ответы на форуме

Broncos, ох ладно, не буду спорить, бесполезно. Я жил в европейской глубинке, зачем ты мне-то рассказываешь про какую-то распущенность? Там если ты в церковь не ходишь, на тебя до сих пор косо смотрят, о чем ты вообще? ;) Это в столицах всякие лгбт и прочие чудеса либерализма, но в МСК их тоже полно.

Geist,
Ага, ну это ж все атрибуты. На Кипре, например, всей деревней или даже в городе в воскресенье в церковь, а днем — по расписанию веселый гей-парад. Класс!
Глубинки — да, будут 101-ми в моем примере. Да, в мск полно всякой либерастни факт, и есть лобби на самом высоком уровне, тоже глубинкой спасаться будем. Но гей-парады у нас вряд ли в ближайшее время случатся и тд. Есть некий градус общественной морали. Вон в Америке, Трампа же чуть не распяли из-за того, что он хотел не допустить в армию трансгендеров (уж на пидоров согласился), и ничего не получилось. По суду теперь трансгендеры будут служить. В Германии у моего приятеля проблемы, он не хочет, чтобы ребенок ходил на занятия по секс.просвещению с первого класса. Какие-то справки все делал, а тут к нему из ювенальной юстиции приехали и предупредили, чтобы ребенок занятия не пропускал. Причем, на математику или немецкий язык — им фиолетово. А вот это — низззя. Ну да ладно. Да, это все без конца и края.

Broncos, ну какие атрибуты? Есть политика, навязываемая сверху, а есть глубинное мнение народа. Народ, например, не хочет иммигрантов из Африки с Арабией, а ему их селят + содержат на его налоги, понимаешь разницу? Он терпит, при этом голосуя за правых, которые ему обещают их убрать. А секс-просвещение нынешние дети в интернете получат и без школы, хоть хочет твой приятель, хоть не хочет.
Вот я тебе рассказываю историю, я как-то ехал из Австрии в Италию (я тогда еще в Австрии жил) и на полпути тормознулся в отеле в горах. Было межсезонье, отель пустой, при отеле есть ресторан, я пришел поужинать, ну и разговорился сначала с хозяйкой (она приносила еду), а потом с хозяином (он ее готовил). Они были бельгийцы. Ну я им сказал, что в Австрии живу 6 лет, а сейчас собираюсь переезжать южней, они такие: о, слушай, почему австрийцы такие странные? Я говорю: в смысле? Они говорят: ну мы тут уже года полтора, а они нас стороной обходят, максимум здороваются. У нас в Бельгии мол люди не такие закрытые. Я посмеялся, говорю, ну года через 4 может начнут еще что-нибудь говорить кроме грюссготт (это австрийское здрасте такое, дословно типа «вам привет от бога» или типа того). Ну и они мне говорят: знаешь, как мы этот отель купили? У нас были знакомые, гей-пара. Вот они денег заработали и решили отель купить. Купили, а деревня как узнала, что они геи, всё — бойкот нафиг. Они помыкались 3 года и продали нам. Ну я поел, вышел погулять по деревне — на 100 домов 3 блин церкви!!! Вот такая распущенность ;)

Geist,
Да в Россию тоже всякого народа из ближнего зарубежья завезли власти, получая деньги от диаспор, долбанных коммерсов-строителей и т.п. и на народ им было плевать. Но это другое, это не растление самого человека, потому что сексуальное растление разрушает самого человека, его психику, гены и т.п.
Насчет «получат в интернете» — это из серии лучше открыть легальные публичные дома, чтобы проститутки вовремя получали медицинскую диагностику, разрешить легкие наркотики, чтобы курили их, а не тяжелые. Это все окна Овертона. Главное, начать двигаться в том направлении. Запретные темы должны быть, тогда приступая их правильно воспитанный человек испытывает стыд и т.д., и это его от, возможно, более тяжелых падений предохраняет. Если ребенку в 7 лет на занятиях (раньше использовали бананы, а теперь требуют чтобы были человеческие манекены в натуральную величину с половыми органами) показывают как надевать презерватив, а потом как ЭТО делают дядя с тетей и дядя с дядей, то это делают зачем? Правильно, чтобы он пришел домой и уже знал что поискать в интернете. А, если ему в школе рассказывали про подвиг разведчика, то… он станет хорошим человеком). Вот.
А про описанную тобой деревню — да, она замечательная. Счастливые люди в ней живут. Но они не определяют общего фона.
Был случай в Финляндии лет 7 назад. Сидел в парке с племянником на лавке. Лахти, глубинка, не столица, центр города. День. Изредка, раз в минуту проходят люди. Подходят два мужика лет по 30 и садятся на лавку напротив. Потом посмотрели друг на друга ласково и начинают тискаться, потом… в общем описывать не буду. Я практически сразу им сказал (на русском) довольно громко и жестко: идите отсюда нахер с этим всем дерьмом. Они на меня вылупились и тетка, которая шла мимо с ребенком, потом залопотали что-то, стали размахивать руками… Эта тетка пошла дальше озираясь. Они сидят не знают чего делать. Я медленно встаю и иду к ним со словами: что непонятно? (видимо, на лице было все написано, я еще не мог матерком объяснить при племяннике, он вообще не понял, что это дяди стали обниматься). В общем, они встали и быстрым шагом ушли. А, буквально, через 10 минут приехала полиция и подошли эти голубки.
В общем, они поразмахивали руками, я сказал, что не понимаю о чем разговор и все сошло на нет. В общем, это все я называю дерьмом и не хочу этого в нашей стране.

Broncos, ну я понял твою позицию: если ты этого не видишь, то этого как бы и нет ;) Я мыслю иначе. Если газета забита объявами проституток, то проституция существует, хоть есть легальные публичные дома, хоть их нет. А если проституция есть, то рациональней ее легализовать, ага, в ней станет меньше криминала + налоги будут капать на благо общества. С наркотиками тема другая: тяжелые разрешать нельзя, а что касается травы, я сам не употребляю, но думаю, что легальное бухло страшней травы во много раз. А что касается секс-просвещения: а когда ребенок спрашивает, откуда дети берутся, ты предлагаешь ему про аист с капустой задвигать или что?

Geist,
Ответ увидел. Все ОК. Не, все не так. И я против того, чтобы передергивать. Я по-моему не написал ничего, из чего можно было бы сделать вывод, что если я этого не вижу, то этого нет. И проституция существует, и проституток полно и менты их крышуют и т.д. Я против того, чтобы грех легитимировать, с ним «работать», ставить на службу обществу!, пополнять доходами с него казну и т.д. — говорить обществу: это нормально. Нет. Это не есть гуд.
Насчет наркотиков та же тема. Это просто первый шаг. За ним будет второй. И т.д.
Насчет ребенка с аистом — отвечу тебе в твоей манере)):
А ты предлагаешь, может имеет смысл уже наконец прекратить эти ханжеские заигрывания то с бананами, то с манекенами? Пусть уж приходят на уроки просвещения профессиональные порноактеры и даже не профессиональные, главное, чтоб с искоркой в глазах — и показывают детям, как их делают? Разные лекторы, разные позы! А что, разве лучше, чтобы ребенок этому в подворотне научился?

Broncos, но давно сформулировано, что если Бога нет, то все дозволено, а Бог, как известно, умер. Собственно зачем мораль биоматериалу, пусть и временно разумному?

any_to_real, ну вообще-то, если мы говорим про дозволено, известно, что бог (именно он, по религиозным преданиям) снабдил людей свободой воли. Иначе у тебя не получится объяснить парадокс, что истово верующие в бога люди, несмотря на простые слова «не убий», убили огромное количество людей в его же славу. В том числе и других верующих.

Broncos, ох ладно, не буду спорить, бесполезно. Я жил в европейской глубинке, зачем ты мне-то рассказываешь про какую-то распущенность? Там если ты в церковь не ходишь, на тебя до сих пор косо смотрят, о чем ты вообще? ;) Это в столицах всякие лгбт и прочие чудеса либерализма, но в МСК их тоже полно.

Geist,
Ага, ну это ж все атрибуты. На Кипре, например, всей деревней или даже в городе в воскресенье в церковь, а днем — по расписанию веселый гей-парад. Класс!
Глубинки — да, будут 101-ми в моем примере. Да, в мск полно всякой либерастни факт, и есть лобби на самом высоком уровне, тоже глубинкой спасаться будем. Но гей-парады у нас вряд ли в ближайшее время случатся и тд. Есть некий градус общественной морали. Вон в Америке, Трампа же чуть не распяли из-за того, что он хотел не допустить в армию трансгендеров (уж на пидоров согласился), и ничего не получилось. По суду теперь трансгендеры будут служить. В Германии у моего приятеля проблемы, он не хочет, чтобы ребенок ходил на занятия по секс.просвещению с первого класса. Какие-то справки все делал, а тут к нему из ювенальной юстиции приехали и предупредили, чтобы ребенок занятия не пропускал. Причем, на математику или немецкий язык — им фиолетово. А вот это — низззя. Ну да ладно. Да, это все без конца и края.

Broncos, ну какие атрибуты? Есть политика, навязываемая сверху, а есть глубинное мнение народа. Народ, например, не хочет иммигрантов из Африки с Арабией, а ему их селят + содержат на его налоги, понимаешь разницу? Он терпит, при этом голосуя за правых, которые ему обещают их убрать. А секс-просвещение нынешние дети в интернете получат и без школы, хоть хочет твой приятель, хоть не хочет.
Вот я тебе рассказываю историю, я как-то ехал из Австрии в Италию (я тогда еще в Австрии жил) и на полпути тормознулся в отеле в горах. Было межсезонье, отель пустой, при отеле есть ресторан, я пришел поужинать, ну и разговорился сначала с хозяйкой (она приносила еду), а потом с хозяином (он ее готовил). Они были бельгийцы. Ну я им сказал, что в Австрии живу 6 лет, а сейчас собираюсь переезжать южней, они такие: о, слушай, почему австрийцы такие странные? Я говорю: в смысле? Они говорят: ну мы тут уже года полтора, а они нас стороной обходят, максимум здороваются. У нас в Бельгии мол люди не такие закрытые. Я посмеялся, говорю, ну года через 4 может начнут еще что-нибудь говорить кроме грюссготт (это австрийское здрасте такое, дословно типа «вам привет от бога» или типа того). Ну и они мне говорят: знаешь, как мы этот отель купили? У нас были знакомые, гей-пара. Вот они денег заработали и решили отель купить. Купили, а деревня как узнала, что они геи, всё — бойкот нафиг. Они помыкались 3 года и продали нам. Ну я поел, вышел погулять по деревне — на 100 домов 3 блин церкви!!! Вот такая распущенность ;)

Geist,
Да в Россию тоже всякого народа из ближнего зарубежья завезли власти, получая деньги от диаспор, долбанных коммерсов-строителей и т.п. и на народ им было плевать. Но это другое, это не растление самого человека, потому что сексуальное растление разрушает самого человека, его психику, гены и т.п.
Насчет «получат в интернете» — это из серии лучше открыть легальные публичные дома, чтобы проститутки вовремя получали медицинскую диагностику, разрешить легкие наркотики, чтобы курили их, а не тяжелые. Это все окна Овертона. Главное, начать двигаться в том направлении. Запретные темы должны быть, тогда приступая их правильно воспитанный человек испытывает стыд и т.д., и это его от, возможно, более тяжелых падений предохраняет. Если ребенку в 7 лет на занятиях (раньше использовали бананы, а теперь требуют чтобы были человеческие манекены в натуральную величину с половыми органами) показывают как надевать презерватив, а потом как ЭТО делают дядя с тетей и дядя с дядей, то это делают зачем? Правильно, чтобы он пришел домой и уже знал что поискать в интернете. А, если ему в школе рассказывали про подвиг разведчика, то… он станет хорошим человеком). Вот.
А про описанную тобой деревню — да, она замечательная. Счастливые люди в ней живут. Но они не определяют общего фона.
Был случай в Финляндии лет 7 назад. Сидел в парке с племянником на лавке. Лахти, глубинка, не столица, центр города. День. Изредка, раз в минуту проходят люди. Подходят два мужика лет по 30 и садятся на лавку напротив. Потом посмотрели друг на друга ласково и начинают тискаться, потом… в общем описывать не буду. Я практически сразу им сказал (на русском) довольно громко и жестко: идите отсюда нахер с этим всем дерьмом. Они на меня вылупились и тетка, которая шла мимо с ребенком, потом залопотали что-то, стали размахивать руками… Эта тетка пошла дальше озираясь. Они сидят не знают чего делать. Я медленно встаю и иду к ним со словами: что непонятно? (видимо, на лице было все написано, я еще не мог матерком объяснить при племяннике, он вообще не понял, что это дяди стали обниматься). В общем, они встали и быстрым шагом ушли. А, буквально, через 10 минут приехала полиция и подошли эти голубки.
В общем, они поразмахивали руками, я сказал, что не понимаю о чем разговор и все сошло на нет. В общем, это все я называю дерьмом и не хочу этого в нашей стране.

Broncos, ну я понял твою позицию: если ты этого не видишь, то этого как бы и нет ;) Я мыслю иначе. Если газета забита объявами проституток, то проституция существует, хоть есть легальные публичные дома, хоть их нет. А если проституция есть, то рациональней ее легализовать, ага, в ней станет меньше криминала + налоги будут капать на благо общества. С наркотиками тема другая: тяжелые разрешать нельзя, а что касается травы, я сам не употребляю, но думаю, что легальное бухло страшней травы во много раз. А что касается секс-просвещения: а когда ребенок спрашивает, откуда дети берутся, ты предлагаешь ему про аист с капустой задвигать или что?

Geist,
Ответ увидел. Все ОК. Не, все не так. И я против того, чтобы передергивать. Я по-моему не написал ничего, из чего можно было бы сделать вывод, что если я этого не вижу, то этого нет. И проституция существует, и проституток полно и менты их крышуют и т.д. Я против того, чтобы грех легитимировать, с ним «работать», ставить на службу обществу!, пополнять доходами с него казну и т.д. — говорить обществу: это нормально. Нет. Это не есть гуд.
Насчет наркотиков та же тема. Это просто первый шаг. За ним будет второй. И т.д.
Насчет ребенка с аистом — отвечу тебе в твоей манере)):
А ты предлагаешь, может имеет смысл уже наконец прекратить эти ханжеские заигрывания то с бананами, то с манекенами? Пусть уж приходят на уроки просвещения профессиональные порноактеры и даже не профессиональные, главное, чтоб с искоркой в глазах — и показывают детям, как их делают? Разные лекторы, разные позы! А что, разве лучше, чтобы ребенок этому в подворотне научился?

Broncos, но давно сформулировано, что если Бога нет, то все дозволено, а Бог, как известно, умер. Собственно зачем мораль биоматериалу, пусть и временно разумному?

any_to_real,
Вот здесь по смыслу глобально согласен.
Только один момент. Бог не умер, Он же, как известно, вечен. Просто, конечно, Он мешает вседозволенности, и если кто-то натужно от Него отпихивается в построении своей жизни, то Он не настаивает. Уходит. Дальше свиньи летят с обрыва вниз.
-
Я хочу поблагодарить Гайста и тебя за беседы на исторические темы. Думаю, не только я. Просто настоящее эстетическое удовольствие. Высокий уровень дискуссии. И по глубине и с точки зрения культуры общения.
—
Также спасибо коллегам, обсуждавшим ИИС и дивы. Дивы и ИИС.
Немного примитива.
Уточните, пожалуйста, вычет по НДФЛ по типу А, я могу начать получать уже на следующий год после того, как в первый год (допустим, что при открытии) положил деньги на ИИС, или только после 3-го года? И где-то прочитал, что как только я снял какие-то деньги с ИИС по истечении 3-ж лет, то он перестает существовать. Надо открывать новый ИИС с той же перспективой впервые снять деньги через 3 года. Так ли это? Разве по истечении 3-х лет я не могу обнулить счет ИИС, сохранив его?

Спасибо.
-
Спокойной всем ночи!

any_to_real, сегодня кстати видео с Байденом видел (не фейк), он там сказал, что он горд собой, потому что попал в сенат 180 лет назад, поржал Правда, не смешно от того, что такой идиот может подписать любую бумажку, что ему подсунут.

Geist, ну я немного ржал, угу, когда работал под саксонцами, а те под баварцами, и саксонцы говорили «не обращай внимания на (...), это же баварцы»

any_to_real, а по мне как раз баварцы самые прикольные. Они ближе к австриякам чем к немцам, у них даже диалект почти как австрийский. Правда я с саксонцами мало сталкивался. А вот пруссаки — ну такие… немцы в общем настоящие У итальянцев еще хуже, водораздел даже не по провинциям, а по коммунам. Т.е. сначала человек -тут надо вставить название района города, потом он флорентиец, потом тосканец и только потом итальянец ;)

Geist, а я до 77-го жил практически при коммунизме. Железногорск ныне. Зарплаты родителей с коэффициентом, трудящиеся — больше половины после лучших ВУЗов, в магазинах — весь СЭВ, машину бери, подписки. Соответственно атмосфера между людьми — не забудешь и больше никогда не встретишь такую.

MS, у жены тетка в Железногорске тогда жила, посылочки иногда подбрасывала, в т.ч. с едой

NSK,
А нам в Москву с Украины колбаску слали натуральную, деревенскую и семки) а у них очень селёдка ценилась, в больших железных банках)

Broncos, о как, в Афгане селёдка была на вес золота

паньков юрий, ты там послужил что ли?

Broncos, проездом несколько раз, без шуток с 87 по 96 мой праздник 5 ноября.

паньков юрий, и мой!)))

RKPU_83, Луостари, Печенга. С Полковнком Квачко здаровался лично, супер мужик.

паньков юрий, Квачковым?

RKPU_83, да с телефона пишу, он самый

паньков юрий, мой НШ был, сосед по площадке)))

RKPU_83, ты о нём, а где живёшь

паньков юрий,
А вы тут случайно не виияшники собрались?)

Broncos, переведи

паньков юрий, он имеет в виду ВИИЯ, достойная бурса). Нет, я из РКПУ)))

RKPU_83,
С Рязани? Там же милитари головорезов готовят) оно?

Broncos, )))

RKPU_83,
Хренасе. Я вам обоим жму руки.

Broncos, 5 ноября наливаешь

паньков юрий,
Я?
Не, я морпех)

Broncos,

паньков юрий,
Вот это круть!!!
Это вам не про 25 сортов хамона иль прошютто!))

Broncos, не хамон я очень люблю

паньков юрий,
Ну я ж не против и изо рта не вынимаю ж))
Но это другой мир.

Broncos, да при чем тут хамон? Ты концептуально на СССР посмотри, пришли некие люди с некой своей идеей в башке, захватили власть в стране, заперли границы и говорят: всё, теперь мы тут все будем строить коммунизм. Это концепция концлагеря или психушки, но никак не страны.

Geist,
Ладно, с хамоном я ж понятно утрировал.
Ездить мир смотреть — не у всех идея фикс. Идея, чтобы дети в семьях воспитывались, а не у педофилов сама по себе мне более подходит.

Broncos, я не понял про педофилов, но если ты про ЛГБТ и прочий шлак, то ему от силы 20 лет от роду, это совсем новая фигня. Базово в любой стране мира и большую часть истории цивилизации основа социума — это традиционная семья. СССР там ничего нового не создавал. Ты возможно не в курсе, но в начале у большевичков была безумная идея как раз таки семью упразднить. И детей воспитывать вне семьи. Она просто не прошла, хотя обсуждалась. Считалась, что так они теток эмансипируют + дети будет получать более правильное идеологическое воспитание.

Geist,
Ювенальная юстиция. В Германии, например, с 1992 по 2015г из семей было изъято более 700.000 детей. С 2016 по 2020 — порядка 400.000. Только около 5% это побои, асоциалка и т.п. Все остальное — надуманные предлоги: шлепок по заднице в людном месте, повышение голоса на ребенка, отказ от занятий по сексуальному просвещению с 7-ми лет и т.д.
Профессор Кентлер, кажется. Это только по Германии. Уже с 60-х годов. Там вроде сейчас скандал был, но потом притих.
news.rambler.ru/other/44363326-v-germanii-30-let-shel-eksperiment-po-usynovleniyu-bezdomnyh-detey-pedofilami-novym-ottsam-razreshalos-ih-nasilovat/
ЛГБТ и прочий шлак — разумеется. Это все в этом ряду.
На заре СССР была эра безумства. Это норм. Сатанисты же по сути пришли к власти. Но потом все равно в это все впрессовалась наша история, религия, геном и т.д. Потихоньку начали от этого отходить. Потом да, опять застой. Все эти волны Элиотта. Но как то так складывалось, что на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного. Благодаря этому может и выжили…

Broncos, не, ты безумного профессора с ювенальной юстицией в одну кучу не мешай. Потому что 95% надуманных предлогов — это очевидное вранье. А если ты меня спросишь, например, могут ли родители поднять руку на ребенка (включая и шлепок по заднице), я скажу, что нет. И еще я скажу тебе, что (на мой взгляд) на свете очень много родителей, которые и понятия не имеют о воспитании и детей не растят, а по сути психически калечат.

на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного

Должен быть баланс, а не ситуация, где что-то важней. Поэтому немец настучит на соседа, нарущающего общественный порядок, потому что он одновременно нарушает и общественный, и его личный. А русский (или итальянец) — нет.

Geist,
Это не совсем безумный профессор. Если вникнуть, это была санкционированная государственная политика и потому, как быстро они спустили такого уровня скандал на тормозах, понятно, сколько и каких людей в этом замешано. У меня приятель в Германии живет уже 35 лет. Он говорит, что, мягко говоря, в немалом количестве немецких семей инцест это вообще норм. Сейчас в Европе же обсуждают вопросы о том, вправе ли взрослые лишать ребенка сексуальных удовольствий, законодательно снижают планку взаимного согласия до 14-ти лет, и т.д. И там постоянно буровят на эту тему по масс-медии, открывают окна Овертона и т.д.
Это естественно и по-другому быть не может.
Все выстроено на удовлетворение всех возможных человеческих запросов, связанных с получением максимальных чувственных удовольствий. Нет предела, все по кругу. Все эти содомы, гоморы, римские империи...
Про воспитание детей, ты, как всегда, во многом прав. А мне однажды отец за одно дело так хорошо ладошкой к заднице приложился… Так запекло. Как сейчас помню… И я ему за это очень благодарен. Это ж понятно, что было с любовью, без зла. Но там ситуации была. Эх...
Я, конечно, против насилия в отношении детей. Это понятно. Но шлепнуть ребенка по заднице не сильно, и думать при этом, а не заметил ли это кто и не прилетит ли сейчас машина с мигалками, при этом с реальной возможностью вот за это ребенка больше никогда не увидеть!!! Ну это перебор...
А это просто ж звено в разрушении базисного института — семьи. Потому что Иван, не помнящий родства — это биомасса. Делай с ней что хочешь. Ну и т.д.
Конечно, в Италии, Греции и т.д. это все не до такой степени так. Пока. В этих странах устои сильны. Но вода и время камни точат. Вопрос вектора развития. Либо туда, либо сюда. Середины ж в этом вопросе нет.

Broncos, подробно не буду разворачивать. Скажу лишь, что если отзеркалить то, что ты написал, то это примерно как сказать про русских, что они все варвары, безбожники, бухают с утра до ночи и у каждого есть ручной медведь с балалайкой. Ты когда слышишь что-то, не забывай, что это может быть пропагандой. ;)

Geist,
Я тоже против того, чтобы дискуссии длились вечно ))
Но мы оба понимаем, что про «отзеркалить» здесь не очень применимо. Одно дело клише, другое дело — конкретные факты. Конечно, мы вынужденно обобщаем. Я же не говорю, что абсолютно все на западе с точки зрения морали хуже, чем в России. Это в целом, про тенденции.

Broncos, не существует обобщенного понятия Запад в смысле морали, потому что итальянец — совсем не то же самое, что немец, а англичанин — не то же самое, что француз. У них у всех разные менталитеты, разные понятия и разные условности, то, что правильно для англичанина может быть чудовищно для француза. Про американцев я вообще молчу, они совсем отдельно.

Geist, а итальянец-то есть? Подозреваю флорентиец — совсем не то же самое, что сицилиец или неаполетанец.

any_to_real, верно, но это я так, чтобы не усложнять. Потому что баварец и пруссак — тоже разные люди, а бретонец совсем не житель Прованса. И даже в крошечной Голландии люди делятся по провинциям. Как мне мой сосед говорил, на юге Голландии одни мошенники, на западе — бизнес люди, а северяне — наркоторговцы

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, n лет кстати были, были царские застенки, были ссылки, были «эксы», когда большевики грабили банки, много чего было. Организация укреплялась и становилась все сплоченней. К власти пришли не какие-то там кадеты, которые только балакали, а люди, которые вместе сидели в ссылках и на явочных квартирах, располагая опытом работы в подполье. Все старые большевики были опытными подпольщиками.

Geist, вообще еще одна доказашка, что коммунизм не построить, потому что человечество не меняется.
Прошло 100 лет, а у нас:
— Мужики, прикрываем ОПГ, хорош старый мир разрушать, давайте немного нового посторим.
— Коба, ну ты че, для того мы тебя растили шоле?
И свалил ЛевДавыдыч в Америку писать памфлеты и готовить оппозицию

any_to_real, мне кажется, в рамках концлагеря можно построить, почему нет? Деньги и собственность отменяешь, а принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям» реализуется просто. И способности, и потребности распределяются сверху, в словах Сталина же не указано слово «личные», а следовательно, могут распределяться сверху. Родился ребенок, государство ему дало базовое бесплатное образование, потом затестило способности, если есть способность к инженерии, отправляет учиться, а если нет, то поля пахать или каналы копать. Ну, а потребности Советская власть и так регулировала: 7 квадратов на рыло, карточки продуктовые и т.д. и т.п. Постепенно повышаешь по чуть-чуть пайку, и «жизнь становится лучше, жизнь становится веселей». Тут главное силовые структуры не ослаблять ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, да, он охренел от Февраля, потому что говорил соратникам, что скорей всего они не увидят победу социалистической революции при жизни. Но когда увидел ситуацию разброда, взял власть, потому что у него была сплоченная организация! ОПГ ;)

Geist, тут скорее даже не сплоченная ОПГ (хотя ее наличие — безусловно), а какая-то гиперинфантильность Временного правительства и Ко — тот же Керенский поехал на фронт, парни, царя мы скинули, начинайте снова слушаться командиров и дохнуть за великую буржуазную Россию! А потом такой «а чо это они »

any_to_real, власть слабая была конечно, потому и отжали.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, n лет кстати были, были царские застенки, были ссылки, были «эксы», когда большевики грабили банки, много чего было. Организация укреплялась и становилась все сплоченней. К власти пришли не какие-то там кадеты, которые только балакали, а люди, которые вместе сидели в ссылках и на явочных квартирах, располагая опытом работы в подполье. Все старые большевики были опытными подпольщиками.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, ну самый простой пример тебе приведу. Что такое ОПГ в 90-х? Это 150-200, ну может 300 человек. И вот эти 200-300 человек приезжали на огромный рынок и собирали дань с торговцев, которых в 10 раз больше. Вот что значит организация и структура ;)

Geist, куда бы они там прибежали в 90-х без Горбачева с Ельциным и прочих Шеварнадзе

any_to_real, ну так об этом и речь, блин! Есть безвластие, и в период безвластия власть может взять любой, у кого есть организация, готовая решительно действовать и не бояться. А как она называется, ВКП(б) или ОПГ — вообще не суть. ВКП(б) собралась и сказал: будем брать Зимний, ОПГ собралась и сказала: будем брать Митинский рынок — схема одна и та же, главное чтобы стволы были ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, да, он охренел от Февраля, потому что говорил соратникам, что скорей всего они не увидят победу социалистической революции при жизни. Но когда увидел ситуацию разброда, взял власть, потому что у него была сплоченная организация! ОПГ ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, ну самый простой пример тебе приведу. Что такое ОПГ в 90-х? Это 150-200, ну может 300 человек. И вот эти 200-300 человек приезжали на огромный рынок и собирали дань с торговцев, которых в 10 раз больше. Вот что значит организация и структура ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, мне кстати кажется странным, что ты не веришь в то, что это сделали большевики. Потому что есть еще другой пример, Адольф. Когда он вступил в ДАП, которая потом стала НСДАП, в ней было что-то порядка 1к членов. Не помню точно, но мизер. Через 15 лет после этого, НСДАП выиграла выборы, получив под 40%, а еще через годик, Гитлер взял полную власть в стране и стал диктатором.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, ну, во-первых, ты утрируешь. Говорить про социальную справедливость — совсем не то же самое, что «взять всё да и поделить». Несмотря на то, что мне невыгодна прогрессивная шкала налогообложения, я понимаю, что это правильно. Вопросы у меня только по точкам отсчета на ней. Если я заработал 200к евро в год, я могу отдать 50%, ладно. Это будет нелегко, но отдам ;) Но если с меня просят 45-50% уже со 100к, то я считаю это несправедливым, потому что чтобы заработать 100к, нужно рисковать, а отъем половины, забирает мой бонус за риски и убивает мотивацию.
А во-вторых, ты цепляешься за частности. Ну пусть Dur в примере будет инженером или врачом, они же никому левизну не насаждают, надеюсь? Но их сравняют с грязью, всё отнимут и выкинут на улицу по сути только потому, что Вася из деревни Большие грязи бухал и валялся на лавке 30 лет, когда они работали, а теперь ему дали винтовку, которая, по определению Мао, и есть власть и снабдили тупейшей идеей «грабить награбленное» ;)

Geist, я не утрирую, а напротив слишком мягок — в нашем тоталитарном государстве некоторые представители представителей насаждают не прогрессивные шкалы, а ненависть к ВладимирВладимирычу и России в принципе, причем долгое время делалось это еще и за счет бюджета, сейчас подчищать вроде стали.
А про Васю мы опять упираемся все в ту же стену. Это сейчас я понимаю, что Вася такой потому что он Вася, а тогда такого опыта не было, считали, что если с Васи снять 60 часов барщины и усадить за парту, Вася будет крутым врачом или инженером, просто Васю к знаниям не пускали.

any_to_real, мы говорим не про сейчас, когда всё сильно изменилось. При царе вольнодумный учитель имел бы много проблем, и я сомневаюсь, что таких было много.

а тогда такого опыта не было

А говоришь, что не утрируешь ;) Хотя предлагаешь мне поверить, что Ленин, который был юристом по образованию, а следовательно прекрасно понимал, что закон — это основа существования социума, почему-то не знал, что именно произойдет, если он даст неграмотному мужику винтарь, слоган «грабь награбленное» и отменит все законы. Всё он прекрасно понимал, в том числе и то, что любой, у кого денег на 5 рублей больше, чем у Васи, будет объявлен контрой и эксплуататором, и подвергнут зачистке. Именно на это и был расчет, темный мужик зачистит контру, а потом большевички возьмут под контроль самого мужика — отличный план, не спорю, но только не для тех, кто по другую сторону был.

Geist, не под контроль, ну ты чего, это же одна из самых известных фраз ВладимирИльича:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».

any_to_real, не вижу противоречий. Ну вот и привлек «немедленно всю бедноту», выдав винтовки, как и написано. И отправил ее делать «будничную работу», например, потрошить чужие банковские ячейки ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, ну, во-первых, ты утрируешь. Говорить про социальную справедливость — совсем не то же самое, что «взять всё да и поделить». Несмотря на то, что мне невыгодна прогрессивная шкала налогообложения, я понимаю, что это правильно. Вопросы у меня только по точкам отсчета на ней. Если я заработал 200к евро в год, я могу отдать 50%, ладно. Это будет нелегко, но отдам ;) Но если с меня просят 45-50% уже со 100к, то я считаю это несправедливым, потому что чтобы заработать 100к, нужно рисковать, а отъем половины, забирает мой бонус за риски и убивает мотивацию.
А во-вторых, ты цепляешься за частности. Ну пусть Dur в примере будет инженером или врачом, они же никому левизну не насаждают, надеюсь? Но их сравняют с грязью, всё отнимут и выкинут на улицу по сути только потому, что Вася из деревни Большие грязи бухал и валялся на лавке 30 лет, когда они работали, а теперь ему дали винтовку, которая, по определению Мао, и есть власть и снабдили тупейшей идеей «грабить награбленное» ;)

Geist, я не утрирую, а напротив слишком мягок — в нашем тоталитарном государстве некоторые представители представителей насаждают не прогрессивные шкалы, а ненависть к ВладимирВладимирычу и России в принципе, причем долгое время делалось это еще и за счет бюджета, сейчас подчищать вроде стали.
А про Васю мы опять упираемся все в ту же стену. Это сейчас я понимаю, что Вася такой потому что он Вася, а тогда такого опыта не было, считали, что если с Васи снять 60 часов барщины и усадить за парту, Вася будет крутым врачом или инженером, просто Васю к знаниям не пускали.

any_to_real, мы говорим не про сейчас, когда всё сильно изменилось. При царе вольнодумный учитель имел бы много проблем, и я сомневаюсь, что таких было много.

а тогда такого опыта не было

А говоришь, что не утрируешь ;) Хотя предлагаешь мне поверить, что Ленин, который был юристом по образованию, а следовательно прекрасно понимал, что закон — это основа существования социума, почему-то не знал, что именно произойдет, если он даст неграмотному мужику винтарь, слоган «грабь награбленное» и отменит все законы. Всё он прекрасно понимал, в том числе и то, что любой, у кого денег на 5 рублей больше, чем у Васи, будет объявлен контрой и эксплуататором, и подвергнут зачистке. Именно на это и был расчет, темный мужик зачистит контру, а потом большевички возьмут под контроль самого мужика — отличный план, не спорю, но только не для тех, кто по другую сторону был.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, ну, во-первых, ты утрируешь. Говорить про социальную справедливость — совсем не то же самое, что «взять всё да и поделить». Несмотря на то, что мне невыгодна прогрессивная шкала налогообложения, я понимаю, что это правильно. Вопросы у меня только по точкам отсчета на ней. Если я заработал 200к евро в год, я могу отдать 50%, ладно. Это будет нелегко, но отдам ;) Но если с меня просят 45-50% уже со 100к, то я считаю это несправедливым, потому что чтобы заработать 100к, нужно рисковать, а отъем половины, забирает мой бонус за риски и убивает мотивацию.
А во-вторых, ты цепляешься за частности. Ну пусть Dur в примере будет инженером или врачом, они же никому левизну не насаждают, надеюсь? Но их сравняют с грязью, всё отнимут и выкинут на улицу по сути только потому, что Вася из деревни Большие грязи бухал и валялся на лавке 30 лет, когда они работали, а теперь ему дали винтовку, которая, по определению Мао, и есть власть и снабдили тупейшей идеей «грабить награбленное» ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учитель эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php