комментарии 4Give на форуме

Тем кто тут про делистинг интересовался, вот размышления людей делюсь инфой:

Логика ситуации.
Free float так устроен, что если пройдет приватизация, а там будет продан пакет государства 20%, то ранее были заявления ржд, что 5.3% ржд(они сейчас под управлением Транснефти и считаются free float) тоже будет присоеденен.
После этого выкупа, миноритарии будут иметь около 5%-7%.
У НМТП есть листинг в Лондоне, но там реальный пакет в ~11% находится на дочке транснефти.
Т.е гос.компания транснефть, де факто торгуется в Лондоне но там практически нет обьемов, т.к реальный фри флоат значительно меньше.
Скоро BREXIT и правила для компаний не лондонских вряд ли изменятся, а вот те что из ес или кипра, остаются в Ес, формально нмтп может отказаться от листинга.
После приватизации и консолидации этих 11% на транснефти, пакет будет близок к 95%, технически могут обьявить squeeze out, если будет для этого политическая воля.
Де факто Транснефть владеет почти 100% и может использовать кеш-машину НМТП .
Долг сокращается, уже почти 1.
Все условия после приватизации провести делистинг и выкуп .
Цена выкупа-это вопрос, зависит от времени и гудвил нмтп.
Но миноритариев уже не много, нет смысла делать плохо. И это уже не популярно.

Pavel,
Павел, честно говоря, я нихрена из всего этого не понял.Это не значит, что Ваши доводы корректны, или не корректны.Но для моих инвест взглядов на эту компанию-это вода и не более.

в стакане заявка на покупку 8,060 > 20 млн… что бы это значило?

Игорь, ОПЕК договорились постепенно повышать добычу, цена на жижу $50. НМТП один из бенефициаров повышения добычи, т.к. перевалка нефти приносит значительную часть выручки. Но бумаги НМТП почему-то не растут. От сюда 2 вывода:

1. Рост цены жижи спекулятивный
2. Рынок не догоняет, что нужно тариться сейчас

Кому какой вывод ближе каждый решает сам))

Одна тут отдыхаешь?,
Для начала надо определиться, во что вы инвестируете: в COVID-19 и его последствия(тайминг и тяжесть, которых каждый определяет сам для себя), или в компанию, которая до ковида имела некую фундаментальную историю, которую мы отслеживаем с помощью фундаментального анализа.Если покупаем второй пункт, то смотрим на цену компании на сегодня. Если покупаем COVID-19, то очень внимательно следим за ОПЕК и ценой на «жижу»на СЕГОДНЯШНИЙ день и даже на этот час и идем покупать компанию ПИК или НЛМК по «хорошим ценам»без оглядки на ОПЕК, но не забываем принести цветы к памятнику героев, которые инвестировали в конец света после гибели лемон бразерс, фанни и фрэди, так, как вы их последователи, а своих героев надо чтить(я тоже покоюсь в этой могиле).

4Give, Интересно было прочитать. Спасибо! только «гибели лемон бразерс, фанни и фрэди» это скорее к девелоперам и строителям, типа ПИК, ЛСР, Эталон и т.п. ( ПИК — В 2008 году в связи с экономическим кризисом компания столкнулась с финансовыми трудностями. Строительство жилья за этот год сократилось по сравнению с 2007 годом почти в два раза )

Игорь, Игорь, всё верно, но я имел ввиду реакцию инвесторов на ипотечный кризис в США.

4Give, Согласен!

Игорь, Просто иногда нужно тупо покупать APPLE, гречку, или… НМТП и не угадывать, что будет завтра на сырьевом рынке.

в стакане заявка на покупку 8,060 > 20 млн… что бы это значило?

Игорь, ОПЕК договорились постепенно повышать добычу, цена на жижу $50. НМТП один из бенефициаров повышения добычи, т.к. перевалка нефти приносит значительную часть выручки. Но бумаги НМТП почему-то не растут. От сюда 2 вывода:

1. Рост цены жижи спекулятивный
2. Рынок не догоняет, что нужно тариться сейчас

Кому какой вывод ближе каждый решает сам))

Одна тут отдыхаешь?,
Для начала надо определиться, во что вы инвестируете: в COVID-19 и его последствия(тайминг и тяжесть, которых каждый определяет сам для себя), или в компанию, которая до ковида имела некую фундаментальную историю, которую мы отслеживаем с помощью фундаментального анализа.Если покупаем второй пункт, то смотрим на цену компании на сегодня. Если покупаем COVID-19, то очень внимательно следим за ОПЕК и ценой на «жижу»на СЕГОДНЯШНИЙ день и даже на этот час и идем покупать компанию ПИК или НЛМК по «хорошим ценам»без оглядки на ОПЕК, но не забываем принести цветы к памятнику героев, которые инвестировали в конец света после гибели лемон бразерс, фанни и фрэди, так, как вы их последователи, а своих героев надо чтить(я тоже покоюсь в этой могиле).

4Give, Интересно было прочитать. Спасибо! только «гибели лемон бразерс, фанни и фрэди» это скорее к девелоперам и строителям, типа ПИК, ЛСР, Эталон и т.п. ( ПИК — В 2008 году в связи с экономическим кризисом компания столкнулась с финансовыми трудностями. Строительство жилья за этот год сократилось по сравнению с 2007 годом почти в два раза )

Игорь, Игорь, всё верно, но я имел ввиду реакцию инвесторов на ипотечный кризис в США.

в стакане заявка на покупку 8,060 > 20 млн… что бы это значило?

Игорь, ОПЕК договорились постепенно повышать добычу, цена на жижу $50. НМТП один из бенефициаров повышения добычи, т.к. перевалка нефти приносит значительную часть выручки. Но бумаги НМТП почему-то не растут. От сюда 2 вывода:

1. Рост цены жижи спекулятивный
2. Рынок не догоняет, что нужно тариться сейчас

Кому какой вывод ближе каждый решает сам))

Одна тут отдыхаешь?,
Для начала надо определиться, во что вы инвестируете: в COVID-19 и его последствия(тайминг и тяжесть, которых каждый определяет сам для себя), или в компанию, которая до ковида имела некую фундаментальную историю, которую мы отслеживаем с помощью фундаментального анализа.Если покупаем второй пункт, то смотрим на цену компании на сегодня. Если покупаем COVID-19, то очень внимательно следим за ОПЕК и ценой на «жижу»на СЕГОДНЯШНИЙ день и даже на этот час и идем покупать компанию ПИК или НЛМК по «хорошим ценам»без оглядки на ОПЕК, но не забываем принести цветы к памятнику героев, которые инвестировали в конец света после гибели лемон бразерс, фанни и фрэди, так, как вы их последователи, а своих героев надо чтить(я тоже покоюсь в этой могиле).

Купил акции Химпрома!

Всем привет!
используют привлекательную дивидендную политику. Именно ради дивидендов я и добавил эти акции в свой портфель. 

и.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Евгений Павлик, Евгений Павлик,
Я не не могу уловить, какая привлекательность в дивполитике, химпрома за последние годы?
Фишки платят больше.А в этот неликвид, если влезешь(не на рублик, а поболее зайдёшь), то хрен вылезешь.Такие бумаги хотя бы %10 должны платить.Привлекательная дивполитика-это их обычка, а прешки не круто. Смотришь на хорошие мультипликаторы, испытываешь гордость, что ты акционер и сосёшь х-й.Имел плохой опыт по выходу из бумаги.Не буду озвучивать сумму, но выходил месяц.Больше при таких дивах туда не ногой.

4Give,
4Give, такая же фигня.Выходил вечность.Дивы маленькие, для такого неликвида-смешные.Проще купить облигации Самолёта или ещё кого достойного.И купон больше и ликвидность есть.

Dimidrol,
Облигация ПИК К 1P3 погашение 2023-03-29 Лоходность/г 7.2% чем хуже?

4Give,
Покупать такой неликвид нормальным объемом дороже 6 рублей -смертоубийство.По 6 норм-по крайней мере дня за 4 вылезешь из неё и останешься при своих.

Dimidrol,
Саратовскиё НПЗ в миллион раз лучше, если в 3 эшелон влезать

4Give, Походу вы и влезли когда он был более 20К! А теперь пиарите его!

Даф Мак,
Добрый вечер.
В моём портфеле нет бумаги Химпром преф.
Ликвидность (от лат. liquidus «жидкий, перетекающий») в экономике — свойство активов быть быстро!!! проданными по цене, близкой к рыночной.(wikipedia).Не надо путать понятия «Ликвидность» ,«Эффективность» и «рентабельность». Химпром-неликвид 3 эшелона, хотя эффективная и рентабельная компания.(Хотя, лично для вас, если Вы настаиваете, она, наверное, ликвидная-в таком случае, я не завидую вашему материальному благосостоянию.
Учитывая вышесказанное, данная компания должна платить дивиденды никак не меньше СБЕРА или ОФЗ (как, например, это делает Саратовский НПЗ), иначе нах… она такая нужна.
Данная компания НИКОГДА не торговалась по 20к.
Я её никогда не пиарил, но постоянно засераю её.
Вам надо работать над собой.

Лук единственная ликвидная бумага которая еще не откуплена… и ей далеко до хаев… Никель откупили на днях ,… Сбер уже тоже, входить не входить, подумать еще надо — уже почти 270… а вот Лук еще внизу, даже геп дивов толком не закрыли — для входа среднисрочников самое оно…
Да в ОПЕК клоуны еще те… но пусть не в январе и даже не в марте… но летом самолеты залетают, машины поедут и тд — народ уже отвакцинируют и у нас и в сша и ЕС… вот тогда фундаментал подтянется--- но и цена на Лук будет уже другой… будете входить дороже

Новиков Виталий,
Сбер-жемчужина Российского рынка. Посмотрите на мультипликаторы Яндекса и OZON… А теперь сравните со Сбером(+ супер дивиденды), продайте весь свой портфель и купите очень дешевый сбер на всё.Шутка, конечно, но сбер торгуется за бесценок.

4Give,
«А где ночует дедушка? Какой дедушка… а дедушка..!!! Да там — в коридоре, на коврике...*
… Вы про мультипликаторы, какие мультипликаторы...? а мультипликаторы!!! совсем забыл, но про них вспоминать -сейчас считается дурным тоном… новый инвестор посмотрит на вас как на динозавра… да и слов таких он не знает...посчитайте Р/Е хотя бы у той же Tesla… рынок сейчас похож на контору » МММ" все покупают в надежде, что будут не последними, на ком это схлопнется… а многие и вообще не понимают, что это может быть…с другой стороны против тренда не попрешь… пока все хайпуют — надо хайповать «Вася, а ты че бежал?!...- Так все побежали и я побежал!...»
да, к циклическим компаниям это меньше относится… но все рано — Лук свои 5500 рано или поздно возмет… не может он в стороне стоять…

Новиков Виталий, Удачных инвестиций.

НМТП светит приватизация и делистинг с выкупом
Это новости еще от 2019г
МОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. План приватизации федерального имущества на 2020-2022 годы, одобренный на заседании правительства 25 декабря, предусматривает снижение доли государства в «Совкомфлоте», ВТБ, Новороссийском морском торговом порту (НМТП) и Росспиртпроме, говорится в сообщении Минэкономразвития.

Государство напрямую владеет 20% НМТП (еще 62% принадлежат подконтрольной государству «Транснефти») и 61% банка ВТБ. Крупнейшая российская судоходная компания «Совкомфлот» на 100% принадлежит государству.

Также в программу приватизации вошли Махачкалинский морской торговый порт, «Алмазювелирэкспорт» и Кизлярский коньячный завод.

В ходе разработки плана приватизации также рассматривалась возможность дополнить его другими крупнейшими предприятиями, отмечают в Минэкономразвития. Планируется сформировать план действий по каждой такой компании в зависимости от ее роли в экономике, а также готовности к выходу на публичный рынок. Минэкономразвития совместно с отраслевыми ведомствами подготовит его в течение первого полугодия 2020 года.

Pavel, Павел, ты это сам выдумал про делистинг с выкупом? Совкомфлоту, после недавнего IPO, тоже грозит делистинг с выкупом?

Что с ним? Кто-то знает, чего валится?

Андрей,
А с чего он вырос? Как вырос, так и валится.А обвалить его пару физиков могут.

Давай родненький… Я ы тебе целый месяц сижу… Я верю в тебя

у кого есть гдр данной компании в сбербанк брокере, скажите с дивов они сами налог взимают или надо будет самому оплачивать?

MrDenis, Единственно, что удерживает от покупки расписок, это, как раз налоговые декларации.

4Give, лучше получать хорошие дивы и платить налог, чем получать фигу и не платить налог

Sergey_ssw,
1)Налоги платят все(за одних брокер, другие платят сами).
2)Если на рынке больше нечего купить или компания такая, что её просто невозможно не купить, то можно и по пластунски в налоговую ползти.
Но если это очередной сомнительный инструмент для диверсификации, то читайте мой пост от «вчера»

Лук единственная ликвидная бумага которая еще не откуплена… и ей далеко до хаев… Никель откупили на днях ,… Сбер уже тоже, входить не входить, подумать еще надо — уже почти 270… а вот Лук еще внизу, даже геп дивов толком не закрыли — для входа среднисрочников самое оно…
Да в ОПЕК клоуны еще те… но пусть не в январе и даже не в марте… но летом самолеты залетают, машины поедут и тд — народ уже отвакцинируют и у нас и в сша и ЕС… вот тогда фундаментал подтянется--- но и цена на Лук будет уже другой… будете входить дороже

Новиков Виталий,
Сбер-жемчужина Российского рынка. Посмотрите на мультипликаторы Яндекса и OZON… А теперь сравните со Сбером(+ супер дивиденды), продайте весь свой портфель и купите очень дешевый сбер на всё.Шутка, конечно, но сбер торгуется за бесценок.

у кого есть гдр данной компании в сбербанк брокере, скажите с дивов они сами налог взимают или надо будет самому оплачивать?

MrDenis, Единственно, что удерживает от покупки расписок, это, как раз налоговые декларации.

Акции «Норникеля» могут пойти на обновление исторического максимума
www.finam.ru/analysis/marketnews/akcii-nornikelya-mogut-poiyti-na-obnovlenie-istoricheskogo-maksimuma-20201202-15500/

drbv, «Московские мажоры» впечатлились днем стратегии

Валентин, Мы и без этого деятеля знаем, что рано или поздно обновят… а потом ещё не раз обновят.Пока в экономике существуют такие понятия, как инфляция и девольвация, бизнесам ничего не остаётся делать, как переписывать хаИ.Вы поменьше читайте подобную литературу и подобных авторов… Вы Достоевского или Толстого давно перечитывали?

Советник главы правления компании «Нафтогаз Украины» Елена Зеркаль допустила, что вопрос переноса так называемых точек передачи газа на украинско-российскую границу может решаться в суде.
«Для нас перенос точек доступа на восточную границу сейчас находится на этапе мирного разрешения с привлечением европейской стороны как модератора. Если эта работа будет невыполнимой и все стороны придут к заключению, что нет возможности мирным путем решить этот вопрос, то, действительно, мы будем защищать свои права в судебном порядке», — заявила Зеркаль в пятницу в ходе онлайн-дискуссии на тему газовой независимости Украины.
1prime.ru/energy/20201127/832441519.html

Yury Platonov, очередная мечта о галушках, которые будут сами в рот прыгать.

Дмитрий Дмитриев, скорее наоборот. Готовы пожертвовать подачками от Газпрома, лишь бы оградиться от многоходовочных упырей и вести цивилизованный бизнес.

Yury Platonov, Там хоть подачки, хоть не подачки, всё равно жопа полная...
www.rbc.ru/politics/28/11/2020/5fc1c3629a79470d3e29c83a

Походу приватизация отменяется, размывают пакет новость негативная

Parvaz, Чушь собачья. Причём тут приватизация, причём размытие? Лишь бы что написать.Абсолютно нейтральная процедура, от которой ни холодно, ни горячо, что и наблюдаем на графике.

ПУТИН сказал, что ЗВР «ПАЛИТЬ» НЕ БУДУТ, до плохих времен!Пока по нынешнему году невидно плохих времен!!! Больше жути по зомби ящику для своих граждан!

Chef,
Ну уж валютные резервы Сургута, он точно палить ни будет ни в плохие ни в хорошие времена.

Кто что думает об этом или только вниз?

Сергей, почитайте Владимира Скляра.Об этих бредовых паттернах нормальные люди продумали, когда были маленькими и оставили эти идиотские рисунки.

4Give,
От куда столько пафоса?
1) Читал Скляра, к тому что я нарисовал его фундаментальный анилиз ни какого отношения не имеет.
2) И что же продумали нормальные люди? И кто они нормальные такие как ты?
3) Патерны есть и они работают.

Сергей, в идею этого флага можно инвестировать ДЕНЬГИ?(не 5000 рублей, а нормальные суммы)
Сергей, извини, не хотел тебя обидеть.удачных тебе инвестиций в твои идеи, будь они даже ручками от чашек или головами с плечами.

Кто что думает об этом или только вниз?

Сергей, почитайте Владимира Скляра.Об этих бредовых паттернах нормальные люди продумали, когда были маленькими и оставили эти идиотские рисунки.

INTER RAO: VTB CAPITAL DECREASES TARGET PRICE BY 6.7% TO RUB 7.00; KEEPS BUY

Тимофей Мартынов, ВТБ Капитал давно уже не стоит слушать))) Впрочем, для новообращённых хомячков их предложения вполне годятся) Поэтому не удивлюсь, что все могут ломануться в покупки — год невразумительного идиотизма продолжается и, видимо, 31 декабря не закончится.

borracho, добрый день! Меня зовут Владимир Скляр и я — аналитик по электроэнергетике компании ВТБ Капитал. Сектор я покрываю с 2007, начинал еще в Ренессанс Капитале и последние 3 года здесь.

Я — ярый сторонник плюрализма. Все мнения важны, а критические мнения важны особенно. Поэтому спасибо огромное за Ваше мнение. Так же я сторонник транспарентности (как в своей работе, поведении, так и того же хочу от корпораций под моим покрытием). Поэтому этот пост — я хочу объяснить свою рекомендацию.

На смартлабе я бываю редко. Честно — только когда движения рынка в моих акциях мне кажутся удивительными я прохожу 2-3 форума по акциям и читаю мнение простых инвесторов. Всегда интересно послушать мнение других людей. Уверен, фактор «замыленности» взгляда никогда не стоит сбрасывать со счетов и в этих условиях погрузится в вал мнений, теорий, рассуждений на тему зловещего «кукла» достаточно увлекательно и полезно. При этом в своем покрытии и рекомендациях я всегда опираюсь только на публичную информацию, мои рекомендации не следуют за слухами, спекуляциями. Переставление таргетов никогда не является ситуативным, а основано на скурпулезном моделировании (одна модель ИнтерРАО занимает 13 МБт) при разумных, логичных, верифицированных у независимых экспертов (или тех, кого я считаю такими) предпосылках.

Я был ярым фанатом ИнтерРАО достаточно долгое время, Тимофей не даст соврать. Мои таргеты всегда были достаточно «заоблачными» — гуляли в районе 9-12 рублей. Основаны они ВСЕГДА были на одном особо важном условии — экономическая стоимость финансовых ресурсов компании (net cash + treasury shares) всегда была не ниже их стоимости капитала. Другими словами, учитывая track record компании — которая никогда не реализовывала проектов «с социальным уклоном», а всегда выбирала инструменты ДПМ, покупала активы по разумным ценам и тд — моя модель предполагала, что на горизонте моделирования (10 лет) те ресурсы которые есть на данный момент и накопятся в будущем будут генерировать возврат не хуже, чем то, чего от компании требуют акционеры (=WACC). Все изменилось после последней презентации стратегии. У меня есть очень подробный минимум-текста-максимум-графиков отчет на эту тему. Но в краце, изменилось две вещи. Первая — объявленные проекты компании на следующую пятилетку по моим расчетам генерируют возврат ниже стоимости капитала, а значит разрушают стоимость (лучше отдать эти деньги акционерам, они вложат более прибыльно, чем, условно инвестировать в Арктику). Нет, они прибыльны, но если бы эти деньги вложить в усредненный проект по России — он бы генерировал больше доходности. Во вторых — изменилась парадигма «капекс когда-то закончится». Это потянуло целевую цену акции вниз. Добавил сверху стоимость риска оперирования значительным флотом угольных электростанций — что сейчас является красным флагом для целого пласта ESG-driven investors — и вот уже 10-12 рублей цели превратились в 7. Рекомендация покупать (все еще), и даже апсайд существенный. Но как Тимофей заметил — для меня это фундаментальный сдвиг.

Мне очень жаль, что Вы считаете, что от аналитиков ВТБ Капитала проку мало. Очень хотелось бы вступить в дискуссию на эту тему — например я задавал вопрос менеджменту ИнтерРАО об ужасающей динамике акций после стратегии, и получил ответ «ваши ожидания были завышены, но это ваши ожидания — ваши проблемы» в день, когда некоторые телеграм каналы говорили о просто космических перспективах акции на проекте Арктики (но как то странно замолчали сразу же на следующий день). Аналитики — знаете как в детстве по окружающему миру было выражение «санитары леса». Я себя именно так воспринимаю — моя задача справедливо, без прищуриваний и скидок на тему «ну это же Россия» или «ну это же госкомпания» оценить экономическую эффективность компании, рассказать об этом инвесторам, послушать их мнение, задать вопросы менеджменту, донести до них тот feedback, который я получаю от инвесторов-клиентов ВТБ. И именно в монотонности, бесконечных повторениях этого feedback loop и сформируется фундаментально справедливая цена акции. И надеяться, что для менеджмент котировка будет по важности не на последнем месте, а не «ваши ожидания — ваши проблемы». К сожалению, рынок превратился в одну большую новость — на новостях по Восток Ойл мы покупаем, на дивидендах в 4% продаем. Места фундаментальной оценке все меньше. Но это — тема для отдельной дискуссии.

Я очень надеюсь, что мои отчеты — а я уверен вы их видели, если берете на себя смелость отметать их как нерелевантные и фантазийные, смогли хоть на каплю добавить вам понимания сектора. Сожалею, что оставил у вас впечатление человека, которого «давно пора уже не слушать».

Извините за длинную простыню текста. Не смог удержаться и не высказаться.

С уважением,
Владимир

Vladimir Sklyar,
Владимир, добрый вечер.Если «эти деньги»по любому не отдают акционерам, то в чём беда от того, что их инвестируют в Восток Ойл? В чем проблема от капекса с за «эти деньги»?

Вы мне скажите

Если все преы не будет и 100 ярдов на обычку это сколько булет?

Сергей Теряев, 9-10%… Но это же ВТБ...😂

Izekshen1991, Мне кажется по итогу решат часть выкупить, часть в обычку переобуют))

Izekshen1991, так нельзя.

Value, Зато можно процентов 10 направить на дивы, а на остальное выкупить часть прешек.И так несколько лет.ВТБ не привыкать.