ответы на форуме

  1. Аватар solist2399
    Klay2607, просто не подписывать с Забродиным никаких доп. соглашений. То соглашение, к которому суд обязал присоединиться, не содержит ни ус...

    AnnaPod, я пытаюсь донести до людей, что фактически никаких прав и возможностей у адвокатов присоединившихся не будет, как и у самих присоединившихся. По АПК у нас только права «зрителей». Поэтому платить просто не за что.
  2. Аватар Сергей Иванов
    Итак, что мы имеем на сегодня. Актуально для тех, кто присоединялся к иску напрямую через суд или по моей форме заявления.

    1) Суд обязывает...

    AnnaPod,
    ---------------
    День добрый!
    Для тех кто хотел подождать, каков сейчас алгоритм?
    — Подать заявление на присоединение по форме AnnыPod? А где ее взять?
  3. Аватар solist2399
    Итак, что мы имеем на сегодня. Актуально для тех, кто присоединялся к иску напрямую через суд или по моей форме заявления.

    1) Суд обязывает...

    AnnaPod, может присоединение к соглашению не отдельным документом сделать, а отправить в суд в виде ходатайства о внесении дополнений и изменений в текст поданного заявления о присоединении к иску? А то странное заявление получится не описанное никак в АПК
  4. Аватар Rapunzell
    Rapunzell, я считаю, никаких доп. соглашений ни с кем не надо заключать. Надо просто известить суд о согласии с условиями этого соглашения. ...

    AnnaPod, а где можно ознакомиться с этим соглашением? Нельзя же заявить о присоединении, даже его не читая…
  5. Аватар solist2399
    Дмитрий Амиров, при таких обстоятельствах, всё более очевидно, что суд не сможет отказать в присоединении лицу, которое просто формально ука...

    AnnaPod, мне кажется что заключение договора путем присоединения обычно практикуется для публичных договоров. Ну, условно публичная форма соблюдена для самого иска, а вот публичного соглашения нет.
  6. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий Амиров, нет, только само соглашение…

    AnnaPod, спасибо за ответ. Ситуация с каждым разом становится все более понятной. :) И спасибо за текст сочинения юристов, который прислали. Позаимствовал оттуда фразу «Лицо, которое ведет дело в интересах группы лиц, не должно ни в коем случае считаться лицом, которое уклонялось от нотариального удостоверения настоящего Соглашения». Хорошая идея использовать это. Отказывая в предоставлении копии нотариального соглашения о судебных расходах, Забродин как раз делает именно то, чего опасаются его представители — уклоняется от предоставления возможности присоединения к соглашению с соблюдением нотариальной формы. Полагаю, что текст документа, который они Вам прислали, — еще одно подтверждение того, что нет у них никакого легитимного соглашения. И, понимая это, они признают, что при всем желании ни один участник группы не сможет нотариально оформить присоединение к соглашению, поскольку ни один нотариус это не удостоверит. Для этого использованы приемы и про «расходы на нотариуса будете нести сами», и про то, что ни при каких обстоятельствах Забродин не будет в чем-то виноват (а такими обстоятельствами будет просто отказ всех нотариусов Москвы заверить такой документ).
  7. Аватар Zloy
    ALB, Вас не смущает, что «те, кто подавал заявление о присоединении к иску напрямую в суд» и «те, кто подавал ходатайства о вступлении в дел...

    AnnaPod, Добрый день. А можно поинтересоваться на чем основан данный вывод? Как процессуально суд оформит отказ в рассмотрении заявлений данных лиц проданные в соответствии с апк
  8. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий Амиров, да, Дмитрий, оно есть, называется Соглашение о присоединении, и заключить они его просят в простой письменной форме. Вот что...

    AnnaPod, я же правильно понял, что Вам прислали только это Соглашение о присоединении? Никакой скан-копии (или хотя бы текста) самого соглашения о несении судебных расходов у Вас нет?
  9. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий Амиров, да, Дмитрий, оно есть, называется Соглашение о присоединении, и заключить они его просят в простой письменной форме. Вот что...

    AnnaPod, а кто является противоположной стороной по такому соглашению? Это пример безграничной наглости или беспросветной тупости (хорошо, назовем это политкорректно полной деградацией профессионального уровня) тех, кто такое сочинил? Нет в Гражданском Кодексе, насколько я помню, такого вида договора как соглашение о присоединении. Есть понятие «договор присоединения» (статья 428 ГК РФ). Если соглашение о несении судебных расходов подлежит обязательному нотариальному удостоверению (это 100% факт), то и присоединение к этому соглашению возможно только с соблюдением нотариальной формы. Таков базовый принцип, вытекающий из требования ч.1 статьи 452 ГК РФ. Подтверждения этой мысли я нашел многократные в публикациях и комментариях юристов, в том числе в обсуждениях конкретно соглашения о несении расходов в арбитражном процессе, потому остаюсь полностью в этом уверенным лично. При любых обстоятельствах любое обсуждение вопроса (тем более требования) о присоединении к такому соглашению должно начинаться с того, чтобы это соглашение, заключенное в надлежащей нотариальной форме, чтобы его можно было считать юридически действительным, было как минимум предоставлено для ознакомления. Чего на самом деле не происходит. То, что пытаются делать Забродин и его представители, выглядит не только абсолютно непрофессиональными некомпетентным, но и еще недобросовестным. И вот тут я еще раз хочу вспомнить статью 10 ГК РФ: «Не допускается заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав. Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции (в нашем случае — конкуренции субъектов представительства в суде, а здесь она в полном расцвете, так как адвокаты Забродина пытаются выжать максимум из своего монопольного положения в данной ситуации). В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом (это к вопросу о том, что нет у этих товарищей законных оснований требовать защиты своих непомерных аппетитов в суде против владельцев облигаций, которые не хотят их обогащать на основании их недобросовестного поведения). Если злоупотребление правом повлекло нарушение права другого лица, такое лицо вправе требовать возмещения причиненных этим убытков.«. Ну и плюс недобросовестность поведения истца в групповом иске — вроде как тоже основание для его замены. Но это только по решению большинства участников группы.
  10. Аватар Mikhail111
    Mikhail111, в чьем иске? В групповом иске два вида процентов: за пользование займом 9% и за пользование чужими денежными средствами по ставк...

    AnnaPod, Все правильно Вы пишете.Я еще не разобрался.Не туда посмотрел.
  11. Аватар solist2399
    solist2399, Извещают о состоявшемся решении по аналогии с извещением о наличии группового иска и возможности присоединения к нему. А если ре...

    Анна, если предмет иска другой, то данный истец не является членом группы. Сумма иска и предмет иска все же несколько разные понятия.
    Касательно аналогий — ну не знаю, в первом случае как раз цель извещения всех потенциальных участников группы, почему во втором иное?
    Еще раз, это всего лишь мои сомнения.
    Как исполнить? Не знаю....
    Просто иначе будет реальное нарушение Конституции.
  12. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий Амиров, видимо в целях решения проблемы финансового бремени истца в соглашении о несении расходов они указали следующее: «каждое лиц...

    AnnaPod, я очень хочу увидеть нотариально оформленное такое соглашение, поскольку не хочу верить в то, что нормальный нотариус такое заверил (хотя может и да, если только сам факт подписания удостоверял). Ну просто потому, что выглядит как филькина грамота. Не может в гражданско-правовом договоре, на который распространяется базовый правовой принцип о свободе договора содержаться фраза «каждое лицо, присоединяющееся к групповому иску, должно чего-то там». Присоединение к иску не равно присоединению к соглашению о несении расходов. Разве это не очевидно? Вы процитировали фразу из письма, которое Забродин и его юристы рассылают владельцам облигаций. Это их интерпретация, возможно очень вольная или даже ложная. Это их желаемое, выдаваемое за действительное. В соглашении могут налагаться какие-то обязанности только на те лица, которые добровольно стали его участниками.
  13. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий Амиров, госпошлина оплачивается при подаче заявления о присоединении в обычном порядке, поэтому и требование о взыскании пошлины сра...

    AnnaPod, да, Вы правы. Нашел комментарий по этому поводу и источник, который сформировал судебную практику по этому поводу, хотя и не бесспорную.

    В принципе обсуждаемые нами здесь вопросы неплохо раскрыты в юридических публикациях. Например, привожу две, показавшиеся мне интересными выдержки из статьи Трезубова Е.С. (кандидат юридических наук, доцент Кемеровского госуниверситета) «Судебные расходы в групповом производстве», опубликованной в издании «Арбитражный и гражданский процесс», #6, 2024 (стр.46-50):

    1. “На текущий момент в налоговом законодательстве отсутствует специальное правило, определяющее размер и порядок оплаты государственной пошлины по рассматриваемой категории дел.

    В пункте 51 Постановления Пленума ВС РФ от 21 декабря 2017 г. N 53 сформулирована позиция, в соответствии с которой при подаче группового иска о привлечении контролирующего должника лица к субсидиарной ответственности государственная пошлина оплачивается исходя из существа требования каждого из участников группы лиц к ответчику, т.е. по тем же правилам, что и в случае подачи иска соистцами (п. 9 Постановления Пленума ВАС РФ от 11 июля 2014 г. N 46). Судебной практикой сегодня воспринят именно этот подход применительно к групповому производству в целом, а не только в указанном выше частном случае. Иными словами, при присоединении участника группы к заявленному требованию истца-представителя должна оплачиваться государственная пошлина, рассчитываемая исходя из суммы его притязаний к ответчику. Получается, при подаче заявления о присоединении к коллективному иску участник группы производит также оплату государственной пошлины. При этом цена его требования рассчитывается индивидуально, и общего механизма определения размера госпошлины по консолидированному требованию не предусмотрено. Если участник группы обязанность по оплате госпошлины не выполнил — это должен сделать истец-представитель, так как, в соответствии с ч. 2 ст. 225.10-1 Арбитражного процессуального кодекса РФ (АПК РФ) и ч. 2 ст. 244.22Гражданского процессуального кодекса (ГПК РФ), именно он по общему правилу несет судебные расходы по делу. При этом от воли истца-представителя не зависит присоединение к заявленному требованию участника группы. То есть истец-представитель вынужден пребывать в состоянии финансовой и правовой неопределенности, будучи объективно неспособным спрогнозировать свои расходы на рассмотрение группового иска.”

    2. [А вот этот фрагмент, кажется, касается как раз расходов на юридическую помощь и услуги адвокатов и в целом подтверждает, что при отсутствии согласия присоединившегося лица участвовать в софинансировании такой оплаты эти расходы должны ложиться на истца (Забродина)]:

    “Еще одна существенная проблема несения судебных расходов в групповом производстве связана с нормативным возложением финансового бремени на истца-представителя.

    Традиционная фраза «инициатива наказуема» в групповом производстве приобретает дополнительный смысл.
    Истец-представитель — лицо, которому поручено ведение дела в интересах группы — представляет группу в суде без доверенности и несет все права и обязанности истца, в том числе на него возлагается обязанность по оплате судебных расходов (ч. 2 ст. 225.10-1 АПК РФ, ч. 2 ст. 244.22 ГПК РФ), если участниками группы и представляющим их лицом не заключено соглашение о распределении судебных расходов. Само такое решение правильно и предопределено процессуальным статусом лица, ведущего дело в интересах группы лиц.”

    Ну то есть должен быть баланс справедливости в том, что если Забродин монополизировал право выступить единым истцом от собранной им группы лиц (о чем другие его не просили) и таким образом лишил остальных возможности на самостоятельную судебную защиту, включая возможность занять выжидательную позицию (что были бы не против сделать многие, включая меня, на тот случай, если государство все же выделит деньги Росгео для исполнения всех требований по облигациям), то обратной стороной для него от такой «власти над положением» должно стать бремя оплаты юристов в процессе на своей стороне истца за свой счет, если кто-то из тех, кто его не просил о такой медвежей для него услуги, не хочет и не согласен участвовать в расходах на навязанных ему условиях. Я может и не против был бы на какой-то разумный размер, но не две пошлины. Да еще и по такому очевидному делу, в котором у юриста работы на три копейки.
  14. Аватар solist2399
    solist2399, не надо никакой доверенности. В соответствии с ч. 1 ст. 225.10-1 АПК РФ лицо, которое ведет дело в интересах группы лиц, действу...

    AnnaPod, тогда нахрена (извините за мой французский) судья это в Определении лепит? Если сторона присоединяется, то она соответственно и присоединяется к условиям и к тому что забродин выступает в качестве инициатора иска!
  15. Аватар solist2399
    solist2399, о, Вы прочитали мои мысли)) То есть, просто в заявлении указывается на согласие с условиями соглашения и на ведение дела Заброди...

    Анна, а как с этим пунктом Определения быть% «следующим лицам НАДЛЕЖАЩИМ образом уполномочить Забродина Андрея Вячеславовича и выбранных им адвокатов (представителей) представлять интересы в рамках дела № А40-243275/2024-158-853»?
    В самостоятельных процессах понятно — нотариальная доверенность. Но в данном случае дело ведет Забродин и с какого перепуга каждый должен отдельно уполномачивать адвокатов? Не нравится мне эта судья… Самодурствует.
  16. Аватар solist2399
    Дмитрий Амиров, госпошлина оплачивается при подаче заявления о присоединении в обычном порядке, поэтому и требование о взыскании пошлины сра...

    Анна, а процедура такого присоединения где то прописана? Или можно это сделать подобно заявлению о присоединения к иску, поданного в АС?
  17. Аватар Дмитрий Амиров
    solist2399, я не совсем так это вижу. Судья предлагает присоединиться к соглашению о порядке несения расходов (он не выходит здесь за рамки ...

    AnnaPod, так получается, что можно присоединиться к групповому иску даже не платя за себя госпошлину, если это позволит личная совесть?
    Условие о распределении расходов на уплату госпошлины прописано в соглашении о распределении судебных расходов. Если к этому соглашению не присоединиться (законные основания для этого есть, в том числе на них же можно оспорить и требование суда о принуждении к этому), но при этом присоединится к самому иску, то получается, что пошлину за меня должен заплатить истец?
  18. Аватар solist2399
    solist2399, я не совсем так это вижу. Судья предлагает присоединиться к соглашению о порядке несения расходов (он не выходит здесь за рамки ...

    AnnaPod, в том то и дело что судья не предлагает (как в АПК), а обязала «3. Обязать всех присоединившихся лиц и лиц из группы (владельцы облигаций
    Акционерного общества «Росгеология» (выпуска с регистрационным номером 4-01-
    09835-А, ISIN код RU000A103SV6), желающих присоединиться к требованиям
    Забродина Андрея Вячеславовича, в рамках дела № А40-243275/2024 присоединиться к
    соглашению о порядке несения судебных расходов по делу о защите прав и законных
    интересов группы лиц по делу № А40-243275/2024-158-853 от 01.11.2024.» и этим вышла за рамки АПК.
    Хотя мне не совсем понятно, что в данном случае имеется под её требованием «присоединиться» и процедура этого. В 225.16-1 ч.1 есть только право заключить нотариальное соглашение, а это всё же разные вещи.
  19. Аватар solist2399
    Я ликую)) Адвокаты взялись за дело и хотели получить с каждого участника, а вот сделать теперь это законным способом не могут. Ведь я поруча...

    AnnaPod, судья пытается за них это сделать, выйдя за рамки АПК. К сожалению, имею опыт оспаривания явных судебных не то что ошибок, но и прямых нарушений (суд в своем решении в качестве обоснования позиции ссылается на норму закона, которая прямо противоположна этой позиции), дошел до Председателя ВС, но результат «0», все слепы и ничего не видят. И так было по трем решениям!
  20. Аватар solist2399
    solist2399, согласна. Но присоединиться к делу можно, по нашему оговоренному плану. Только в заявлении указать две новые волшебные строки 🤣...

    AnnaPod, еще раз просмотрел весь чат по этой теме начиная с ноября. Видимо зрение совсем упало, не увидел ни оговоренный план, ни волшебные строчки. Это где то в какой то закрытой части обсуждалось?
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: