ответы на форуме

  1. Аватар solist2399
    solist2399, Извещают о состоявшемся решении по аналогии с извещением о наличии группового иска и возможности присоединения к нему. А если ре...

    Анна, если предмет иска другой, то данный истец не является членом группы. Сумма иска и предмет иска все же несколько разные понятия.
    Касательно аналогий — ну не знаю, в первом случае как раз цель извещения всех потенциальных участников группы, почему во втором иное?
    Еще раз, это всего лишь мои сомнения.
    Как исполнить? Не знаю....
    Просто иначе будет реальное нарушение Конституции.
  2. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий Амиров, видимо в целях решения проблемы финансового бремени истца в соглашении о несении расходов они указали следующее: «каждое лиц...

    AnnaPod, я очень хочу увидеть нотариально оформленное такое соглашение, поскольку не хочу верить в то, что нормальный нотариус такое заверил (хотя может и да, если только сам факт подписания удостоверял). Ну просто потому, что выглядит как филькина грамота. Не может в гражданско-правовом договоре, на который распространяется базовый правовой принцип о свободе договора содержаться фраза «каждое лицо, присоединяющееся к групповому иску, должно чего-то там». Присоединение к иску не равно присоединению к соглашению о несении расходов. Разве это не очевидно? Вы процитировали фразу из письма, которое Забродин и его юристы рассылают владельцам облигаций. Это их интерпретация, возможно очень вольная или даже ложная. Это их желаемое, выдаваемое за действительное. В соглашении могут налагаться какие-то обязанности только на те лица, которые добровольно стали его участниками.
  3. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий Амиров, госпошлина оплачивается при подаче заявления о присоединении в обычном порядке, поэтому и требование о взыскании пошлины сра...

    AnnaPod, да, Вы правы. Нашел комментарий по этому поводу и источник, который сформировал судебную практику по этому поводу, хотя и не бесспорную.

    В принципе обсуждаемые нами здесь вопросы неплохо раскрыты в юридических публикациях. Например, привожу две, показавшиеся мне интересными выдержки из статьи Трезубова Е.С. (кандидат юридических наук, доцент Кемеровского госуниверситета) «Судебные расходы в групповом производстве», опубликованной в издании «Арбитражный и гражданский процесс», #6, 2024 (стр.46-50):

    1. “На текущий момент в налоговом законодательстве отсутствует специальное правило, определяющее размер и порядок оплаты государственной пошлины по рассматриваемой категории дел.

    В пункте 51 Постановления Пленума ВС РФ от 21 декабря 2017 г. N 53 сформулирована позиция, в соответствии с которой при подаче группового иска о привлечении контролирующего должника лица к субсидиарной ответственности государственная пошлина оплачивается исходя из существа требования каждого из участников группы лиц к ответчику, т.е. по тем же правилам, что и в случае подачи иска соистцами (п. 9 Постановления Пленума ВАС РФ от 11 июля 2014 г. N 46). Судебной практикой сегодня воспринят именно этот подход применительно к групповому производству в целом, а не только в указанном выше частном случае. Иными словами, при присоединении участника группы к заявленному требованию истца-представителя должна оплачиваться государственная пошлина, рассчитываемая исходя из суммы его притязаний к ответчику. Получается, при подаче заявления о присоединении к коллективному иску участник группы производит также оплату государственной пошлины. При этом цена его требования рассчитывается индивидуально, и общего механизма определения размера госпошлины по консолидированному требованию не предусмотрено. Если участник группы обязанность по оплате госпошлины не выполнил — это должен сделать истец-представитель, так как, в соответствии с ч. 2 ст. 225.10-1 Арбитражного процессуального кодекса РФ (АПК РФ) и ч. 2 ст. 244.22Гражданского процессуального кодекса (ГПК РФ), именно он по общему правилу несет судебные расходы по делу. При этом от воли истца-представителя не зависит присоединение к заявленному требованию участника группы. То есть истец-представитель вынужден пребывать в состоянии финансовой и правовой неопределенности, будучи объективно неспособным спрогнозировать свои расходы на рассмотрение группового иска.”

    2. [А вот этот фрагмент, кажется, касается как раз расходов на юридическую помощь и услуги адвокатов и в целом подтверждает, что при отсутствии согласия присоединившегося лица участвовать в софинансировании такой оплаты эти расходы должны ложиться на истца (Забродина)]:

    “Еще одна существенная проблема несения судебных расходов в групповом производстве связана с нормативным возложением финансового бремени на истца-представителя.

    Традиционная фраза «инициатива наказуема» в групповом производстве приобретает дополнительный смысл.
    Истец-представитель — лицо, которому поручено ведение дела в интересах группы — представляет группу в суде без доверенности и несет все права и обязанности истца, в том числе на него возлагается обязанность по оплате судебных расходов (ч. 2 ст. 225.10-1 АПК РФ, ч. 2 ст. 244.22 ГПК РФ), если участниками группы и представляющим их лицом не заключено соглашение о распределении судебных расходов. Само такое решение правильно и предопределено процессуальным статусом лица, ведущего дело в интересах группы лиц.”

    Ну то есть должен быть баланс справедливости в том, что если Забродин монополизировал право выступить единым истцом от собранной им группы лиц (о чем другие его не просили) и таким образом лишил остальных возможности на самостоятельную судебную защиту, включая возможность занять выжидательную позицию (что были бы не против сделать многие, включая меня, на тот случай, если государство все же выделит деньги Росгео для исполнения всех требований по облигациям), то обратной стороной для него от такой «власти над положением» должно стать бремя оплаты юристов в процессе на своей стороне истца за свой счет, если кто-то из тех, кто его не просил о такой медвежей для него услуги, не хочет и не согласен участвовать в расходах на навязанных ему условиях. Я может и не против был бы на какой-то разумный размер, но не две пошлины. Да еще и по такому очевидному делу, в котором у юриста работы на три копейки.
  4. Аватар solist2399
    solist2399, не надо никакой доверенности. В соответствии с ч. 1 ст. 225.10-1 АПК РФ лицо, которое ведет дело в интересах группы лиц, действу...

    AnnaPod, тогда нахрена (извините за мой французский) судья это в Определении лепит? Если сторона присоединяется, то она соответственно и присоединяется к условиям и к тому что забродин выступает в качестве инициатора иска!
  5. Аватар solist2399
    solist2399, о, Вы прочитали мои мысли)) То есть, просто в заявлении указывается на согласие с условиями соглашения и на ведение дела Заброди...

    Анна, а как с этим пунктом Определения быть% «следующим лицам НАДЛЕЖАЩИМ образом уполномочить Забродина Андрея Вячеславовича и выбранных им адвокатов (представителей) представлять интересы в рамках дела № А40-243275/2024-158-853»?
    В самостоятельных процессах понятно — нотариальная доверенность. Но в данном случае дело ведет Забродин и с какого перепуга каждый должен отдельно уполномачивать адвокатов? Не нравится мне эта судья… Самодурствует.
  6. Аватар solist2399
    Дмитрий Амиров, госпошлина оплачивается при подаче заявления о присоединении в обычном порядке, поэтому и требование о взыскании пошлины сра...

    Анна, а процедура такого присоединения где то прописана? Или можно это сделать подобно заявлению о присоединения к иску, поданного в АС?
  7. Аватар Дмитрий Амиров
    solist2399, я не совсем так это вижу. Судья предлагает присоединиться к соглашению о порядке несения расходов (он не выходит здесь за рамки ...

    AnnaPod, так получается, что можно присоединиться к групповому иску даже не платя за себя госпошлину, если это позволит личная совесть?
    Условие о распределении расходов на уплату госпошлины прописано в соглашении о распределении судебных расходов. Если к этому соглашению не присоединиться (законные основания для этого есть, в том числе на них же можно оспорить и требование суда о принуждении к этому), но при этом присоединится к самому иску, то получается, что пошлину за меня должен заплатить истец?
  8. Аватар solist2399
    solist2399, я не совсем так это вижу. Судья предлагает присоединиться к соглашению о порядке несения расходов (он не выходит здесь за рамки ...

    AnnaPod, в том то и дело что судья не предлагает (как в АПК), а обязала «3. Обязать всех присоединившихся лиц и лиц из группы (владельцы облигаций
    Акционерного общества «Росгеология» (выпуска с регистрационным номером 4-01-
    09835-А, ISIN код RU000A103SV6), желающих присоединиться к требованиям
    Забродина Андрея Вячеславовича, в рамках дела № А40-243275/2024 присоединиться к
    соглашению о порядке несения судебных расходов по делу о защите прав и законных
    интересов группы лиц по делу № А40-243275/2024-158-853 от 01.11.2024.» и этим вышла за рамки АПК.
    Хотя мне не совсем понятно, что в данном случае имеется под её требованием «присоединиться» и процедура этого. В 225.16-1 ч.1 есть только право заключить нотариальное соглашение, а это всё же разные вещи.
  9. Аватар solist2399
    Я ликую)) Адвокаты взялись за дело и хотели получить с каждого участника, а вот сделать теперь это законным способом не могут. Ведь я поруча...

    AnnaPod, судья пытается за них это сделать, выйдя за рамки АПК. К сожалению, имею опыт оспаривания явных судебных не то что ошибок, но и прямых нарушений (суд в своем решении в качестве обоснования позиции ссылается на норму закона, которая прямо противоположна этой позиции), дошел до Председателя ВС, но результат «0», все слепы и ничего не видят. И так было по трем решениям!
  10. Аватар solist2399
    solist2399, согласна. Но присоединиться к делу можно, по нашему оговоренному плану. Только в заявлении указать две новые волшебные строки 🤣...

    AnnaPod, еще раз просмотрел весь чат по этой теме начиная с ноября. Видимо зрение совсем упало, не увидел ни оговоренный план, ни волшебные строчки. Это где то в какой то закрытой части обсуждалось?
  11. Аватар solist2399
    solist2399, согласна. Но присоединиться можно, по нашему оговоренному плану. Только в заявлении указать две новые волшебные строки 🤣 А адво...

    AnnaPod, я не про заявление о присоединении, а про соглашение
  12. Аватар solist2399
    Вот это новости, друзья!)) Ознакомившись с соглашением, предлагаемым для подписания, выяснила следующее. Оказывается, они предлагают заключи...

    AnnaPod, давно говорил, что простые мошенники. Я никакого соглашения заключать не буду.
  13. Аватар G A
    G A, у Вас, случайно, нет этого соглашения? Нам сказали «ждите, позже подготовим и пришлем»

    AnnaPod, у меня нет соглашения, разговор об условиях, был по телефону, хотя до этого общались по почте.
  14. Аватар G A
    G A, да, я в курсе, поэтому и уточнила, когда они просят оплатить. Само соглашение пока еще вживую не видела, можно только догадываться, пос...

    AnnaPod, соглашение вживую, вы наверное увидете только при личной встрече, и подтверждении того что вы являетесь владельцем облигации и оплатили госпошлину.
  15. Аватар G A
    G A, да, я в курсе, поэтому и уточнила, когда они просят оплатить. Само соглашение пока еще вживую не видела, можно только догадываться, пос...

    AnnaPod, Расходы поставлены в зависимость от успеха дела, в успехе я не сомневаюсь. Только в моем случае, эти расходы соответствуют сумме иска, а может быть даже перекрывают, смотря какие транспортные расходы у адвоката. Так что, овчинка выделки не стоит. Обычно распространено 10% гонорар успеха, а аще лучше если бы они оформили как как услуги. Меня бы это устроило
  16. Аватар G A
    G A, когда они требуют оплатить? Гонорар успеха ведь оплачивается по завершении дела.

    AnnaPod,
    после завершения. Только, Гонорар успеха не относится к судебным расходам, ине может быть взыскан с Ответчика.
  17. Аватар Mykovich
    Mykovich, Иск суд примет, но по вступлению в законную силу решения по иску Забродина — прекратит производство на основании ч. 7 ст. 225.16 А...

    AnnaPod, Вы меня не поняли, я имел ввиду, если подать в суд уже после вступления в силу решения по иску Забродина, а не в период его судебного дела?
  18. Аватар Mykovich
    Игорь, да нет тут никаких соистцов, я уже устала это объяснять)) Все, кто подал заявления, считаются лицами, присоединившимися к иску Заброд...

    AnnaPod, Анна, может Вы подскажете: а если я сейчас не буду присоединяться к иску и подожду его исхода окончательного, а потом уже просто подам свой, суд же не сможет мне отказать в защите моих прав?
  19. Аватар Игорь
    Игорь, значит приостанавливать начали всё-таки обособленные иски, как и предполагалось. Ну теперь только присоединяться к групповому, иного ...

    AnnaPod,
    Суд обязывает желающих из группы владельцев облигаций присоединится, а если соистец не желает присоединиться, а выставляет свои требования получается. Можно не присоединяться к «соглашению о порядке несения судебных расходов по делу о защите прав и законных интересов группы лиц по делу № А40-243275/2024-158-853 от 01.11.2024.»?..
  20. Аватар Виктор Бородаенко
    ALB, Во-первых, это вырвано из контекста. Цитирую полный комментарий.
    А во-вторых, речь здесь шла лишь о том, что заключение соглашения — э...

    AnnaPod, получается, что судья нарушил Закон — ст. 225.16-1 АПК РФ, обязывая меня присоединиться к соглашению о порядке несения судебных расходов, ведь это моё право, а не обязанность. А если я сам на суде хочу представлять свои интересы? А самое главное, когда суд будет рассматривать величину судебных расходов, он скажет, что эта величина превышает все разумные пределы, поэтому неси сам эти расходы и оставь в покое ответчика.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: