комментарии BearEater на форуме

А где посмотреть, что эмитент применит call опцион в феврале 2021? Всё что мог «перегуглил».

DenNemo1977, Без регистрации можно посмотреть на финаме в примечании к анкете выпуска bonds.finam.ru/issue/details01A0D00002/default.asp. Более подробно в Решении о выпуске.

BearEater,

«Примечание: По выпуску предусмотрена возможность досрочного погашения облигаций по усмотрению эмитента в дату окончания 10-го купонного периода.»
Предусмотрена возможность, так как понять что эта возможность будет реализована?????

DenNemo1977, у облигаций ставка купона 11.6%. Сейчас облигации таких надежных эмитентов дают доходность процентов 6%. Норникелю выгодно реализовать свое право больше не переплачивать столь высокий купон. Снижение купонных расходов на 5.6% за пять лет сэкономит им 28% выпуска. Это опцион, который глубоко в деньгах, глупо его не исполнить. Вряд ли Норникелю составит труда разместить новый пятилетний выпуск.

А где посмотреть, что эмитент применит call опцион в феврале 2021? Всё что мог «перегуглил».

DenNemo1977, Без регистрации можно посмотреть на финаме в примечании к анкете выпуска bonds.finam.ru/issue/details01A0D00002/default.asp. Более подробно в Решении о выпуске.

Добрый вечер, поодскажите пожалуйста, в какой илив каких облигациях припарковать кэш? или лучше рассмотреть ETF? Спасибо!

LJ, равнять etf и офз в части надежности не стоит. разные весовые категории.
если нужно надежно и доходно — берите офз 26233, торгуется ниже номинала (т.е. свои деньги при погашении получите с плюсом) + 6,2% годовых.

u-gyn, по этому выпуску погашение через 15 лет. Вряд ли облигации, которые легко могут просесть в цене процентов на 20 (для этого нужен рост ставки всего на 2%) подходят для парковки денег. Лучше для целей парковки рассмотреть короткие выпуски.

BearEater, то, что ниже номинала в офз крайне фигово проседает. пример — март 2020 — эти бумаги стоили минимум 96,5. А короткие выпуски 26205 и 26209 — постоянно дешевеют по чуть чуть и доходность там уже хуже вкладов. Смысл?

u-gyn, в марте эти бумаги еще даже не торговались. Первое размещение выпуска ОФЗ 26233 было 13.05.2020. Цена не важна, главное — доходность. У коротких облигаций цена проседает из-за большого купона, он полностью компенсирует плавное снижение цены по мере приближения поагшения. Выпуск 26233 будет при росте ставок проседать очень существенно, более чем на 2% дополнительной доходности относительно коротких облигаций.

Добрый вечер, поодскажите пожалуйста, в какой илив каких облигациях припарковать кэш? или лучше рассмотреть ETF? Спасибо!

LJ, равнять etf и офз в части надежности не стоит. разные весовые категории.
если нужно надежно и доходно — берите офз 26233, торгуется ниже номинала (т.е. свои деньги при погашении получите с плюсом) + 6,2% годовых.

u-gyn, по этому выпуску погашение через 15 лет. Вряд ли облигации, которые легко могут просесть в цене процентов на 20 (для этого нужен рост ставки всего на 2%) подходят для парковки денег. Лучше для целей парковки рассмотреть короткие выпуски.

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.

u-gyn, добавили долларовый режим торгов тоже

BearEater, в смысле? как в итоге торгуется эта бумага и как платят купон?

u-gyn, есть стакан с расчетами в рублях, есть стакан с расчетами в долларах. Купон выплачивается в рублях. В случае с ВЭБом это даже предпочтительнее, так как его от доллара могут отключить.

BearEater, спасибо. не интересная бумага, т.к. чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.

u-gyn, странный вывод. Доходность 26223 6.4%, доходность этого ВЭБа 3.2%, следовательно, чтобы ВЭБ было купить выгоднее курсу надо укрепляться более чем на 3% в год. Паритет через 5 лет — 84.62 рубля за доллар. По мне так вполне даже невысокий курс)

BearEater, у вэба купон в год 32,42 доллара с бумаги.
бумага номиналом в 1000 долларов, что сейчас равно 74 200 рублей.
на 74 200 рублей по текущей цене в 980 рублей + нкд купится примерно 72 бумаги.
офз 26233 купон 60,84 рубля в год, с 72 бумаг = 4 380р.

делим 4 380 на 32,42 (купон вэб в долларах) = 135 рублей.
Я даже ошибся в меньшую сторону. Вот только после такого курса доходность 26233 будет меньше, чем у вэб.

Ценность евробондов именно в том, что все идет в долларах — и покупка и купон, тратя в долларовой зоне получаешь выше местной инфляции и не парит курсовая разница.

u-gyn, вы неверно рассуждаете. Рост курса доллара до 135 увеличит стоимость облигаций ВЭБа до 135 тысяч рублей, а 72 бумаги 26223 так и останутся стоить 74 тысячи рублей.

BearEater, я рассуждаю как инвестор. инвестор покупает доходность. сколько будут стоить 26233 при курсе 135? я не знаю. когда будет такой курс и будет ли вообще? я не знаю.
зато математически доходность веб при любом курсе ниже — хуже.
каждый в итоге сам решает. я из тех людей, кому нужны доллары, чтобы их тратить в зоне инфляции ниже 2% и рубли там точно не нужны.

u-gyn, тогда странно, что вы предпочитаете рублевые ОФЗ долларовым облигациям только потому что у них в 2 раза выше купон.

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.

u-gyn, добавили долларовый режим торгов тоже

BearEater, в смысле? как в итоге торгуется эта бумага и как платят купон?

u-gyn, есть стакан с расчетами в рублях, есть стакан с расчетами в долларах. Купон выплачивается в рублях. В случае с ВЭБом это даже предпочтительнее, так как его от доллара могут отключить.

BearEater, спасибо. не интересная бумага, т.к. чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.

u-gyn, странный вывод. Доходность 26223 6.4%, доходность этого ВЭБа 3.2%, следовательно, чтобы ВЭБ было купить выгоднее курсу надо укрепляться более чем на 3% в год. Паритет через 5 лет — 84.62 рубля за доллар. По мне так вполне даже невысокий курс)

BearEater, у вэба купон в год 32,42 доллара с бумаги.
бумага номиналом в 1000 долларов, что сейчас равно 74 200 рублей.
на 74 200 рублей по текущей цене в 980 рублей + нкд купится примерно 72 бумаги.
офз 26233 купон 60,84 рубля в год, с 72 бумаг = 4 380р.

делим 4 380 на 32,42 (купон вэб в долларах) = 135 рублей.
Я даже ошибся в меньшую сторону. Вот только после такого курса доходность 26233 будет меньше, чем у вэб.

Ценность евробондов именно в том, что все идет в долларах — и покупка и купон, тратя в долларовой зоне получаешь выше местной инфляции и не парит курсовая разница.

u-gyn, вы неверно рассуждаете. Рост курса доллара до 135 увеличит стоимость облигаций ВЭБа до 135 тысяч рублей, а 72 бумаги 26223 так и останутся стоить 74 тысячи рублей.

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.

u-gyn, добавили долларовый режим торгов тоже

BearEater, в смысле? как в итоге торгуется эта бумага и как платят купон?

u-gyn, есть стакан с расчетами в рублях, есть стакан с расчетами в долларах. Купон выплачивается в рублях. В случае с ВЭБом это даже предпочтительнее, так как его от доллара могут отключить.

BearEater, спасибо. не интересная бумага, т.к. чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.

u-gyn, странный вывод. Доходность 26223 6.4%, доходность этого ВЭБа 3.2%, следовательно, чтобы ВЭБ было купить выгоднее курсу надо укрепляться более чем на 3% в год. Паритет через 5 лет — 84.62 рубля за доллар. По мне так вполне даже невысокий курс)

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.

u-gyn, добавили долларовый режим торгов тоже

BearEater, в смысле? как в итоге торгуется эта бумага и как платят купон?

u-gyn, есть стакан с расчетами в рублях, есть стакан с расчетами в долларах. Купон выплачивается в рублях. В случае с ВЭБом это даже предпочтительнее, так как его от доллара могут отключить.

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.

u-gyn, добавили долларовый режим торгов тоже

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

Будет принудительный выкуп всех бумаг или части?

Uazibonn, всех бумаг

BearEater,
не совсем догоняю, а ка же выкуп 2026?

Uazibonn, его не будет, все выкупят 12.02.2021

Будет принудительный выкуп всех бумаг или части?

Uazibonn, всех бумаг

Смотрю на втб появились заявки на размещение на Игровую индустрию в евро 14 проц а 3 года. И в долларах 16 проц на 3 года. Какие риски есть?

JASCON, где вы это увидели? В мобильном приложении такой бумаги не видно.

IZIB, У меня показывает… в Втб мобильное приложение

JASCON, какое название и код бумаги?
Посмотрим в раскрытии или на rusbonds.

IZIB,

JASCON, риски могут быть любые. Стркутурные продукты очень сложные инструменты, без армии юристов невозможно полностью разобраться в условиях. Однако однозначно можно сказать, что условия таких продуктов выгодны исключительно банку-эмитенту облигаций.

Евро облигация РСХБ 11в1 ребята это обьёба продают твари в доларха купон выплачивают в рублях берут НДФЛ 13% доходность чуть выше 3% вот ублюдки а купон нарисовали в долларах НЕПОКУПАТЬ НИКОГДА

Андрей Квартиров, долларовый купон в рублях по курсу ЦБ выплачивают. Многие долларовые локальные облигации так платят. Не очень существенное неудобство.

Я бы держался подальше от Лизинг-Трейда. Без аудированной отчетности по МСФО за 9м2020 невозможно ничего понять по финансовому положению компании. Доступный отчет за 2019 год явная манипуляция. Вместо консолидированной какая-то выборочно комбинированная отчетность с какой-то сторонней компанией, к которой у держателей облигаций нет права требования. «Прочие инвестиции (неаудированные)» составляют более 100% капитала, денежные средства и депозиты в основном в банках с рейтингами B+ и ниже.

Мне кажется, разумный риск. У Киви очень ликвидные активы (50% почти кэш), много капитала. Даже если ЦБ отберет лицензию, то выпуск погасят в результате пробития ковенант, но скорее всего не отберет.

Альфабанк брокер — альфадирект неправильно удерживает налог с амер акций.
Сегодня случайно обнаружил, что упали дивы Intel очищенные на 30% налогом.
Думаю, ошибка наверное какая-то. Я W8BEN подписывал.

Дозваниваюсь до них.
Рассказывают пургу, что W8BEN — это для доступа для СПБ, что они не налоговый агент по американским акциям.
Я им говорю, что это все понятно, но какое это имеет отношение к подписанию W8BEN. И почему подписанную мной форму не передали на СПБ.
Они мне опять какую-то пургу в ответ.

В общем я очень удивлен.

Кто сталкивался?
Что делать?

Может коллективно пожаловаться в ЦБ?
Также считаю, что клиенты имеют право на компенсацию излишне удержанных налогов не по их вине, а по бездействию брокера.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

DanInvestor, они много лет уже не могут решить эту проблему, объясняют, что их технологическая платформа слишком отсталая, чтобы донести до американского депозитария информацию о резидентстве их клиентов. Сделать ничего нельзя скорее всего. Лучший выход — использовать другого брокера для американских акций.

Ну организатору особо не зачем это делать, все разместили.

Pall Nikolaff, в организаторов скорее всего и разместили в итоге

Всех приветствую!
Прошу поясните мне что за доходность пишут на сайте на примере Хакас2016 .
Я считаю так:

Я потрачу:
цена облигации + НКД = 1089,2+12,5 = 1101,7 р
Я получу:
сумма всех купонов + номинал: 29,17+29,17+29,17+29,17+20,42+20,64+20,64+20,64+11,8+11,8+11,8+11,8+1000 = 1246,22 р
Прибыль:
1246,22 – 1101,7 = 144,52 р
Дата покупки: 04.12.2020
Дата погашения: 02.11.2023
Дней до погашения: 1063
Прибыль в процентах общая: 144,52/1101,7=13%
Прибыль, % годовых: 13%/1063*365 = 4,5%
Это без учета комиссии и налогов, которые обещают ввести с 01.01.2021. А если налог 13% с купонов удержат, вообще получится доходность 3,56%

ОТКУДА 7% ?????

И так по всем облигациям, какую ни возьми доходность сильно завышена. Может я что-то не учитываю?

Елена Медведева, вы не учитываете, что большая часть номинала будет возвращена до 02.11.2023 и поэтому средний срок потока не 1063 дня.

BearEater, я же считаю общую доходность. Так же получается при расчете облигаций с постоянным купоном без амортизации

Елена Медведева, простая доходность всегда меньше эффективной, так как в эффективной доходности дополнительное учитывается реинвестирование купона внутри года.

BearEater, я поняла про эффективную доходность. Спасибо за разъяснения. Еще поняла что мне эффективная не светит, т.к. чтоб реинвестировать купоны нужно очень большую сумму вложить, чтоб и сумма купонов большая была. Мои 30 рублей ни на что не реинвестируешь

Елена Медведева, ну, в любом случае эффект от реинвестирования всегда есть какой-то. Там же и номинал возвращаться будет, в конце концов можно полученные купоны перевести на накопительный счет какой-нибудь. Когда-то все решили, что в России доходность облигаций все котируют как эффективную доходность. На западе совсем не так, там больше котируют простую доходность облигаций (в том числе наших еврооблигаций).

Всех приветствую!
Прошу поясните мне что за доходность пишут на сайте на примере Хакас2016 .
Я считаю так:

Я потрачу:
цена облигации + НКД = 1089,2+12,5 = 1101,7 р
Я получу:
сумма всех купонов + номинал: 29,17+29,17+29,17+29,17+20,42+20,64+20,64+20,64+11,8+11,8+11,8+11,8+1000 = 1246,22 р
Прибыль:
1246,22 – 1101,7 = 144,52 р
Дата покупки: 04.12.2020
Дата погашения: 02.11.2023
Дней до погашения: 1063
Прибыль в процентах общая: 144,52/1101,7=13%
Прибыль, % годовых: 13%/1063*365 = 4,5%
Это без учета комиссии и налогов, которые обещают ввести с 01.01.2021. А если налог 13% с купонов удержат, вообще получится доходность 3,56%

ОТКУДА 7% ?????

И так по всем облигациям, какую ни возьми доходность сильно завышена. Может я что-то не учитываю?

Елена Медведева, вы не учитываете, что большая часть номинала будет возвращена до 02.11.2023 и поэтому средний срок потока не 1063 дня.

BearEater, я же считаю общую доходность. Так же получается при расчете облигаций с постоянным купоном без амортизации

Елена Медведева, простая доходность всегда меньше эффективной, так как в эффективной доходности дополнительное учитывается реинвестирование купона внутри года.