ответы на форуме

Сбербанк отложил сроки по закрытию сделки по продаже Denizbank до конца первого полугодия 2019 года — отчет. tass.ru/ekonomika/6168468

Auximen, ну все ясно. как раз в дивам подтянут.

Кстати, в календаре ошибка. Отчет МСФО 2018 4 марта, а не 28 февраля.

Auximen, спасибо
Поменяю

Auximen, начиная с некоего момента после длительной просадки котировки акции начинают демонстрировать равнодушие к негативным новостям. И тут уже в пору о лонге думать…

Греф признал потерю Сбербанком миллиардов рублей из-за искусственного интеллекта

Я тут как-то писал, что банк должен быть банком, а не почтой и не булочной. И доктор Куропаткин оказался не граалью для кассы

А сколько невинных сотрудников порубили из-за нейросети

neTramp, среди ведущих некогда банков чисто банков не осталось. Morgan Stanley, Citi, Bank of America — это всё крупные корпорации с диверсифицированным бизнесом. Да и история с Bitcoin показала шаткое положение банков.

Auximen, но они же посылки или общегражданские паспорта не выдают, как планировалось у кассы.

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.

Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет.

Auximen, между прочим Россия уже тысячу лет как существует. А никто и не думал… Некоторые ханы даже деньги ставили…

Сергей Нагель, а причем тут Россия? В современных реалиях феодализма ни о какой «корпоративной этике» и речи быть не может. По-вашему этично, например, ежегодно устанавливать персональную норму НДПИ в НК РФ для Газпром, выводя прибыль в обход мрноритарных акционеров? Будьте уверены, найдут способ не делиться прибылью Сбербанка, как находят в Газпром, ВТБ, Роснефть, Башнефть (о денежно-кредитных отношениях этой компании с Роснефть, надеюсь, все слышали) и других компаниях. Акционеры того же Юкоса, Трансаэро и десятков других крупнейших компаний наверное тоже расчитывали на длинный горизонт.

Auximen, во-первых «современная реаль» настолько краткосрочное понятие, что может закончится одновременно с выносом в сторону кремлёвской стены одного известного «гарана"

Сергей Нагель, совершенно согласен, об этом же и говорю.

Auximen, просто Сбер в новой реали может стоить и 200 долларов за акцию, и останется вздыхать как и по московским хатам по тридцатке за трёшку.

Сергей Нагель, а может и за бесценок перейти в руки новых собственников, как уже неоднократно случалось в этом государстве.

Auximen, за бесценок, точнее бесплатно, в руки новых собственников перешёл Русал. И это случилось не в России.

Сергей Нагель, ну это скорее самый мягкий и безобидный сценарий. Юкос, Трансаэро, Магнит — более жесткие сценарии. Что будет со Сбербанком после ухода Грефа — сложно предсказать.

Auximen, если бы вы были на месте контролирующего акционера РУСАЛа, который типа хитро (ну разумеется чтобы а России не отжали!!) Вывел владение из российской юрисдикции, не думаю что этот вариант показался бы вам мягким и безобидным. А учитывая абсолютную некорректность намеков на отжим Трансаэро (ага,Delta Air Lines тогда тоже отжали), магнита (Галицкий просто с парашютом с падающего самолёта сиганул), да и весьма мутную историю с нефтяным Арашуковым г-ном Ходорковским то выяснится что успешный бизнес может быть отжат где угодно, хоть в России хоть в США, а неуспешный (типа утонувшего в долгах Трансаэро при прекрасной операционной деятельности) нафиг никому не нужен.

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.

Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет.

Auximen, между прочим Россия уже тысячу лет как существует. А никто и не думал… Некоторые ханы даже деньги ставили…

Сергей Нагель, а причем тут Россия? В современных реалиях феодализма ни о какой «корпоративной этике» и речи быть не может. По-вашему этично, например, ежегодно устанавливать персональную норму НДПИ в НК РФ для Газпром, выводя прибыль в обход мрноритарных акционеров? Будьте уверены, найдут способ не делиться прибылью Сбербанка, как находят в Газпром, ВТБ, Роснефть, Башнефть (о денежно-кредитных отношениях этой компании с Роснефть, надеюсь, все слышали) и других компаниях. Акционеры того же Юкоса, Трансаэро и десятков других крупнейших компаний наверное тоже расчитывали на длинный горизонт.

Auximen, во-первых «современная реаль» настолько краткосрочное понятие, что может закончится одновременно с выносом в сторону кремлёвской стены одного известного «гарана"

Сергей Нагель, совершенно согласен, об этом же и говорю.

Auximen, просто Сбер в новой реали может стоить и 200 долларов за акцию, и останется вздыхать как и по московским хатам по тридцатке за трёшку.

Сергей Нагель, а может и за бесценок перейти в руки новых собственников, как уже неоднократно случалось в этом государстве.

Auximen, за бесценок, точнее бесплатно, в руки новых собственников перешёл Русал. И это случилось не в России.

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.

Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет.

Auximen, между прочим Россия уже тысячу лет как существует. А никто и не думал… Некоторые ханы даже деньги ставили…

Сергей Нагель, а причем тут Россия? В современных реалиях феодализма ни о какой «корпоративной этике» и речи быть не может. По-вашему этично, например, ежегодно устанавливать персональную норму НДПИ в НК РФ для Газпром, выводя прибыль в обход мрноритарных акционеров? Будьте уверены, найдут способ не делиться прибылью Сбербанка, как находят в Газпром, ВТБ, Роснефть, Башнефть (о денежно-кредитных отношениях этой компании с Роснефть, надеюсь, все слышали) и других компаниях. Акционеры того же Юкоса, Трансаэро и десятков других крупнейших компаний наверное тоже расчитывали на длинный горизонт.

Auximen, во-первых «современная реаль» настолько краткосрочное понятие, что может закончится одновременно с выносом в сторону кремлёвской стены одного известного «гарана"

Сергей Нагель, совершенно согласен, об этом же и говорю.

Auximen, просто Сбер в новой реали может стоить и 200 долларов за акцию, и останется вздыхать как и по московским хатам по тридцатке за трёшку.

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.

Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет.

Auximen, между прочим Россия уже тысячу лет как существует. А никто и не думал… Некоторые ханы даже деньги ставили…

Сергей Нагель, а причем тут Россия? В современных реалиях феодализма ни о какой «корпоративной этике» и речи быть не может. По-вашему этично, например, ежегодно устанавливать персональную норму НДПИ в НК РФ для Газпром, выводя прибыль в обход мрноритарных акционеров? Будьте уверены, найдут способ не делиться прибылью Сбербанка, как находят в Газпром, ВТБ, Роснефть, Башнефть (о денежно-кредитных отношениях этой компании с Роснефть, надеюсь, все слышали) и других компаниях. Акционеры того же Юкоса, Трансаэро и десятков других крупнейших компаний наверное тоже расчитывали на длинный горизонт.

Auximen, во-первых «современная реаль» настолько краткосрочное понятие, что может закончится одновременно с выносом в сторону кремлёвской стены одного известного «гаранта». Во-вторых у меня нет задачи кого-то в чём-то убеждать, кому-то что то доказывать. Мне это просто не нужно. Я высказал мнение, которого придерживаюсь.

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.

Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет.

Auximen, между прочим Россия уже тысячу лет как существует. А никто и не думал… Некоторые ханы даже деньги ставили…

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, я знаю кто в долгую купил на хаях. Баффет эппл купил до глубокой просадки всего американского рынка в прошлом году. Я еще подумал не хрена себе.

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, народное IPO ВТБ прошло 11 лет назад по цене 13,60 копеек. сейчас ВТБ стоит 3,6 копеек. Крутая инвестиция получилась, прям все офигеть как заработали «вдолгую», а тогда все аналитики и не только тоже считали, что надо брать по любой цене — за несколько лет утроишься как минимум (сейчас примерно такое же говорят про сбер)) Почему помню, как раз к бирже начинала присматриваться, но как-то вот опоздала на это IPO. Так что я вообще такие понятия как «по любой цене» и «вдолгую» по отношению к рынку не понимаю.

Рост цен на авиа керосин в 2018 году, www.favt.ru/dejatelnost-ajeroporty-i-ajerodromy-ceny-na-aviagsm-statistika-aviagsm/

январь 2018 +2,04
февраль 2018 (нет данных)
март 2018 (нет данных)

апрель 2018 -0,35
май 2018 +0,58
июнь 2018 +2,76%

июль 2018 +0,57%
август 2018 +0,62%
сентябрь 2018 +0,85%

октябрь 2018 +1,67%
ноябрь 2018 +2,03%
декабрь 2018 +1,33%

Auximen, я смотрел по Шереметьево, где базируется Аэрофлот. Там рост только в 4 квартале

Айдар 987, проблема в том, что если вы зайдёте в бумагу сейчас с прицелом на «хороший процент через несколько лет», вас за эти «несколько лет», условно, посадят на кол. Задним умом кажется: так просто, купил по 50, продал по 285. Купил по 200, продал по 350. Но когда в ближайшее время Сбербанк будет стоить 180, ваша уверенность уже пошатнётся. На 165 вы будете в ужасе, а на 135-145 вы не выдержите и закроете позицию, когда включите телевизор, а там продажные СМИ, отрабатывая заказ крупного игрока, скажут: «Ну всё, ПСТЦ Сбербанку». После чего крупный игрок у вас и многих других купит акцию по 145 и уйдёт на 360. На 360 вы включите телевизор, а там будут говорить о том, какие неизмеримые перспективы открываются перед Сбербанком, упоминая два триллиона прибыли 10% ДД и добавляя «вот поэтому Сбербанк всё дороже и дороже», «ближайшая цель 500!». Все цены приведены условно.

Auximen, 165 было, в сентябре, ужаса не было. Точнее был, от того что кеш свободный на тот момент кончился)))
Тут больше другой момент беспокоит, не такая уж и богатая дивидендная история у сбера сейчас. В активе только обещания про «50% к 2020 году».

Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).

Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.

Auximen, связь с дивами таки есть, особенно если есть подтвержденный тренд на рост этих самых дивов. Ибо ведь никто не устраивает собес и не раздает сбер по 160, а префы по 140, несмотря на «страшные санкции» — все считать умеют. Насчет втб — костин сказал, что сначала капитал, а потом дивы — повторюсь еще раз — у сбера по дивам четкий тренд к их росту, а у втб — дали один раз в прошлом году, все остальное — мусор. Насчет газпрома — зачем брать на себя политические и корпоративные риски за 7 процентов дивов (в росте капы в нем никто не заитересован), если длинные офз еще в декабре давали 8,6-8,7. Ну а насчет норникеля — в прошлом году было дорого 11, а сейчас уже и 14 вроде как в тему — и ведь этот рост по делу — понятная дивполитика, ослабления рубля, рост палладия, сейчас еще и медь с никелем вверх пошли плюс покупки потанина.

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.

Auximen, разве что стабильно генерит прибыль почти триллион

Tundrurat, ну и что? На рынке мало компаний, которые генерируют высокую прибыль? Сбербанк может генерировать хоть 2 трлн. рублей прибыли, а цена акций быть ниже, чем несколько лет назад, когда прибыль была в четыре раза ниже.

Auximen, мало таких компаний. назови хотя бы 10. а потом прибыль на акцию посчитай. за 2018 год Сбер заработал больше, чем Лукойл или Роснефть.
И в Сбере 48% нерезов (было, сейчас не сильно отличается, думаю). Они тоже торгуют, потому что там ликвидность? НЕТ! Они купили и сидят. За ликвидностью проще на рынок США уйти. Однако сидят тут.
Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора в виде санкций, войны, госпереворота, гибели руководства (и то в моменте). Но это справедливо для ЛЮБОЙ компании, того же Гугла, Амазона, IBM, BP, BoA… и дело не в ликвидности. Компания Генерит прибыль и платит дивы.

Tundrurat, я сейчас даже не буду ввязываться с вами в дискуссию, поскольку я знаю, что Сбербанк далеко не ведущая компания нащего рынка по фундаментальным показателям. Есть тот же Тинькофф, который делает Сбербанк в банковском секторе, есть множество компаний в других секторах, демонстрирующих лучшие фундаментальные показатели, чем Сбербанк и намного бОльшую доходность, хотя бы Ленэнерго преф.

Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора

Это не так) Посмотрите на Русгидро, ВТБ, прибыль которого растёт год от года, а акции стремительно падают на протяжении многих лет. Газпром, который генерирует существенно больше чистой прибыли, чем Сбербанк при том, что в Газпроме прибыль на 1 акцию составляет 48,5 рублей, а в Сбербанке 36,5 рублей. Но почему-то никто не кричит «Газпром на 300». Потому что величина прибыли имеет крайне малое значение в формировании спекулятивной цены акции. Для этого не нужно никаких «форс-мажоров», цену акции в фондах прежде всего определяет соотношение спроса и предложения, так же, как в валюте — Биткоине (какую прибыль генерирует Биткоин?)), ресурсах: металлах, нефти, золоте. Несколько бОльшее значение имеет дивидендная доходность на акцию, но и ДД не играет определяющую роль в цене акции.

Auximen, насчет дивов — важна дивидендная история и надежность эмитента в этом вопросе. Согласитесь, что лучше иметь в инвесте для дивов акцию со стабильным, пусть и небольшим, но постоянным ростом дивов, чем ту, где дадут хорошо один раз, а потом покажут фигу. Миноритариям нужен либо рост капы, либо рост дивов, а лучше то и другое вместе. Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.

Auximen, разве что стабильно генерит прибыль почти триллион

Tundrurat, ну и что? На рынке мало компаний, которые генерируют высокую прибыль? Сбербанк может генерировать хоть 2 трлн. рублей прибыли, а цена акций быть ниже, чем несколько лет назад, когда прибыль была в четыре раза ниже.

Auximen, мало таких компаний. назови хотя бы 10. а потом прибыль на акцию посчитай. за 2018 год Сбер заработал больше, чем Лукойл или Роснефть.
И в Сбере 48% нерезов (было, сейчас не сильно отличается, думаю). Они тоже торгуют, потому что там ликвидность? НЕТ! Они купили и сидят. За ликвидностью проще на рынок США уйти. Однако сидят тут.
Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора в виде санкций, войны, госпереворота, гибели руководства (и то в моменте). Но это справедливо для ЛЮБОЙ компании, того же Гугла, Амазона, IBM, BP, BoA… и дело не в ликвидности. Компания Генерит прибыль и платит дивы.

Tundrurat, я сейчас даже не буду ввязываться с вами в дискуссию, поскольку я знаю, что Сбербанк далеко не ведущая компания нащего рынка по фундаментальным показателям. Есть тот же Тинькофф, который делает Сбербанк в банковском секторе, есть множество компаний в других секторах, демонстрирующих лучшие фундаментальные показатели, чем Сбербанк и намного бОльшую доходность, хотя бы Ленэнерго преф.

Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора

Это не так) Посмотрите на Русгидро, ВТБ, прибыль которого растёт год от года, а акции стремительно падают на протяжении многих лет. Газпром, который генерирует существенно больше чистой прибыли, чем Сбербанк при том, что в Газпроме прибыль на 1 акцию составляет 48,5 рублей, а в Сбербанке 36,5 рублей. Но почему-то никто не кричит «Газпром на 300». Потому что величина прибыли имеет крайне малое значение в формировании спекулятивной цены акции. Для этого не нужно никаких «форс-мажоров», цену акции в фондах прежде всего определяет соотношение спроса и предложения, так же, как в валюте — Биткоине (какую прибыль генерирует Биткоин?)), ресурсах: металлах, нефти, золоте. Несколько бОльшее значение имеет дивидендная доходность на акцию, но и ДД не играет определяющую роль в цене акции.

Auximen,
ВТБ годами генерировал убытки.
Тинькову до Сбера как до Луны, простите, жопой вперед.
Про биткоин — серьезно!? Может еще Кешбери?

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.

Auximen, разве что стабильно генерит прибыль почти триллион

Tundrurat, ну и что? На рынке мало компаний, которые генерируют высокую прибыль? Сбербанк может генерировать хоть 2 трлн. рублей прибыли, а цена акций быть ниже, чем несколько лет назад, когда прибыль была в четыре раза ниже.

Auximen, мало таких компаний. назови хотя бы 10. а потом прибыль на акцию посчитай. за 2018 год Сбер заработал больше, чем Лукойл или Роснефть.
И в Сбере 48% нерезов (было, сейчас не сильно отличается, думаю). Они тоже торгуют, потому что там ликвидность? НЕТ! Они купили и сидят. За ликвидностью проще на рынок США уйти. Однако сидят тут.
Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора в виде санкций, войны, госпереворота, гибели руководства (и то в моменте). Но это справедливо для ЛЮБОЙ компании, того же Гугла, Амазона, IBM, BP, BoA… и дело не в ликвидности. Компания Генерит прибыль и платит дивы.

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.

Auximen, разве что стабильно генерит прибыль почти триллион

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита