комментарии any_to_real на форуме

Коллеги, тут прочитал пару новостей, которые могут быть полезны в т.ч. для уточнения расчетов траекторий ракет-торпед и на месте бесцельно подрываемых боезарядов в исполнении господина Штренда:
— простые американцы начали массово с утра субботы получать чеки по 1.400$, что подтверждается и очередным ростом битка до 60К+;
— Америка перешла в выходные на летнее время, в связи с чем будем начинать сливаться с ними в трейдерском экстазе на час раньше, с 16:30 мск.

Broncos, а еще на этой неделе Triple Witching

Говорили вам в октябре 2020, берите сбер по 200₽, никто не хотел, а сейчас все хапают по 300 почти. Странные люди.

Technotrade, еще не хапают, еще дорого. Дешево будет по 370 на пробой 400

Andrei Samoryadov, как это не хапают, я вот еще в ноябре нахапал по самое небалуйся. 370-400 — это когда по твоему предположению?

Geist, тут есть нюанс — ровно такие же вещи писали в январе 2019г. — людям не нужна префа по 240р, будут брать потом по 320р, но потом она почему-то 160р была
И я ни в коем случае не претендую на спор с мнениями уважаемых людей, но их мнения могут читать и новички, которые начнут бояться не успеть купить по 260р, а что с ними сделают потом, с вероятностью большей, чем не сделают, мы знаем
Хотя, конечно, все равно натарят по 260р

any_to_real, понимаю, но я лицо неофициальное, никаких рекомендаций никому не даю (даже когда меня персонально спрашивают, говорю лишь, что я делаю, а не что надо делать и оговариваюсь, что могу ошибаться) и исхожу из того, что каждый сам отвечает за свои сделки. Поэтому сопровождать свои слова дисклеймерами не буду, это выглядело бы странно ;)

Geist, это да, я тоже не даю рекомендаций, просто говорю, что все это уже видел, да и не только видел, но и велся, чего греха таить. И денег не прогадил только каким-то мистическим чудом и молитвами СЛ, в т.ч. твоими
Вообще смотрю на рынки возвращается оптимизм и медведи в ютубах обрастают рогами.

any_to_real, я задал вопрос из любопытства, ну и чтобы послушать чужое мнение. Сюда, как ты знаешь, в основном забредают люди, прогнозирующие большое падение сбера, что-то типа от 170 и аж до 110, если правильно помню. А тут вдруг забрел коллега, известный в широких кругах как Хомяк Разумный, и спрогнозировал наоборот, довольно приличный рост. Вот мне и стало интересно, что ему представляется по срокам. Мне его цифры на данный момент кажутся слишком далекими, но кто его знает, что там будет. А так меня пока больше всего интересует, когда в этом году будут дивы платить, снова в октябре или как раньше, в июне. Там могут выйти разные сценарии.

Geist, а как тут прогнозировать — начнем завтра боевые действия с небратьями, что вполне вероятно, и 170р опять увидим, а может наоборот, случится переоценка нашего рынка (что, конечно, сомнительно) — тут и 500р не предел

any_to_real,
С небратьями — самый стремный фактор сейчас. Внезапный достаточно. Вероятность нежёсткого сценария низкая. К сожалению.
-
А просветите абитуриента: как может торговаться следующий фьюч Сбера при неясности месяца выплаты дивов? Ведь перекладываться в него надо будет уже через пару дней, он затрагивает половину июня а будут дивы в июне и когда или нет — пока неясно ж. А от этого цена фьюча может разниться на 15-20 рублей или как?
Помню, когда в ВТБ кажется дату перенесли, то моментально один фьюч ушел вверх, а другой — где дивы — в пол… Ошибаюсь?

Broncos, в сбере тоже был скачок из-за переноса, Мартынов даже всем тогда раздаривал эту идею. smart-lab.ru/blog/608799.php

Geist, я хочу сделать официальный зафиксированный прогноз, цена с 19 по 22 будет отскакивать от 261.80,

ShtrenD, прогноз и я могу, но в шорт не встану

Говорили вам в октябре 2020, берите сбер по 200₽, никто не хотел, а сейчас все хапают по 300 почти. Странные люди.

Technotrade, еще не хапают, еще дорого. Дешево будет по 370 на пробой 400

Andrei Samoryadov, как это не хапают, я вот еще в ноябре нахапал по самое небалуйся. 370-400 — это когда по твоему предположению?

Geist, тут есть нюанс — ровно такие же вещи писали в январе 2019г. — людям не нужна префа по 240р, будут брать потом по 320р, но потом она почему-то 160р была
И я ни в коем случае не претендую на спор с мнениями уважаемых людей, но их мнения могут читать и новички, которые начнут бояться не успеть купить по 260р, а что с ними сделают потом, с вероятностью большей, чем не сделают, мы знаем
Хотя, конечно, все равно натарят по 260р

any_to_real, понимаю, но я лицо неофициальное, никаких рекомендаций никому не даю (даже когда меня персонально спрашивают, говорю лишь, что я делаю, а не что надо делать и оговариваюсь, что могу ошибаться) и исхожу из того, что каждый сам отвечает за свои сделки. Поэтому сопровождать свои слова дисклеймерами не буду, это выглядело бы странно ;)

Geist, это да, я тоже не даю рекомендаций, просто говорю, что все это уже видел, да и не только видел, но и велся, чего греха таить. И денег не прогадил только каким-то мистическим чудом и молитвами СЛ, в т.ч. твоими
Вообще смотрю на рынки возвращается оптимизм и медведи в ютубах обрастают рогами.

any_to_real, я задал вопрос из любопытства, ну и чтобы послушать чужое мнение. Сюда, как ты знаешь, в основном забредают люди, прогнозирующие большое падение сбера, что-то типа от 170 и аж до 110, если правильно помню. А тут вдруг забрел коллега, известный в широких кругах как Хомяк Разумный, и спрогнозировал наоборот, довольно приличный рост. Вот мне и стало интересно, что ему представляется по срокам. Мне его цифры на данный момент кажутся слишком далекими, но кто его знает, что там будет. А так меня пока больше всего интересует, когда в этом году будут дивы платить, снова в октябре или как раньше, в июне. Там могут выйти разные сценарии.

Geist, а как тут прогнозировать — начнем завтра боевые действия с небратьями, что вполне вероятно, и 170р опять увидим, а может наоборот, случится переоценка нашего рынка (что, конечно, сомнительно) — тут и 500р не предел

any_to_real, сегодня как раз видел картинку, поржал. Думаю, у небратьев кишка тонка, они специалисты по схронам больше.

Geist, так там же не будет войны, там будет задача боестолкновение спровоцировать, чтобы Россия явно вступила, а там хоть потоп и Зеленского на пенсию в теплые страны. А для этого отморозков достаточно будет, заодно Россия и с ними поможет вопрос решить

any_to_real, я думаю, не решатся, потому что не останется ничего, кроме как на 0 их множить.

Geist, я честно говоря не уверен, что их это заботит

Говорили вам в октябре 2020, берите сбер по 200₽, никто не хотел, а сейчас все хапают по 300 почти. Странные люди.

Technotrade, еще не хапают, еще дорого. Дешево будет по 370 на пробой 400

Andrei Samoryadov, как это не хапают, я вот еще в ноябре нахапал по самое небалуйся. 370-400 — это когда по твоему предположению?

Geist, тут есть нюанс — ровно такие же вещи писали в январе 2019г. — людям не нужна префа по 240р, будут брать потом по 320р, но потом она почему-то 160р была
И я ни в коем случае не претендую на спор с мнениями уважаемых людей, но их мнения могут читать и новички, которые начнут бояться не успеть купить по 260р, а что с ними сделают потом, с вероятностью большей, чем не сделают, мы знаем
Хотя, конечно, все равно натарят по 260р

any_to_real, понимаю, но я лицо неофициальное, никаких рекомендаций никому не даю (даже когда меня персонально спрашивают, говорю лишь, что я делаю, а не что надо делать и оговариваюсь, что могу ошибаться) и исхожу из того, что каждый сам отвечает за свои сделки. Поэтому сопровождать свои слова дисклеймерами не буду, это выглядело бы странно ;)

Geist, это да, я тоже не даю рекомендаций, просто говорю, что все это уже видел, да и не только видел, но и велся, чего греха таить. И денег не прогадил только каким-то мистическим чудом и молитвами СЛ, в т.ч. твоими
Вообще смотрю на рынки возвращается оптимизм и медведи в ютубах обрастают рогами.

any_to_real, я задал вопрос из любопытства, ну и чтобы послушать чужое мнение. Сюда, как ты знаешь, в основном забредают люди, прогнозирующие большое падение сбера, что-то типа от 170 и аж до 110, если правильно помню. А тут вдруг забрел коллега, известный в широких кругах как Хомяк Разумный, и спрогнозировал наоборот, довольно приличный рост. Вот мне и стало интересно, что ему представляется по срокам. Мне его цифры на данный момент кажутся слишком далекими, но кто его знает, что там будет. А так меня пока больше всего интересует, когда в этом году будут дивы платить, снова в октябре или как раньше, в июне. Там могут выйти разные сценарии.

Geist, а как тут прогнозировать — начнем завтра боевые действия с небратьями, что вполне вероятно, и 170р опять увидим, а может наоборот, случится переоценка нашего рынка (что, конечно, сомнительно) — тут и 500р не предел

any_to_real, сегодня как раз видел картинку, поржал. Думаю, у небратьев кишка тонка, они специалисты по схронам больше.

Geist, так там же не будет войны, там будет задача боестолкновение спровоцировать, чтобы Россия явно вступила, а там хоть потоп и Зеленского на пенсию в теплые страны. А для этого отморозков достаточно будет, заодно Россия и с ними поможет вопрос решить

Говорили вам в октябре 2020, берите сбер по 200₽, никто не хотел, а сейчас все хапают по 300 почти. Странные люди.

Technotrade, еще не хапают, еще дорого. Дешево будет по 370 на пробой 400

Andrei Samoryadov, как это не хапают, я вот еще в ноябре нахапал по самое небалуйся. 370-400 — это когда по твоему предположению?

Geist, тут есть нюанс — ровно такие же вещи писали в январе 2019г. — людям не нужна префа по 240р, будут брать потом по 320р, но потом она почему-то 160р была
И я ни в коем случае не претендую на спор с мнениями уважаемых людей, но их мнения могут читать и новички, которые начнут бояться не успеть купить по 260р, а что с ними сделают потом, с вероятностью большей, чем не сделают, мы знаем
Хотя, конечно, все равно натарят по 260р

any_to_real, понимаю, но я лицо неофициальное, никаких рекомендаций никому не даю (даже когда меня персонально спрашивают, говорю лишь, что я делаю, а не что надо делать и оговариваюсь, что могу ошибаться) и исхожу из того, что каждый сам отвечает за свои сделки. Поэтому сопровождать свои слова дисклеймерами не буду, это выглядело бы странно ;)

Geist, это да, я тоже не даю рекомендаций, просто говорю, что все это уже видел, да и не только видел, но и велся, чего греха таить. И денег не прогадил только каким-то мистическим чудом и молитвами СЛ, в т.ч. твоими
Вообще смотрю на рынки возвращается оптимизм и медведи в ютубах обрастают рогами.

any_to_real, я задал вопрос из любопытства, ну и чтобы послушать чужое мнение. Сюда, как ты знаешь, в основном забредают люди, прогнозирующие большое падение сбера, что-то типа от 170 и аж до 110, если правильно помню. А тут вдруг забрел коллега, известный в широких кругах как Хомяк Разумный, и спрогнозировал наоборот, довольно приличный рост. Вот мне и стало интересно, что ему представляется по срокам. Мне его цифры на данный момент кажутся слишком далекими, но кто его знает, что там будет. А так меня пока больше всего интересует, когда в этом году будут дивы платить, снова в октябре или как раньше, в июне. Там могут выйти разные сценарии.

Geist, а как тут прогнозировать — начнем завтра боевые действия с небратьями, что вполне вероятно, и 170р опять увидим, а может наоборот, случится переоценка нашего рынка (что, конечно, сомнительно) — тут и 500р не предел

Говорили вам в октябре 2020, берите сбер по 200₽, никто не хотел, а сейчас все хапают по 300 почти. Странные люди.

Technotrade, еще не хапают, еще дорого. Дешево будет по 370 на пробой 400

Andrei Samoryadov, как это не хапают, я вот еще в ноябре нахапал по самое небалуйся. 370-400 — это когда по твоему предположению?

Geist, тут есть нюанс — ровно такие же вещи писали в январе 2019г. — людям не нужна префа по 240р, будут брать потом по 320р, но потом она почему-то 160р была
И я ни в коем случае не претендую на спор с мнениями уважаемых людей, но их мнения могут читать и новички, которые начнут бояться не успеть купить по 260р, а что с ними сделают потом, с вероятностью большей, чем не сделают, мы знаем
Хотя, конечно, все равно натарят по 260р

any_to_real, почему случился март прошлого года — вопрос отдельный и непубличный. Что касается остального — согласен. Но если не будут резвиться с плечами и делать нервы — ничего криминального не произойдет.

Andrei Samoryadov, ну да, в учебной обстановке все эти мантры «если на свои не страшно», «если не способен высидеть просадку 40% — не инвестор» и т.д. отлично работают, а на реальной даже просто коррекции люди почему-то начинают сходить с ума и вести себя совсем не по этим правилам

any_to_real, Люди вообще склонны делать глупости, по самым разным поводам.

drmfd, проблема в том, что некоторые глупости очень сложно или невозможно потом исправить.

Говорили вам в октябре 2020, берите сбер по 200₽, никто не хотел, а сейчас все хапают по 300 почти. Странные люди.

Technotrade, еще не хапают, еще дорого. Дешево будет по 370 на пробой 400

Andrei Samoryadov, как это не хапают, я вот еще в ноябре нахапал по самое небалуйся. 370-400 — это когда по твоему предположению?

Geist, тут есть нюанс — ровно такие же вещи писали в январе 2019г. — людям не нужна префа по 240р, будут брать потом по 320р, но потом она почему-то 160р была
И я ни в коем случае не претендую на спор с мнениями уважаемых людей, но их мнения могут читать и новички, которые начнут бояться не успеть купить по 260р, а что с ними сделают потом, с вероятностью большей, чем не сделают, мы знаем
Хотя, конечно, все равно натарят по 260р

any_to_real, понимаю, но я лицо неофициальное, никаких рекомендаций никому не даю (даже когда меня персонально спрашивают, говорю лишь, что я делаю, а не что надо делать и оговариваюсь, что могу ошибаться) и исхожу из того, что каждый сам отвечает за свои сделки. Поэтому сопровождать свои слова дисклеймерами не буду, это выглядело бы странно ;)

Geist, это да, я тоже не даю рекомендаций, просто говорю, что все это уже видел, да и не только видел, но и велся, чего греха таить. И денег не прогадил только каким-то мистическим чудом и молитвами СЛ, в т.ч. твоими
Вообще смотрю на рынки возвращается оптимизм и медведи в ютубах обрастают рогами.

Говорили вам в октябре 2020, берите сбер по 200₽, никто не хотел, а сейчас все хапают по 300 почти. Странные люди.

Technotrade, еще не хапают, еще дорого. Дешево будет по 370 на пробой 400

Andrei Samoryadov, как это не хапают, я вот еще в ноябре нахапал по самое небалуйся. 370-400 — это когда по твоему предположению?

Geist, тут есть нюанс — ровно такие же вещи писали в январе 2019г. — людям не нужна префа по 240р, будут брать потом по 320р, но потом она почему-то 160р была
И я ни в коем случае не претендую на спор с мнениями уважаемых людей, но их мнения могут читать и новички, которые начнут бояться не успеть купить по 260р, а что с ними сделают потом, с вероятностью большей, чем не сделают, мы знаем
Хотя, конечно, все равно натарят по 260р

any_to_real, почему случился март прошлого года — вопрос отдельный и непубличный. Что касается остального — согласен. Но если не будут резвиться с плечами и делать нервы — ничего криминального не произойдет.

Andrei Samoryadov, ну да, в учебной обстановке все эти мантры «если на свои не страшно», «если не способен высидеть просадку 40% — не инвестор» и т.д. отлично работают, а на реальной даже просто коррекции люди почему-то начинают сходить с ума и вести себя совсем не по этим правилам

Говорили вам в октябре 2020, берите сбер по 200₽, никто не хотел, а сейчас все хапают по 300 почти. Странные люди.

Technotrade, еще не хапают, еще дорого. Дешево будет по 370 на пробой 400

Andrei Samoryadov, как это не хапают, я вот еще в ноябре нахапал по самое небалуйся. 370-400 — это когда по твоему предположению?

Geist, тут есть нюанс — ровно такие же вещи писали в январе 2019г. — людям не нужна префа по 240р, будут брать потом по 320р, но потом она почему-то 160р была
И я ни в коем случае не претендую на спор с мнениями уважаемых людей, но их мнения могут читать и новички, которые начнут бояться не успеть купить по 260р, а что с ними сделают потом, с вероятностью большей, чем не сделают, мы знаем
Хотя, конечно, все равно натарят по 260р

Говорили вам в октябре 2020, берите сбер по 200₽, никто не хотел, а сейчас все хапают по 300 почти. Странные люди.

Technotrade, там еще и говорили, что идет на 150р, даже графику приводили с обоснованием

Инвестор или спекулянт???

Здесь тоже все очень не просто. На данный момент времени, мне хочется получить что-то в районе 20% годовых. Если сидеть и не дергаться — это + 56 руб. — т.е. 340 руб. В принципе цель достижима. Но на данный момент я не жду такого взрывного роста, как в конце 2020 г.

Поэтому, если хочу получить свои 20%, нужно пытаться продавать на уровнях сопротивления и пытаться откупить ниже.

Dur, как? Неужели один всё таки усомнился в вечном спекулянтском счастье? А как же Х2, X3, X10 к капиталу за месяц? А как же трейдинг в перерывах между попиванием сока через трубочку в собственном бассейне? А как же Мальдивы, Ламборджини и девки с сиськами 5-го размера, которые в эту Ламборджини на ходу прыгают?

Вася Баффет, ты о чем? Когда это я говорил о 100% годовых? Я всегда подчеркивал, что предел моих мечтаний 10 — 20% годовых.

Dur, я не про тебя, а про спекулей в целом. В их среде принято мечтать об увеличении капитала в разы, причём за смехотворные сроки.

Вася Баффет,
Как-то «спекулей» у вас прозвучало с нотками, как минимум высокомерия, не сказать — пренебрежения… гм…
А что? Спекули — низшая, значит, по вашему, каста, да?..
И потом, разве удваиваться не чаще, чем раз в квартал это быстро???

Broncos, нет, я не считаю их низшей кастой и вообще не делю участников фондового рынка на касты. Просто мне досадно. Я не понимаю, почему большинство людей в России выбирает то, что на самом деле очень сложно и подходит меньшинству людей. Это я про спекуляции. И наоборот. То, что подходит большинству, то есть долгосрочные инвестиции (в том числе простейшие и наиболее эффективные, типа пассивных) выбирает меньшинство людей. Для меня это загадка. Видимо, менталитет такой, ну не хотят в России медленно богатеть. Я это понимаю, и даже отчасти разделяю. Потому что в России все люди вечно всё не успевают, так жизнь устроена. Заработаешь 1000, а счёт тебе выставят на 2500. Купишь дом в тихом месте за городом — через 3 года вокруг тебя 20-этажные небоскрёбы и трасса с движением 24/7/365. И так во всём и всегда, элиту не берём. Ну и так далее. Сказку «Золотой ключик» вспомнил сейчас, в связи с этим.

Вася Баффет, причем тут менталитет? Может дело в том, что у нас нет более чем столетней традиции инвестирования и убогий выбор широких инструментов? Или может в том, что за последние сто лет у нас людей дважды обнуляли?
У нас буквально на днях первый дивидендный etf создали, мы в каменном веке, пытаемся в рабовладельческий строй выползти только, какое нафиг инвестирование еще.

any_to_real,
Тоже верно. У тех, у кого родовая память на обнуления, их вообще что-то такое под названием «инвестирование» попросту отпугивает.

Broncos, ну «на старость»-то вполне приличное количество людей откладывает при этом. Просто в той же Америке инвестирование на старость практически принудительное ну и т.д., как обычно везде куча нюансов, если начнешь разбираться.

any_to_real,
Да, откладывают, но не приумножают. Банковский вклад — потолок.

Broncos, ага-ага, сидят такие три бывалых товарища без году неделя на фонде и «не желает народ наш, понимашь, прелесть инвестирования осчутить»

any_to_real,
Мы может и не самые «бывалые», но нельзя не видеть потенциал. Опять же, есть такие примеры, как Гайст, Горик и др. — они доказывают, что вдумчиво и соблюдая определенные правила, можно сделать что-то, чтобы не быть обобранным радетелями в очередной раз)

Broncos, я не очень хороший пример, у меня есть определенные преимущества по сравнению со среднестатистическим трейдером. Я пришел на биржу в уже приличном возрасте, у меня был богатый опыт управления деньгами из бизнеса, причем разнообразный, в том числе и кризисный + разными деньгами, в том числе кредитными. Ну и у меня капитализация на уровне, который позволяет не суетиться. Заработать 20-30% годовых — это на несколько порядков проще задача, чем, например, у трейдеров, которым надо рубить каждый месяц и выводить на жизнь.

Geist,
Да, это, конечно, так. Но я тут больше имел в виду, что трейдинг — не априори потеря. И опять же, может не нужно сразу обладать всеми твоими опытами (да и невозможно), чтобы зарабатывать не столько же, но больше, чем банковский депозит. В общем, небольшими шагами в правильном направлении.

Broncos, не априори потеря, но априори занятие с низкими шансами на выживание и еще более низкими на успех. По тем же (или близким к ним) причинам, что и бизнес. Тут как и в бизнесе — это сходу не каждому дано просто-напросто, даже банально психологически.

Geist,
Ну, это можно понять только в процессе? Заранее же нет достоверных тестов?

Broncos, нет, конечно, но думаю, их можно было бы составить при желании. Я имею в виду, достаточно подробный психологический тест, который позволил бы оценить отношение человека к деньгам, рискам и управлением ими, а также общий психологический портрет.

Geist,
Наверное, это было бы крайне полезной штукой, другое дело, что определенный тип людей, как раз, наверное, наименее пригодный к трейдингу, вряд ли стал бы всерьез рассматривать результаты таких тестов.

Broncos, ну вот за что я больше всего не люблю инфоцыган с платными курсами, они лапшу вешают, что любому это под силу, да еще и цели задают нереальные. Как Витек вон, который рассказывает, что 18 лет подряд зарабатывает 43% в месяц.

Geist,
Меня всегда удивлял этот слой людей, которые могут так беззастенчиво разводить на деньги. Просто мерзяк.
43% каждый месяц и так 18 лет… Круть, конечно.

Broncos, меня не удивляет, но наглость поражает. И главное, ладно каким-то там «пионерам» заливает, это его карма, но мне-то ты зачем такое втираешь, я же знаю, почем фунт изюма и что это звездеж голимый. Нет, сидит и втирает на голубом глазу, всё «божья роса». Придумал еще какую-то «финансовую штангу» бредовую, дескать, с 300-400к он может столько делать, но не с большего депозита, и это снова звездеж, потому что между 400к и 1м разницы вообще никакой в трейдинге. Фуфлогон в общем. Я одно время даже подумывал сделать антицыганский блог, потому что реально достают, но вряд ли потяну, возни много, а они плодятся как грибы после дождя.

Geist,
Да, их все больше. Мало, что ненависть вызывает, но вот люди, обирающие последнее, готовые пустить по миру — точно. А я удивляюсь, сейчас Ютуб открываешь какой-нибудь ролик смотреть, а там все больше чуваков в прероле на фоне пальм, небоскребов, внутри бизнес-джета (последнего такого видел) начинают одинаково: вот мыкался я когда-то от зарплаты до зарплаты… но вот теперь летаю только частными самолётами… неужели так много тех, кто в это верит???

Broncos, каждый думает, что он не каждый © Сейчас легче в подобное поверить, чем раньше, потому что много шальных денег вокруг светится и это создает впечатление, что заработать их не сложно. Ну тиктокеры рот открывают под музыку по 10 секунд, а у самых успешных доходы милионные. Когда на такое смотрят, думают же, что это легко повторить ;) А то, что милионные доходы у одного из миллиона, об этом либо не знают/не думают, либо это закольцовано на первую фразу.

Geist, ну да, то, что я сформулировал более грубо — люди думают, что они сильно умнее других, и за это платят.
Кстати, про тиктокеров и повторить. Застал время, когда каждый третий, научившийся в HTML рамки рисовать, кинулся писать свою соцсеть. Много смеялся в то время и даже не над результатом работы, а над горящими глазами творящими верняк и прикидывающими куда тратить будущие миллионы. Так что люди не меняются

any_to_real, сейчас это еще и растущая тенденция, я про «думают, что сильно умнее». Все во всем разбираются, соцсети переполнены специалистами по любым вопросам в комментах Всё потому что технологии создают у них ощущение, что они очень умные, угу.

Geist, Даннинг Крюгеру не товарищ, а брат

Вова в шортах похоже

Инвестор или спекулянт???

Здесь тоже все очень не просто. На данный момент времени, мне хочется получить что-то в районе 20% годовых. Если сидеть и не дергаться — это + 56 руб. — т.е. 340 руб. В принципе цель достижима. Но на данный момент я не жду такого взрывного роста, как в конце 2020 г.

Поэтому, если хочу получить свои 20%, нужно пытаться продавать на уровнях сопротивления и пытаться откупить ниже.

Dur, как? Неужели один всё таки усомнился в вечном спекулянтском счастье? А как же Х2, X3, X10 к капиталу за месяц? А как же трейдинг в перерывах между попиванием сока через трубочку в собственном бассейне? А как же Мальдивы, Ламборджини и девки с сиськами 5-го размера, которые в эту Ламборджини на ходу прыгают?

Вася Баффет, ты о чем? Когда это я говорил о 100% годовых? Я всегда подчеркивал, что предел моих мечтаний 10 — 20% годовых.

Dur, я не про тебя, а про спекулей в целом. В их среде принято мечтать об увеличении капитала в разы, причём за смехотворные сроки.

Вася Баффет,
Как-то «спекулей» у вас прозвучало с нотками, как минимум высокомерия, не сказать — пренебрежения… гм…
А что? Спекули — низшая, значит, по вашему, каста, да?..
И потом, разве удваиваться не чаще, чем раз в квартал это быстро???

Broncos, нет, я не считаю их низшей кастой и вообще не делю участников фондового рынка на касты. Просто мне досадно. Я не понимаю, почему большинство людей в России выбирает то, что на самом деле очень сложно и подходит меньшинству людей. Это я про спекуляции. И наоборот. То, что подходит большинству, то есть долгосрочные инвестиции (в том числе простейшие и наиболее эффективные, типа пассивных) выбирает меньшинство людей. Для меня это загадка. Видимо, менталитет такой, ну не хотят в России медленно богатеть. Я это понимаю, и даже отчасти разделяю. Потому что в России все люди вечно всё не успевают, так жизнь устроена. Заработаешь 1000, а счёт тебе выставят на 2500. Купишь дом в тихом месте за городом — через 3 года вокруг тебя 20-этажные небоскрёбы и трасса с движением 24/7/365. И так во всём и всегда, элиту не берём. Ну и так далее. Сказку «Золотой ключик» вспомнил сейчас, в связи с этим.

Вася Баффет, причем тут менталитет? Может дело в том, что у нас нет более чем столетней традиции инвестирования и убогий выбор широких инструментов? Или может в том, что за последние сто лет у нас людей дважды обнуляли?
У нас буквально на днях первый дивидендный etf создали, мы в каменном веке, пытаемся в рабовладельческий строй выползти только, какое нафиг инвестирование еще.

any_to_real,
Тоже верно. У тех, у кого родовая память на обнуления, их вообще что-то такое под названием «инвестирование» попросту отпугивает.

Broncos, ну «на старость»-то вполне приличное количество людей откладывает при этом. Просто в той же Америке инвестирование на старость практически принудительное ну и т.д., как обычно везде куча нюансов, если начнешь разбираться.

any_to_real,
Да, откладывают, но не приумножают. Банковский вклад — потолок.

Broncos, ага-ага, сидят такие три бывалых товарища без году неделя на фонде и «не желает народ наш, понимашь, прелесть инвестирования осчутить»

any_to_real,
Мы может и не самые «бывалые», но нельзя не видеть потенциал. Опять же, есть такие примеры, как Гайст, Горик и др. — они доказывают, что вдумчиво и соблюдая определенные правила, можно сделать что-то, чтобы не быть обобранным радетелями в очередной раз)

Broncos, я не очень хороший пример, у меня есть определенные преимущества по сравнению со среднестатистическим трейдером. Я пришел на биржу в уже приличном возрасте, у меня был богатый опыт управления деньгами из бизнеса, причем разнообразный, в том числе и кризисный + разными деньгами, в том числе кредитными. Ну и у меня капитализация на уровне, который позволяет не суетиться. Заработать 20-30% годовых — это на несколько порядков проще задача, чем, например, у трейдеров, которым надо рубить каждый месяц и выводить на жизнь.

Geist,
Да, это, конечно, так. Но я тут больше имел в виду, что трейдинг — не априори потеря. И опять же, может не нужно сразу обладать всеми твоими опытами (да и невозможно), чтобы зарабатывать не столько же, но больше, чем банковский депозит. В общем, небольшими шагами в правильном направлении.

Broncos, не априори потеря, но априори занятие с низкими шансами на выживание и еще более низкими на успех. По тем же (или близким к ним) причинам, что и бизнес. Тут как и в бизнесе — это сходу не каждому дано просто-напросто, даже банально психологически.

Geist,
Ну, это можно понять только в процессе? Заранее же нет достоверных тестов?

Broncos, нет, конечно, но думаю, их можно было бы составить при желании. Я имею в виду, достаточно подробный психологический тест, который позволил бы оценить отношение человека к деньгам, рискам и управлением ими, а также общий психологический портрет.

Geist,
Наверное, это было бы крайне полезной штукой, другое дело, что определенный тип людей, как раз, наверное, наименее пригодный к трейдингу, вряд ли стал бы всерьез рассматривать результаты таких тестов.

Broncos, ну вот за что я больше всего не люблю инфоцыган с платными курсами, они лапшу вешают, что любому это под силу, да еще и цели задают нереальные. Как Витек вон, который рассказывает, что 18 лет подряд зарабатывает 43% в месяц.

Geist,
Меня всегда удивлял этот слой людей, которые могут так беззастенчиво разводить на деньги. Просто мерзяк.
43% каждый месяц и так 18 лет… Круть, конечно.

Broncos, меня не удивляет, но наглость поражает. И главное, ладно каким-то там «пионерам» заливает, это его карма, но мне-то ты зачем такое втираешь, я же знаю, почем фунт изюма и что это звездеж голимый. Нет, сидит и втирает на голубом глазу, всё «божья роса». Придумал еще какую-то «финансовую штангу» бредовую, дескать, с 300-400к он может столько делать, но не с большего депозита, и это снова звездеж, потому что между 400к и 1м разницы вообще никакой в трейдинге. Фуфлогон в общем. Я одно время даже подумывал сделать антицыганский блог, потому что реально достают, но вряд ли потяну, возни много, а они плодятся как грибы после дождя.

Geist,
Да, их все больше. Мало, что ненависть вызывает, но вот люди, обирающие последнее, готовые пустить по миру — точно. А я удивляюсь, сейчас Ютуб открываешь какой-нибудь ролик смотреть, а там все больше чуваков в прероле на фоне пальм, небоскребов, внутри бизнес-джета (последнего такого видел) начинают одинаково: вот мыкался я когда-то от зарплаты до зарплаты… но вот теперь летаю только частными самолётами… неужели так много тех, кто в это верит???

Broncos, каждый думает, что он не каждый © Сейчас легче в подобное поверить, чем раньше, потому что много шальных денег вокруг светится и это создает впечатление, что заработать их не сложно. Ну тиктокеры рот открывают под музыку по 10 секунд, а у самых успешных доходы милионные. Когда на такое смотрят, думают же, что это легко повторить ;) А то, что милионные доходы у одного из миллиона, об этом либо не знают/не думают, либо это закольцовано на первую фразу.

Geist, ну да, то, что я сформулировал более грубо — люди думают, что они сильно умнее других, и за это платят.
Кстати, про тиктокеров и повторить. Застал время, когда каждый третий, научившийся в HTML рамки рисовать, кинулся писать свою соцсеть. Много смеялся в то время и даже не над результатом работы, а над горящими глазами творящими верняк и прикидывающими куда тратить будущие миллионы. Так что люди не меняются

Инвестор или спекулянт???

Здесь тоже все очень не просто. На данный момент времени, мне хочется получить что-то в районе 20% годовых. Если сидеть и не дергаться — это + 56 руб. — т.е. 340 руб. В принципе цель достижима. Но на данный момент я не жду такого взрывного роста, как в конце 2020 г.

Поэтому, если хочу получить свои 20%, нужно пытаться продавать на уровнях сопротивления и пытаться откупить ниже.

Dur, как? Неужели один всё таки усомнился в вечном спекулянтском счастье? А как же Х2, X3, X10 к капиталу за месяц? А как же трейдинг в перерывах между попиванием сока через трубочку в собственном бассейне? А как же Мальдивы, Ламборджини и девки с сиськами 5-го размера, которые в эту Ламборджини на ходу прыгают?

Вася Баффет, ты о чем? Когда это я говорил о 100% годовых? Я всегда подчеркивал, что предел моих мечтаний 10 — 20% годовых.

Dur, я не про тебя, а про спекулей в целом. В их среде принято мечтать об увеличении капитала в разы, причём за смехотворные сроки.

Вася Баффет,
Как-то «спекулей» у вас прозвучало с нотками, как минимум высокомерия, не сказать — пренебрежения… гм…
А что? Спекули — низшая, значит, по вашему, каста, да?..
И потом, разве удваиваться не чаще, чем раз в квартал это быстро???

Broncos, нет, я не считаю их низшей кастой и вообще не делю участников фондового рынка на касты. Просто мне досадно. Я не понимаю, почему большинство людей в России выбирает то, что на самом деле очень сложно и подходит меньшинству людей. Это я про спекуляции. И наоборот. То, что подходит большинству, то есть долгосрочные инвестиции (в том числе простейшие и наиболее эффективные, типа пассивных) выбирает меньшинство людей. Для меня это загадка. Видимо, менталитет такой, ну не хотят в России медленно богатеть. Я это понимаю, и даже отчасти разделяю. Потому что в России все люди вечно всё не успевают, так жизнь устроена. Заработаешь 1000, а счёт тебе выставят на 2500. Купишь дом в тихом месте за городом — через 3 года вокруг тебя 20-этажные небоскрёбы и трасса с движением 24/7/365. И так во всём и всегда, элиту не берём. Ну и так далее. Сказку «Золотой ключик» вспомнил сейчас, в связи с этим.

Вася Баффет, дело в другом, любой человек, если не дурачёк конечно, понимает что стабильностью в России сейчас и не пахнет, и нужно успеть всё сегодня — а завтра, едиественным новым прорывом может стать ещё одно увеличение пенчионного возвраста, или отмена пенсий вообще, продуктовые карточки, безработица с одновременным диким ростом цен на самое необходимое- единственное жильё и тд

Алекс, думаю дело в том, что базово есть два типа людей — у одних деньги это то что надо тратить, у других деньги это то что надо собирать. А дальше уже почти ничего не важно — первые и с з/п 10.000$ всегда будут нищими и плакать о тяжелой жизни, вторые и с з/п 1.000$ будут обрастать капиталом и жить в достатке.
И, кстати, разговоры про пенсионный возраст хороший маркер — вопрос крайне заботит первый тип людей и абсолютно по фигу второму

any_to_real, и сколько в % людей от населения нашей страны получают пусть не 10000, а 1000 долларов? статистику предоставьте, а станет ясно — к какому кругу людей принадлежите вы, берущие с потолка среднюю зарплату в России в 70000 руб

Алекс, вы товарищ провокатор природу денег и капитализма не понимаете, нет никакой разницы какая конкретно абсолютная сумма, важнее совсем другие штуки — минимальные расходы, например, что человек делает, чтобы получать 1000$, что станет делать, когда начнет получать 1000$, а вбросы про несчастных загадочных голодающих бабушек из таинственных деревень не умно как-то делать на форуме, где люди бабло перераспределяют.

any_to_real, короче ты пустбрех, это я мягко написал, конкретные цифры по доходам РФ сразу опрокинут всё, что ты написал Статистику доходов в 10000 долларов в месяц или хотя бы в 1000 долларов ты не привёл А деньги тут все зарабатывают — и с большими и малыми доходами А при средней настоящей зарплате менее 450 долларов в месяц ты можешь сколько угодно пытаться меньше тратить, но далеко не уедешь

Алекс, а вы с кем сейчас говорите? Попейте водички.

А вообще, конечно, смешно очень.
Небольшой зал, свечи, в центре за столом сидят люди, потягивая коньяк:
— Господа, что будем делать с ГМК? Шорт или начинаем подбирать по 23 тысячи?
— Думаю по 23 тысячи можно немного и подобрать, процентов 10 позы.
С грохотом распахивается дверь, в комнату вбегает лохматый человек в помятых сапогах.
— ВСЕ НИЩИЕ ДЕНЕГ НЕТ ВСЕ УЖАСНО НО ФЬЮЧЕ ФО Ю
Сидящие люди лениво оборачивются на вбежавшего, пожимают плечами.
— Попейте водички, господин. Или может быть лучше товарищ?

Инвестор или спекулянт???

Здесь тоже все очень не просто. На данный момент времени, мне хочется получить что-то в районе 20% годовых. Если сидеть и не дергаться — это + 56 руб. — т.е. 340 руб. В принципе цель достижима. Но на данный момент я не жду такого взрывного роста, как в конце 2020 г.

Поэтому, если хочу получить свои 20%, нужно пытаться продавать на уровнях сопротивления и пытаться откупить ниже.

Dur, как? Неужели один всё таки усомнился в вечном спекулянтском счастье? А как же Х2, X3, X10 к капиталу за месяц? А как же трейдинг в перерывах между попиванием сока через трубочку в собственном бассейне? А как же Мальдивы, Ламборджини и девки с сиськами 5-го размера, которые в эту Ламборджини на ходу прыгают?

Вася Баффет, ты о чем? Когда это я говорил о 100% годовых? Я всегда подчеркивал, что предел моих мечтаний 10 — 20% годовых.

Dur, я не про тебя, а про спекулей в целом. В их среде принято мечтать об увеличении капитала в разы, причём за смехотворные сроки.

Вася Баффет,
Как-то «спекулей» у вас прозвучало с нотками, как минимум высокомерия, не сказать — пренебрежения… гм…
А что? Спекули — низшая, значит, по вашему, каста, да?..
И потом, разве удваиваться не чаще, чем раз в квартал это быстро???

Broncos, нет, я не считаю их низшей кастой и вообще не делю участников фондового рынка на касты. Просто мне досадно. Я не понимаю, почему большинство людей в России выбирает то, что на самом деле очень сложно и подходит меньшинству людей. Это я про спекуляции. И наоборот. То, что подходит большинству, то есть долгосрочные инвестиции (в том числе простейшие и наиболее эффективные, типа пассивных) выбирает меньшинство людей. Для меня это загадка. Видимо, менталитет такой, ну не хотят в России медленно богатеть. Я это понимаю, и даже отчасти разделяю. Потому что в России все люди вечно всё не успевают, так жизнь устроена. Заработаешь 1000, а счёт тебе выставят на 2500. Купишь дом в тихом месте за городом — через 3 года вокруг тебя 20-этажные небоскрёбы и трасса с движением 24/7/365. И так во всём и всегда, элиту не берём. Ну и так далее. Сказку «Золотой ключик» вспомнил сейчас, в связи с этим.

Вася Баффет, дело в другом, любой человек, если не дурачёк конечно, понимает что стабильностью в России сейчас и не пахнет, и нужно успеть всё сегодня — а завтра, едиественным новым прорывом может стать ещё одно увеличение пенчионного возвраста, или отмена пенсий вообще, продуктовые карточки, безработица с одновременным диким ростом цен на самое необходимое- единственное жильё и тд

Алекс, думаю дело в том, что базово есть два типа людей — у одних деньги это то что надо тратить, у других деньги это то что надо собирать. А дальше уже почти ничего не важно — первые и с з/п 10.000$ всегда будут нищими и плакать о тяжелой жизни, вторые и с з/п 1.000$ будут обрастать капиталом и жить в достатке.
И, кстати, разговоры про пенсионный возраст хороший маркер — вопрос крайне заботит первый тип людей и абсолютно по фигу второму

any_to_real, и сколько в % людей от населения нашей страны получают пусть не 10000, а 1000 долларов? статистику предоставьте, а станет ясно — к какому кругу людей принадлежите вы, берущие с потолка среднюю зарплату в России в 70000 руб

Алекс, вы товарищ провокатор природу денег и капитализма не понимаете, нет никакой разницы какая конкретно абсолютная сумма, важнее совсем другие штуки — минимальные расходы, например, что человек делает, чтобы получать 1000$, что станет делать, когда начнет получать 1000$, а вбросы про несчастных загадочных голодающих бабушек из таинственных деревень не умно как-то делать на форуме, где люди бабло перераспределяют.

Инвестор или спекулянт???

Здесь тоже все очень не просто. На данный момент времени, мне хочется получить что-то в районе 20% годовых. Если сидеть и не дергаться — это + 56 руб. — т.е. 340 руб. В принципе цель достижима. Но на данный момент я не жду такого взрывного роста, как в конце 2020 г.

Поэтому, если хочу получить свои 20%, нужно пытаться продавать на уровнях сопротивления и пытаться откупить ниже.

Dur, как? Неужели один всё таки усомнился в вечном спекулянтском счастье? А как же Х2, X3, X10 к капиталу за месяц? А как же трейдинг в перерывах между попиванием сока через трубочку в собственном бассейне? А как же Мальдивы, Ламборджини и девки с сиськами 5-го размера, которые в эту Ламборджини на ходу прыгают?

Вася Баффет, ты о чем? Когда это я говорил о 100% годовых? Я всегда подчеркивал, что предел моих мечтаний 10 — 20% годовых.

Dur, я не про тебя, а про спекулей в целом. В их среде принято мечтать об увеличении капитала в разы, причём за смехотворные сроки.

Вася Баффет,
Как-то «спекулей» у вас прозвучало с нотками, как минимум высокомерия, не сказать — пренебрежения… гм…
А что? Спекули — низшая, значит, по вашему, каста, да?..
И потом, разве удваиваться не чаще, чем раз в квартал это быстро???

Broncos, нет, я не считаю их низшей кастой и вообще не делю участников фондового рынка на касты. Просто мне досадно. Я не понимаю, почему большинство людей в России выбирает то, что на самом деле очень сложно и подходит меньшинству людей. Это я про спекуляции. И наоборот. То, что подходит большинству, то есть долгосрочные инвестиции (в том числе простейшие и наиболее эффективные, типа пассивных) выбирает меньшинство людей. Для меня это загадка. Видимо, менталитет такой, ну не хотят в России медленно богатеть. Я это понимаю, и даже отчасти разделяю. Потому что в России все люди вечно всё не успевают, так жизнь устроена. Заработаешь 1000, а счёт тебе выставят на 2500. Купишь дом в тихом месте за городом — через 3 года вокруг тебя 20-этажные небоскрёбы и трасса с движением 24/7/365. И так во всём и всегда, элиту не берём. Ну и так далее. Сказку «Золотой ключик» вспомнил сейчас, в связи с этим.

Вася Баффет, причем тут менталитет? Может дело в том, что у нас нет более чем столетней традиции инвестирования и убогий выбор широких инструментов? Или может в том, что за последние сто лет у нас людей дважды обнуляли?
У нас буквально на днях первый дивидендный etf создали, мы в каменном веке, пытаемся в рабовладельческий строй выползти только, какое нафиг инвестирование еще.

any_to_real,
Тоже верно. У тех, у кого родовая память на обнуления, их вообще что-то такое под названием «инвестирование» попросту отпугивает.

Broncos, ну «на старость»-то вполне приличное количество людей откладывает при этом. Просто в той же Америке инвестирование на старость практически принудительное ну и т.д., как обычно везде куча нюансов, если начнешь разбираться.

any_to_real,
Да, откладывают, но не приумножают. Банковский вклад — потолок.

Broncos, ага-ага, сидят такие три бывалых товарища без году неделя на фонде и «не желает народ наш, понимашь, прелесть инвестирования осчутить»

any_to_real,
Мы может и не самые «бывалые», но нельзя не видеть потенциал. Опять же, есть такие примеры, как Гайст, Горик и др. — они доказывают, что вдумчиво и соблюдая определенные правила, можно сделать что-то, чтобы не быть обобранным радетелями в очередной раз)

Broncos, я не очень хороший пример, у меня есть определенные преимущества по сравнению со среднестатистическим трейдером. Я пришел на биржу в уже приличном возрасте, у меня был богатый опыт управления деньгами из бизнеса, причем разнообразный, в том числе и кризисный + разными деньгами, в том числе кредитными. Ну и у меня капитализация на уровне, который позволяет не суетиться. Заработать 20-30% годовых — это на несколько порядков проще задача, чем, например, у трейдеров, которым надо рубить каждый месяц и выводить на жизнь.

Geist,
Да, это, конечно, так. Но я тут больше имел в виду, что трейдинг — не априори потеря. И опять же, может не нужно сразу обладать всеми твоими опытами (да и невозможно), чтобы зарабатывать не столько же, но больше, чем банковский депозит. В общем, небольшими шагами в правильном направлении.

Broncos, не априори потеря, но априори занятие с низкими шансами на выживание и еще более низкими на успех. По тем же (или близким к ним) причинам, что и бизнес. Тут как и в бизнесе — это сходу не каждому дано просто-напросто, даже банально психологически.

Geist,
Ну, это можно понять только в процессе? Заранее же нет достоверных тестов?

Broncos, нет, конечно, но думаю, их можно было бы составить при желании. Я имею в виду, достаточно подробный психологический тест, который позволил бы оценить отношение человека к деньгам, рискам и управлением ими, а также общий психологический портрет.

Geist,
Наверное, это было бы крайне полезной штукой, другое дело, что определенный тип людей, как раз, наверное, наименее пригодный к трейдингу, вряд ли стал бы всерьез рассматривать результаты таких тестов.

Broncos, ну вот за что я больше всего не люблю инфоцыган с платными курсами, они лапшу вешают, что любому это под силу, да еще и цели задают нереальные. Как Витек вон, который рассказывает, что 18 лет подряд зарабатывает 43% в месяц.

Geist, оу что за Витек такой? В голову один на Т. пришел.

any_to_real, он и есть, вот такую легенду пиарную он впаривает на своих курсах. Причем сначала вообще рассказывал, что от месяц к месяцу столько делает, потом стал рассказывать, что делит годовой доход на количество месяцев и так считает, ну т.е. 18 лет подряд делает 516% годовых

Geist, между прочим неплохая стратегия — изначально отсекаются люди с минимальным количеством серого вещества и знанием арифметики, а оставшимся впаривать «наш новый продукт» гораздо проще

Инвестор или спекулянт???

Здесь тоже все очень не просто. На данный момент времени, мне хочется получить что-то в районе 20% годовых. Если сидеть и не дергаться — это + 56 руб. — т.е. 340 руб. В принципе цель достижима. Но на данный момент я не жду такого взрывного роста, как в конце 2020 г.

Поэтому, если хочу получить свои 20%, нужно пытаться продавать на уровнях сопротивления и пытаться откупить ниже.

Dur, как? Неужели один всё таки усомнился в вечном спекулянтском счастье? А как же Х2, X3, X10 к капиталу за месяц? А как же трейдинг в перерывах между попиванием сока через трубочку в собственном бассейне? А как же Мальдивы, Ламборджини и девки с сиськами 5-го размера, которые в эту Ламборджини на ходу прыгают?

Вася Баффет, ты о чем? Когда это я говорил о 100% годовых? Я всегда подчеркивал, что предел моих мечтаний 10 — 20% годовых.

Dur, я не про тебя, а про спекулей в целом. В их среде принято мечтать об увеличении капитала в разы, причём за смехотворные сроки.

Вася Баффет,
Как-то «спекулей» у вас прозвучало с нотками, как минимум высокомерия, не сказать — пренебрежения… гм…
А что? Спекули — низшая, значит, по вашему, каста, да?..
И потом, разве удваиваться не чаще, чем раз в квартал это быстро???

Broncos, нет, я не считаю их низшей кастой и вообще не делю участников фондового рынка на касты. Просто мне досадно. Я не понимаю, почему большинство людей в России выбирает то, что на самом деле очень сложно и подходит меньшинству людей. Это я про спекуляции. И наоборот. То, что подходит большинству, то есть долгосрочные инвестиции (в том числе простейшие и наиболее эффективные, типа пассивных) выбирает меньшинство людей. Для меня это загадка. Видимо, менталитет такой, ну не хотят в России медленно богатеть. Я это понимаю, и даже отчасти разделяю. Потому что в России все люди вечно всё не успевают, так жизнь устроена. Заработаешь 1000, а счёт тебе выставят на 2500. Купишь дом в тихом месте за городом — через 3 года вокруг тебя 20-этажные небоскрёбы и трасса с движением 24/7/365. И так во всём и всегда, элиту не берём. Ну и так далее. Сказку «Золотой ключик» вспомнил сейчас, в связи с этим.

Вася Баффет, причем тут менталитет? Может дело в том, что у нас нет более чем столетней традиции инвестирования и убогий выбор широких инструментов? Или может в том, что за последние сто лет у нас людей дважды обнуляли?
У нас буквально на днях первый дивидендный etf создали, мы в каменном веке, пытаемся в рабовладельческий строй выползти только, какое нафиг инвестирование еще.

any_to_real,
Тоже верно. У тех, у кого родовая память на обнуления, их вообще что-то такое под названием «инвестирование» попросту отпугивает.

Broncos, ну «на старость»-то вполне приличное количество людей откладывает при этом. Просто в той же Америке инвестирование на старость практически принудительное ну и т.д., как обычно везде куча нюансов, если начнешь разбираться.

any_to_real,
Да, откладывают, но не приумножают. Банковский вклад — потолок.

Broncos, ага-ага, сидят такие три бывалых товарища без году неделя на фонде и «не желает народ наш, понимашь, прелесть инвестирования осчутить»

any_to_real,
Мы может и не самые «бывалые», но нельзя не видеть потенциал. Опять же, есть такие примеры, как Гайст, Горик и др. — они доказывают, что вдумчиво и соблюдая определенные правила, можно сделать что-то, чтобы не быть обобранным радетелями в очередной раз)

Broncos, я не очень хороший пример, у меня есть определенные преимущества по сравнению со среднестатистическим трейдером. Я пришел на биржу в уже приличном возрасте, у меня был богатый опыт управления деньгами из бизнеса, причем разнообразный, в том числе и кризисный + разными деньгами, в том числе кредитными. Ну и у меня капитализация на уровне, который позволяет не суетиться. Заработать 20-30% годовых — это на несколько порядков проще задача, чем, например, у трейдеров, которым надо рубить каждый месяц и выводить на жизнь.

Geist,
Да, это, конечно, так. Но я тут больше имел в виду, что трейдинг — не априори потеря. И опять же, может не нужно сразу обладать всеми твоими опытами (да и невозможно), чтобы зарабатывать не столько же, но больше, чем банковский депозит. В общем, небольшими шагами в правильном направлении.

Broncos, не априори потеря, но априори занятие с низкими шансами на выживание и еще более низкими на успех. По тем же (или близким к ним) причинам, что и бизнес. Тут как и в бизнесе — это сходу не каждому дано просто-напросто, даже банально психологически.

Geist,
Ну, это можно понять только в процессе? Заранее же нет достоверных тестов?

Broncos, нет, конечно, но думаю, их можно было бы составить при желании. Я имею в виду, достаточно подробный психологический тест, который позволил бы оценить отношение человека к деньгам, рискам и управлением ими, а также общий психологический портрет.

Geist,
Наверное, это было бы крайне полезной штукой, другое дело, что определенный тип людей, как раз, наверное, наименее пригодный к трейдингу, вряд ли стал бы всерьез рассматривать результаты таких тестов.

Broncos, ну вот за что я больше всего не люблю инфоцыган с платными курсами, они лапшу вешают, что любому это под силу, да еще и цели задают нереальные. Как Витек вон, который рассказывает, что 18 лет подряд зарабатывает 43% в месяц.

Geist, оу что за Витек такой? В голову один на Т. пришел.

Инвестор или спекулянт???

Здесь тоже все очень не просто. На данный момент времени, мне хочется получить что-то в районе 20% годовых. Если сидеть и не дергаться — это + 56 руб. — т.е. 340 руб. В принципе цель достижима. Но на данный момент я не жду такого взрывного роста, как в конце 2020 г.

Поэтому, если хочу получить свои 20%, нужно пытаться продавать на уровнях сопротивления и пытаться откупить ниже.

Dur, как? Неужели один всё таки усомнился в вечном спекулянтском счастье? А как же Х2, X3, X10 к капиталу за месяц? А как же трейдинг в перерывах между попиванием сока через трубочку в собственном бассейне? А как же Мальдивы, Ламборджини и девки с сиськами 5-го размера, которые в эту Ламборджини на ходу прыгают?

Вася Баффет, ты о чем? Когда это я говорил о 100% годовых? Я всегда подчеркивал, что предел моих мечтаний 10 — 20% годовых.

Dur, я не про тебя, а про спекулей в целом. В их среде принято мечтать об увеличении капитала в разы, причём за смехотворные сроки.

Вася Баффет,
Как-то «спекулей» у вас прозвучало с нотками, как минимум высокомерия, не сказать — пренебрежения… гм…
А что? Спекули — низшая, значит, по вашему, каста, да?..
И потом, разве удваиваться не чаще, чем раз в квартал это быстро???

Broncos, нет, я не считаю их низшей кастой и вообще не делю участников фондового рынка на касты. Просто мне досадно. Я не понимаю, почему большинство людей в России выбирает то, что на самом деле очень сложно и подходит меньшинству людей. Это я про спекуляции. И наоборот. То, что подходит большинству, то есть долгосрочные инвестиции (в том числе простейшие и наиболее эффективные, типа пассивных) выбирает меньшинство людей. Для меня это загадка. Видимо, менталитет такой, ну не хотят в России медленно богатеть. Я это понимаю, и даже отчасти разделяю. Потому что в России все люди вечно всё не успевают, так жизнь устроена. Заработаешь 1000, а счёт тебе выставят на 2500. Купишь дом в тихом месте за городом — через 3 года вокруг тебя 20-этажные небоскрёбы и трасса с движением 24/7/365. И так во всём и всегда, элиту не берём. Ну и так далее. Сказку «Золотой ключик» вспомнил сейчас, в связи с этим.

Вася Баффет, дело в другом, любой человек, если не дурачёк конечно, понимает что стабильностью в России сейчас и не пахнет, и нужно успеть всё сегодня — а завтра, едиественным новым прорывом может стать ещё одно увеличение пенчионного возвраста, или отмена пенсий вообще, продуктовые карточки, безработица с одновременным диким ростом цен на самое необходимое- единственное жильё и тд

Алекс, думаю дело в том, что базово есть два типа людей — у одних деньги это то что надо тратить, у других деньги это то что надо собирать. А дальше уже почти ничего не важно — первые и с з/п 10.000$ всегда будут нищими и плакать о тяжелой жизни, вторые и с з/п 1.000$ будут обрастать капиталом и жить в достатке.
И, кстати, разговоры про пенсионный возраст хороший маркер — вопрос крайне заботит первый тип людей и абсолютно по фигу второму

Инвестор или спекулянт???

Здесь тоже все очень не просто. На данный момент времени, мне хочется получить что-то в районе 20% годовых. Если сидеть и не дергаться — это + 56 руб. — т.е. 340 руб. В принципе цель достижима. Но на данный момент я не жду такого взрывного роста, как в конце 2020 г.

Поэтому, если хочу получить свои 20%, нужно пытаться продавать на уровнях сопротивления и пытаться откупить ниже.

Dur, как? Неужели один всё таки усомнился в вечном спекулянтском счастье? А как же Х2, X3, X10 к капиталу за месяц? А как же трейдинг в перерывах между попиванием сока через трубочку в собственном бассейне? А как же Мальдивы, Ламборджини и девки с сиськами 5-го размера, которые в эту Ламборджини на ходу прыгают?

Вася Баффет, ты о чем? Когда это я говорил о 100% годовых? Я всегда подчеркивал, что предел моих мечтаний 10 — 20% годовых.

Dur, я не про тебя, а про спекулей в целом. В их среде принято мечтать об увеличении капитала в разы, причём за смехотворные сроки.

Вася Баффет,
Как-то «спекулей» у вас прозвучало с нотками, как минимум высокомерия, не сказать — пренебрежения… гм…
А что? Спекули — низшая, значит, по вашему, каста, да?..
И потом, разве удваиваться не чаще, чем раз в квартал это быстро???

Broncos, нет, я не считаю их низшей кастой и вообще не делю участников фондового рынка на касты. Просто мне досадно. Я не понимаю, почему большинство людей в России выбирает то, что на самом деле очень сложно и подходит меньшинству людей. Это я про спекуляции. И наоборот. То, что подходит большинству, то есть долгосрочные инвестиции (в том числе простейшие и наиболее эффективные, типа пассивных) выбирает меньшинство людей. Для меня это загадка. Видимо, менталитет такой, ну не хотят в России медленно богатеть. Я это понимаю, и даже отчасти разделяю. Потому что в России все люди вечно всё не успевают, так жизнь устроена. Заработаешь 1000, а счёт тебе выставят на 2500. Купишь дом в тихом месте за городом — через 3 года вокруг тебя 20-этажные небоскрёбы и трасса с движением 24/7/365. И так во всём и всегда, элиту не берём. Ну и так далее. Сказку «Золотой ключик» вспомнил сейчас, в связи с этим.

Вася Баффет, По мне, так инвестиции сложнее. Нужно каждый месяц вносить деньги на счёт — скорее тратить будешь деньги каждый месяц. Искать новые идеи, работать мозгом — не каждый так сможет. Отслеживать текущую экономическую ситуацию в мире и делать прогнозы на будущее — это нужно ещё и экономистом быть и бухгалтером. Не у каждого есть такое образование. Ну и психология инвестора — ждать годами, это не каждый сможет. А спекуляция — это здесь и сейчас плюс плечи, вроде всё просто, имею ввиду интрадей.

khornickjaadle, полностью поддерживаю. Спекуляции — это такое ПТУ, научили ставить болванку на шпиндель, иди вставляй всю жизнь. А инвестиции — это ВУЗ, причем когда ты его окончил, вдруг оказывается, что все эти знания не для практики, это тебя просто мыслить как инженера учили, а для практики тебе теперь придется учиться самостоятельно, причем всю жизнь, и подтягивать вообще казалось бы не профильные области.
Совсем не теория, личный опыт. Начал вполне успешно спекулировать в первый месяц открытия счета, инвестициям учусь до сих пор, литературы по теме изучено в разы больше, чем по спекуляциям, времени на размышления тоже потрачено в разы больше. Примерных сроков окончания обучения пока что не видно

Инвестор или спекулянт???

Здесь тоже все очень не просто. На данный момент времени, мне хочется получить что-то в районе 20% годовых. Если сидеть и не дергаться — это + 56 руб. — т.е. 340 руб. В принципе цель достижима. Но на данный момент я не жду такого взрывного роста, как в конце 2020 г.

Поэтому, если хочу получить свои 20%, нужно пытаться продавать на уровнях сопротивления и пытаться откупить ниже.

Dur, как? Неужели один всё таки усомнился в вечном спекулянтском счастье? А как же Х2, X3, X10 к капиталу за месяц? А как же трейдинг в перерывах между попиванием сока через трубочку в собственном бассейне? А как же Мальдивы, Ламборджини и девки с сиськами 5-го размера, которые в эту Ламборджини на ходу прыгают?

Вася Баффет, ты о чем? Когда это я говорил о 100% годовых? Я всегда подчеркивал, что предел моих мечтаний 10 — 20% годовых.

Dur, я не про тебя, а про спекулей в целом. В их среде принято мечтать об увеличении капитала в разы, причём за смехотворные сроки.

Вася Баффет,
Как-то «спекулей» у вас прозвучало с нотками, как минимум высокомерия, не сказать — пренебрежения… гм…
А что? Спекули — низшая, значит, по вашему, каста, да?..
И потом, разве удваиваться не чаще, чем раз в квартал это быстро???

Broncos, нет, я не считаю их низшей кастой и вообще не делю участников фондового рынка на касты. Просто мне досадно. Я не понимаю, почему большинство людей в России выбирает то, что на самом деле очень сложно и подходит меньшинству людей. Это я про спекуляции. И наоборот. То, что подходит большинству, то есть долгосрочные инвестиции (в том числе простейшие и наиболее эффективные, типа пассивных) выбирает меньшинство людей. Для меня это загадка. Видимо, менталитет такой, ну не хотят в России медленно богатеть. Я это понимаю, и даже отчасти разделяю. Потому что в России все люди вечно всё не успевают, так жизнь устроена. Заработаешь 1000, а счёт тебе выставят на 2500. Купишь дом в тихом месте за городом — через 3 года вокруг тебя 20-этажные небоскрёбы и трасса с движением 24/7/365. И так во всём и всегда, элиту не берём. Ну и так далее. Сказку «Золотой ключик» вспомнил сейчас, в связи с этим.

Вася Баффет, причем тут менталитет? Может дело в том, что у нас нет более чем столетней традиции инвестирования и убогий выбор широких инструментов? Или может в том, что за последние сто лет у нас людей дважды обнуляли?
У нас буквально на днях первый дивидендный etf создали, мы в каменном веке, пытаемся в рабовладельческий строй выползти только, какое нафиг инвестирование еще.

any_to_real,
Тоже верно. У тех, у кого родовая память на обнуления, их вообще что-то такое под названием «инвестирование» попросту отпугивает.

Broncos, ну «на старость»-то вполне приличное количество людей откладывает при этом. Просто в той же Америке инвестирование на старость практически принудительное ну и т.д., как обычно везде куча нюансов, если начнешь разбираться.

any_to_real,
Да, откладывают, но не приумножают. Банковский вклад — потолок.

Broncos, ага-ага, сидят такие три бывалых товарища без году неделя на фонде и «не желает народ наш, понимашь, прелесть инвестирования осчутить»

any_to_real,
Мы может и не самые «бывалые», но нельзя не видеть потенциал. Опять же, есть такие примеры, как Гайст, Горик и др. — они доказывают, что вдумчиво и соблюдая определенные правила, можно сделать что-то, чтобы не быть обобранным радетелями в очередной раз)

Broncos, я не очень хороший пример, у меня есть определенные преимущества по сравнению со среднестатистическим трейдером. Я пришел на биржу в уже приличном возрасте, у меня был богатый опыт управления деньгами из бизнеса, причем разнообразный, в том числе и кризисный + разными деньгами, в том числе кредитными. Ну и у меня капитализация на уровне, который позволяет не суетиться. Заработать 20-30% годовых — это на несколько порядков проще задача, чем, например, у трейдеров, которым надо рубить каждый месяц и выводить на жизнь.

Geist,
Да, это, конечно, так. Но я тут больше имел в виду, что трейдинг — не априори потеря. И опять же, может не нужно сразу обладать всеми твоими опытами (да и невозможно), чтобы зарабатывать не столько же, но больше, чем банковский депозит. В общем, небольшими шагами в правильном направлении.

Broncos, не априори потеря, но априори занятие с низкими шансами на выживание и еще более низкими на успех. По тем же (или близким к ним) причинам, что и бизнес. Тут как и в бизнесе — это сходу не каждому дано просто-напросто, даже банально психологически.

Geist,
Ну, это можно понять только в процессе? Заранее же нет достоверных тестов?

Broncos, нет, конечно, но думаю, их можно было бы составить при желании. Я имею в виду, достаточно подробный психологический тест, который позволил бы оценить отношение человека к деньгам, рискам и управлением ими, а также общий психологический портрет.

Geist,
Наверное, это было бы крайне полезной штукой, другое дело, что определенный тип людей, как раз, наверное, наименее пригодный к трейдингу, вряд ли стал бы всерьез рассматривать результаты таких тестов.

Broncos, знаю людей, которые с з/п сразу тарились едой на месяц, потому что знали, что остальное сольют в игральном зале