзионисты. Сентимент и реальность могут сильно различаться
  • Вольдемар0.3%
    04 марта 2024, 11:43
    подписав договор о рисках понятие ложь становится очевидно, а медведь или бык превращается в свинью(терминология брокера) в связи со стремлением рынка к наименьшим выплатам
  • Рыцарь ликвидности
    04 марта 2024, 15:45
    Слился, что ли? =) 
  • Va Chen
    04 марта 2024, 17:07
    Насколько знаю, «быки» и «медведи» — это давние прозвища ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ участников торгов. Это те самые шустрые «акулы» с хорошей реакцией и «хваткой», которые в доэлектронную эпоху бурлили в биржевой яме, яростно жестикулировали и выкрикивали что-то там...
    Они сражались друг с другом виртуально, стараясь друг-друга опередить, предугадать действия оппонентов, их силу и возможность их «сокрушения»...
    Там разыгрывался настоящий покер, где каждый старался «опередить», «перехитрить», «сломить»...
    Современный обыватель, сидящий перед бездушным монитором — это вообще другое животное:)
    И, кстати, кроме «быков» и «медведей» есть ведь еще «свиньи» и «овцы». «Свиньи» — это негибкие и жадные чуваки, неспособные мыслить разумно и ведомые жадностью. «Овцы» — это те, кто не имеет своего мнения (не может сам анализировать и принимать решение).
    • Космонавт с МКС
      04 марта 2024, 17:47
      Va Chen, хорошо сказано, но у А. Элдера, если не ошибаюсь, тоже, давным-давно, про это написано в его известной книге " Как играть и выигрывать на бирже", т. е. про «овец» и «свиней». Хотя, точно не могу сказать — есть-ли у него про " свиней" или «овец», но что-то подобное, наверное, есть. И, предполагаю, что автор блога очень узко осветил всю " реальность", как он выразился, мол, есть только «овцы».
  • Makstrade
    04 марта 2024, 18:13
    Все новички-неудачники всегда пытаются что-то придумать, чтобы оправдать свою немощность, прикрывая ее набором несуразных выводов. Интересно посмотреть чего добилась в жизни эта «овца»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн