khornickjaadle, какие к чертям 35 рублей??? За полгода (за два квартала) 17.85 рублей, при том, что второй квартал традиционно самый плохой (из-за профилактических работ). При том, что цена выросла за это время примерно на 30% (есть основания считать, что во втором полугодии цена такой и останется, на 30% выше, чем во втором квартале). По моему речь уже достаточно очевидно идет от 45 рублях, даже на о 40.
Evvibris, согласен, 45 вполне реально маячат. А 45 р дд — это цена бумаги от 500 и выше. Как бы даже не от 550.
LynxC, Вот так же хомячков в 2007 засаживали по 360)))
Алексей Суриков, а вы уверены, что вам стоит инвестировать или заниматься трейдингом?
Если вы не понимаете разницу между Газпромом который платил 1% дивидендов и Газпромом который готов платить больше 13% дивидендов? Я уж не говорю о других показателях, которые вам Михаил Titov расписал.
По моему если вы не видите столь очевидные различия, то торговать на бирже вам не стоит.
Evvibris, ну вот, накинулись, коршуны))) Давайте про известиции не будем пипирками меряться. Моя больше все равно)))
Да я ж не против, я сам сижу в газмясе сейчас.
Но нужно понимать, что ни о каких 300-400$ за 1000 кубов долгосрочно речи быть не может. Нет никаких объективных причин для такой цены. Сейчас просто разрыв цепочек сыграл и временный скачок инфляции в связи с нахлынувшей ликвидностью. И уже к лету следующего года, к сроку выплаты ваших дивидендов, цена на газ может опуститься на 150-200$, американские сланцевики вам покажут как нужно эффективно добывать газ и экспортировать его через СПГ-технологию (сейчас цена в европе такая просто потому, что они продают в азию сейчас временно). При этих ценах на газ справедливая цена газмяса — где-то около 270, и это в лучшем случае. И тогда ни о каких даже 400 не будет речи, не то что 500)))). Вот я и говорю, что вы размечтались. Так что, дивиденды мы с вами может и получим, но вот увидим ли 500-550 — не факт. Хотелось бы конечно. Но в инвестициях важно быть объективным, не влюбляться в те инструменты, которые купили. А у вас сейчас такая эйфория, что жениться на них уже готовы)))
Плюсом вам еще пару моментов закину негативных:
1) политический риск. Помните, как года 3 назад из газмяса государство наше выдоило свои недополученные дивиденды через повышение НДПИ? Это может повториться в любой момент, не забывайте. И обязательно заберет — это просто вопрос времени. Вы инвестируете в развивающуюся экономику, причем которая находится в условиях сокращения кормовой базы.
2) риск ESG: возможно, через пару лет уже стоимость ВИЭ-генерации будет меньше, чем газовой. При этом, у вас маячит налог на углерод, который доблестные европейцы у вас по-любому отнимут.
Так что не нужно строить иллюзий. Возможно ли 500? Да, возможно, но при определенном стечении многих обстоятельств. Будет ли такое совпадение? Не думаю!)
Алексей Суриков, это все слова, попробуйте меня убедить, что $300-$400 за 1000 кубов не может быть в долгосроке.
Вот вы говорите об американском СПГ (забудем сейчас, что у самих американцев резервы заполнены на 6% ниже пятилетнего среднего), а сколько стоит добыть газ, доставить на побережье, потом его сделать сжижить, потом кораблями доставить через Атлантику, потом регазифицировать. Какая себестоимость у такого газа для конечного пользователя? Забудем тут про всякие мелочи, вроде того, что этот газ намного менее экологичен, чем обычный, в конце концов все мы понимаем, что все эти россказни о защите природы на Западе всего-лишь обычное лицемерие.
Теперь к вопросу объемов, США поставляют свой газ в Южную Америку и Азию, есть ли у них мощности, чтобы отправлять еще и в Европу? До кризиса у США было много попутного и очень дешевого газа (при добыче сланцевой нефти), сейчас количество буровых установок в США в 2 раза меньше, чем в 2018м, и растет это число достаточно медленно по сравнению например с восстановлением в 2016м.
Опять же вы забыли, что помимо параметра цены существует и параметр объема, а объемы у Газпрома растут, и конкурентов по себестоимости у Газпрома по факту нет, т.е. если откинуть политику, то Газпром может с легкостью увеличивать объемы ограничиваясь только добывающими мощностями (транспортных мощностей сейчас достаточно).
Как вы отметили цена действительно может опуститься до $150-$200, но какова вероятность этого? На мой взгляд весьма низка, ибо до такого уровня цена пока спускалась лишь один раз, по той простой причине, что зима 2019го была очень теплой. И разумеется при такой цене американские СПГ начнут банкротится.
Еще один фактор который вы упустили, все цены мы считаем в долларах, а доллар то растет.
Так что из всего вами упомянутого реально большой проблемой может быть только ВИЭ (хотя и там себестоимость вызывает вопросы), но ВИЭ быстро не нарастить, кроме того ЕС уже сейчас столкнулось с проблемой размещения ВИЭ, у них просто банально не хватает территории, где можно их размещать. Что касается риска увеличения НДПИ, то это риск существует разумеется, но выдавливать из Газпрома все государство точно не будет, на дивиденды хватит.
Evvibris, будьте спокойны, американцы при текущей цене на нефть восстановят свою добычу уже за год опять до 13 млн бочек в день. Текущая цена для них — очень комфортная. Если только сонный Джо им совсем не запретит добывать сланец. Там есть также вопросы инвестирования ESG, согласно которым стоимость капитала для таких компаний увеличивается, но мы посмотрим как это будет на практике. Пока что для нас все это было не очень оптимистично. В газмясе — как и на вечеринке — главное уйти не последним))
Алексей Суриков, еще раз спрошу про себестоимость американского СПГ, я бы совсем не отказался если бы вы ее предоставили. Мне и самому для опорных расчетов эта цифра не помешает, и если уж вы подняли эту тему, то будьте добры предоставить и ваши числа.
А что касается восстановления за год, то повторю, сейчас количество установок растет медленнее, чем в 2016м, а после 2016го Газпром выдавал растущий дивиденд до 2018го, да и в 2019м дивиденд был нормальный. Т.е. есть все основания считать, что ближайшие 2-3 года цена будет достаточно высокой (не факт, что столь высокой как в текущем году, хотя и это возможно, но достаточной, чтобы обеспечить дивиденды не ниже 30 по моим грубым прикидкам).
Evvibris, производство УВ растет с некоторым лагом к количеству вводимых вышек. Этот лаг — полгода примерно. Сейчас темпы прироста количества буровых примерно такие же, какие были с 2016 по 2018 год при восстановлении цен на нефть до 60$ средней цены. Сейчас за год с пандемии количество вышек восстановилось на 200 штук. При таком же приросте мы через год увидим опять 650-750 штук. Соответственно, при цене на нефть в 65$ цены на газ в 2017-2018 годах в Европе были примерно 200-250$. Соответственно, ни о каких 300-400$ тут и речи быть не может. Все эти разговоры о том, что мир изменился — оставьте для ваших влажных фантазий и приятных снов.
Алексей Суриков, мир действительно изменился, и меняется постоянно, вопрос лишь в какую сторону по какому из параметров.
Как по мне $200-$250 поставки газа из США не окупают, т.е. это просто был демпинг, что же играть в демпинг против Газпрома… СПГ обанкротится быстрее, даже при печатном станке США.
Теперь что касается установок:
1. Сейчас количество установок эквивалентно уровню 2016го года (можно сказать в этот же самый день). Повторю еще раз после этого дивиденд Газпрома рос два года, и один год оставался на неплохом уровне.
2. Локального максимума количество установок достигло в августе 2017го, дальше шел боковик. Т.е. за полтора года до начала падения цены на газ.
Evvibris, Опять вы про этот растущий дивиденд газпрома)) так он вырос уже — 50% от прибыли по МСФО. Все! Дополнительный рост дивидендов может быть связан уже скорее с органическим ростом бизнеса компании в том числе и за счет экспорта в Китай и переработки. Но насчет экспорта в Китай — что-то я очень сомневаюсь, что китайцы в очередной раз не выкрутят газмясу руки. Поэтому так и сидим — пока тренд есть, мы в нем сидим. Но как только цены вернутся на свои средние уровни и мы получим свои дивиденды, дальше оставаться в акциях газмяса — особого смысла я не вижу.
Алексей Суриков, дивиденд еще не вырос, да формально Газпром заплатил 50% уже за прошлый провальный год, но никто этого не заметил, не осознал, не прочувствовал из-за кризисности прошлого года (в прошлом году слились сразу три мега-отрицательных для цены и объема газа фактора), т.е. никто еще не понял, что эти 50% будут значить на нормальных объемах и при нормальной цене, как это будет в этом году.
Средняя цена газа NG за последние 10 лет (уже после сланцевой революции) = $3.1, в 2018м она была $3.07.
Т.е. средний дивиденд за 10 лет при текущий див политике, при объемах поставки как было в 2018м и при текущем курсе доллара будет:
16,61 * 3,1 / 3,07 * 1,18 / 27 * 50 = 36,651.
Это тот дивиденд на который в принципе можно опираться при долгосрочном планировании. Разумеется тут не учтена экспансия возобновляемых источников энергии, но раз уж они до сих пор не повлияли на объемы поставок Газпрома, то не факт, что в ближайшие лет 10 будут.
Evvibris, ох, оптимист вы) нам бы ваш оптимизм)
Алексей Суриков, так если обратиться к 2007-ому то в 2008 она стоила 99 р. От того и спрашиваю
