Dur,
до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия
Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.
а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга
Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине ![]()
any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php
Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно ![]()
any_to_real, ну, во-первых, ты утрируешь. Говорить про социальную справедливость — совсем не то же самое, что «взять всё да и поделить». Несмотря на то, что мне невыгодна прогрессивная шкала налогообложения, я понимаю, что это правильно. Вопросы у меня только по точкам отсчета на ней. Если я заработал 200к евро в год, я могу отдать 50%, ладно. Это будет нелегко, но отдам ;) Но если с меня просят 45-50% уже со 100к, то я считаю это несправедливым, потому что чтобы заработать 100к, нужно рисковать, а отъем половины, забирает мой бонус за риски и убивает мотивацию.
А во-вторых, ты цепляешься за частности. Ну пусть Dur в примере будет инженером или врачом, они же никому левизну не насаждают, надеюсь? Но их сравняют с грязью, всё отнимут и выкинут на улицу по сути только потому, что Вася из деревни Большие грязи бухал и валялся на лавке 30 лет, когда они работали, а теперь ему дали винтовку, которая, по определению Мао, и есть власть и снабдили тупейшей идеей «грабить награбленное» ;)
Geist, я не утрирую, а напротив слишком мягок — в нашем тоталитарном государстве некоторые представители представителей насаждают не прогрессивные шкалы, а ненависть к ВладимирВладимирычу и России в принципе, причем долгое время делалось это еще и за счет бюджета, сейчас подчищать вроде стали.
А про Васю мы опять упираемся все в ту же стену. Это сейчас я понимаю, что Вася такой потому что он Вася, а тогда такого опыта не было, считали, что если с Васи снять 60 часов барщины и усадить за парту, Вася будет крутым врачом или инженером, просто Васю к знаниям не пускали.
any_to_real, мы говорим не про сейчас, когда всё сильно изменилось. При царе вольнодумный учитель имел бы много проблем, и я сомневаюсь, что таких было много.
а тогда такого опыта не было
А говоришь, что не утрируешь ;) Хотя предлагаешь мне поверить, что Ленин, который был юристом по образованию, а следовательно прекрасно понимал, что закон — это основа существования социума, почему-то не знал, что именно произойдет, если он даст неграмотному мужику винтарь, слоган «грабь награбленное» и отменит все законы. Всё он прекрасно понимал, в том числе и то, что любой, у кого денег на 5 рублей больше, чем у Васи, будет объявлен контрой и эксплуататором, и подвергнут зачистке. Именно на это и был расчет, темный мужик зачистит контру, а потом большевички возьмут под контроль самого мужика — отличный план, не спорю, но только не для тех, кто по другую сторону был.
Geist, не под контроль, ну ты чего, это же одна из самых известных фраз ВладимирИльича:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».
