комментарии BearEater на форуме

ХОЧУ КУПИТЬ 500 ОБЛИГАЦИЙ КЕБ.САМОЙ МОЖНО КУПИТЬ, ЧТОБЫ НЕ ПЛАТИТЬ ЗА БРОКЕРСКУЮ УСЛУГУ ИЛИ НЕТ?

ирина алексеевна лазуткина, купить без участия брокера не получится, но можно выбрать брокера с низкими комиссиями. Нормальный уровень 0.02-0.05% от суммы сделки.

По RUS-30 так и никто не написал. Считаю доход. получаю 6.6 процентов в год? Что не так, везде пишут 2%.
(0,02/0,3)*100%=6.66%
Что не так? Кто держит эту облиг.
Приготовился покупать прям сейчас, но доходность получилась больше рублевых.

(не)модный, цена 116% от номинал, выпуском предусмотрено постепенное погашение каждые полгода. Хотя последний платеж в 2030 году, средний срок до погашения около 3 лет. Считайте, что 3% в год будете терять из-за падения цены и погашения части выпуска по 100%. Опять же есть фактор большого налога с купона, доходность в итоге после налогов около 1% годовых.

BearEater, Мутная облигация. нигде про нее не написано нормально.
Если тело гасилось, то сколько осталось? По сколько гасится? Если тело приходит с купоном, то как в налоговую подавать, что бы на тело 13% не считали? Куча вопросов. второй день изучаю её, ищу информ. глаза болят.

(не)модный, график платежей можно здесь посмотреть bonds.finam.ru/issue/details001D600002/default.asp. Номинал остался 0.26 доллара. Тело приходит в день купона, но отдельным платежом, брокер это учтет для налоговой.

По RUS-30 так и никто не написал. Считаю доход. получаю 6.6 процентов в год? Что не так, везде пишут 2%.
(0,02/0,3)*100%=6.66%
Что не так? Кто держит эту облиг.
Приготовился покупать прям сейчас, но доходность получилась больше рублевых.

(не)модный, цена 116% от номинал, выпуском предусмотрено постепенное погашение каждые полгода. Хотя последний платеж в 2030 году, средний срок до погашения около 3 лет. Считайте, что 3% в год будете терять из-за падения цены и погашения части выпуска по 100%. Опять же есть фактор большого налога с купона, доходность в итоге после налогов около 1% годовых.

Судя по вашим вводным, облигация торгуется с отрицательной доходностью. Лучше немедленно продать)

Почему у 24020 такая низкая ликвидность?

Владимир Правдин, Так облигация бескупонная. Формула сайта такие не понимает.
Калькулятор moex (https://www.moex.com/ru/bondization/calc) выдает простую доходность — 4,12% годовых.

IZIB, Она не бескупонная, а с плавающим купоном. 1-12 купоны — среднее арифметическое значений ставок РУОНИА за семь дней до даты определения процентной ставки. Ставка публикуется за 2 дня до выплаты купона.

Кто держит RUS-28 и RUS-30? У RUS-28 купоны 127$ в год, а у RUS-30 не понятно, какой доход(как зарабатывают на ней)? Если держите эти облигации давно, после выплаты купона RUS-28, замечали цена на них падает?

(не)модный, из-за выплаты купона цена не падает, однако стоит учитывать, что сейчас облигации стоят 171% от номинала, а погасятся через 8 лет по 100%, то есть будьте готовы к ежегодному снижению цены, которое полностью компенсирует высокий купон. Также в будущем году с купона $127 придется заплатить 13% налог, это снизит доходность к погашению почти в 2 раза.

А кто поможет разобраться с еврооблигациями ГТЛК? Это вообще надёжные бумаги?

Александр Иванов, это как сбербанк, но среди лизинговых компаний.

Владислав Сорокин, Сбербанк сам по себе очень прибыльный и надежный, а ГТЛК требуются постоянные докапитализации. Скорее это ВТБ)

Я поставил в книгу. Даже Софтлайн выше номинала открылся. По-моему, ЯТЭК по всем параметрам не хуже и ставка очень близкая.

7.3 млрд против 5 млрд выпуска так себе спрос. Из них минимум 4 млрд — спрос организаторов размещения, наверняка.

Роман Ранний, Да в деле, еще в пятницу заявку отправил. Не думаю, что после размещения цена ниже 100 опустится, а если вырастет, процента на 1,5 — 2 солью сразу. Держать не буду, так как где программирование, сложно посчитать реальную прибыль.
Георгий Харитонов, хотя может в падении котировок ВИС виноват БКС.

Кстати в Софтлайн БКС тоже участвует

Роман Ранний, когда первый выпуски торговались на уровне ниже 97-95 %, было мнение, что это как раз вина БКС

Алексей Витальевич, БКС не только в Софтлайне успел засветиться.
Падение пирамиды Дэни колл тоже их рук дело.

Роман Ранний, Есть доказательства?

Николай, доказательства чего? что БКС размещал Дэни и Софтлайн? И что оба выпуска потом ниже номинала торговались?

Роман Ранний, если бы только они. Легенда 1, Обувь 1, Талан. Везде орг БКС и проливы сразу после размещения.

chem1 (Сергей Нужнов), я так понимаю БКС на себя берёт дешевле номинала, а потом по номиналу сливает, а что не успевает льёт дешевле?

Роман Ранний, у оргов есть премия за размещение, по слухам 2-3% от объема в не самых крупных выпусках. Они берут на себя условленный с эмитентом объем и распихивают по своим клиентам и агентам. Если не смогли всё раздать, то остаток берут себе на позу и раздают уже после размещения. Кто-то делает это корректно, а кто-то не парится и льет в стакан ниже номинала.

chem1 (Сергей Нужнов), как правило все размещения имеют обязательные заявки от организаторов, которые сами покупают непроданный на размещении объём. Комиссии на этом рынке очень низкие, так как конкуренция большая. 0.3% считается уже хорошей комиссией, часто 0.1% вообще. Но во всяком трэше действительно, наверное и 3% может быть.

Ребят подскажите, какую отчетность нужно изучать, компании Суэк или Суэк-Финанс для объективной картины? Не совсем понимаю какая может быть отчетность у финанса, ведь она просто для Суэк деньги привлекает?

Вася Васев, лучше изучать отчетность АО «СУЭК» по МСФО, они дают поручительство по выпуску.

перебираю который уже день облигации, не совсем соглашусь с этим.
Тот же СЭЗ Дзержинского, те же некоторые лизинговые компании (неск есть точно) рейтинг- выше, купон — выше.
Киви больше на фетиш походит (в моем понятии) если сухо по цифрам, то не вызывает ощущения ОГО-ГО.

Виталий Васев, у СЭЗ Дзержинского рейтинга от международных агентств нет вообще, у лизинговых компаний с нормальным рейтингом вроде Европлана, Совком Лизинг, РЕСО Лизинга, Балтийского лизинга доходность ниже.

Что особенного в киви?
Столько шуму! Доходность, на мой взгляд, нельзя казать чтоб высокая, надежность — ну тоже не ААА.

Виталий Васев, кто поучаствовал в размещении могли продать на 1-2% дороже в первый же день. Надежность нормальная, рейтинг BB- от S&P. Выпуски с сопоставимым рейтингом с существенно меньшей доходностью торгуются.

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Stas-2020,

Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

Виктор Бондаренко,
Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

Иван Михайлович,
:) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

Иван Михайлович,

А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

Иван Михайлович,
Подскажите еще такой вопрос по уплате налога: брать будут 30% с купона, я форму 8 ben не заполнял и не подписывал?

Stas-2020, По облигациям минфина с резидентов налог не удерживают вообще. Только вроде с 2021 года будут брать 13%, если сумма вложений превышает 1 млн рублей

Иван Михайлович, с НГ 13% будут брать с купона любых Бондов, вне зависимости от размера портфеля

Михаил FarEast, точно? 35% теперь брать не будут?

Vavim, вопрос очень хороший. 35% берут с той части купона, которая превышает ключевую ставку на 5%. То есть в России 28 с купоном 12.5% вполне можно влететь.

BearEater, покурил НК, действительно теперь 35% не будут брать с купонов это радует:
4) в статье 224:
а) абзац пятый пункта 2 признать утратившим силу;
2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
...
процентных доходов по вкладам в банках, находящихся на территории Российской Федерации, доходов в виде процента (купона) по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьей 214.2 настоящего Кодекса;
...
НК РФ Статья 214.2. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам (остаткам на счетах) физических лиц в банках, находящихся на территории Российской Федерации, а также в виде процента (купона), выплачиваемого по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях
.....
"«В отношении доходов в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход.

Vavim, вроде это и касалось только рублевых облигаций выпущенных после 2017 года, получается?

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Stas-2020,

Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

Виктор Бондаренко,
Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

Иван Михайлович,
:) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

Иван Михайлович,

А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

Иван Михайлович,
Подскажите еще такой вопрос по уплате налога: брать будут 30% с купона, я форму 8 ben не заполнял и не подписывал?

Stas-2020, По облигациям минфина с резидентов налог не удерживают вообще. Только вроде с 2021 года будут брать 13%, если сумма вложений превышает 1 млн рублей

Иван Михайлович, с НГ 13% будут брать с купона любых Бондов, вне зависимости от размера портфеля

Михаил FarEast, точно? 35% теперь брать не будут?

Vavim, вопрос очень хороший. 35% берут с той части купона, которая превышает ключевую ставку на 5%. То есть в России 28 с купоном 12.5% вполне можно влететь.

рус 28 наилучший вариант по моему мнению.

Вася Рогов, RUS 28 с 2021 года после НДФЛ будет совсем печальную доходность давать

Здравствуйте. Подскажите, плз. Купил облигаций Альфа Банк БО40, (так понимаю, что это Альфа-Банк-40-боб) через Quik, 23.08.20, перед выплатой седьмого купона, который 25.08.20. Выплаты купона до сих пор нет. Куда делся? Или я что то путаю?

SODOMIZM, 23.08.20 это воскресенье. Если вы купили 24.08, то скорее всего купон вам не положен, так как расчеты в режиме Т+1, то есть на следующий день после сделки, когда уже бумага купон выплатила.

Акции растут, так как спрос превысил предложение.

доходность уже выше чем у Рольфа и Таксовичкова :/

Savelev Evgeny, здесь неправильно показана дохоодность Башнефти БО-06. Видимо, здесь она рассчитана до погашения в 2025 году. Это неправильно, так как у Башнефти есть право выкупить выпуск обратно по 100% от номинала 05.05.2021. Скорее всего она это право реализует, так как ставки по схожим облигациям существенно ниже 10.5% (купонная доходность этого выпуска). Тогда доходность инвестора при покупке по 107% сейчас приведет к доходности к погашению в 2021 году всего лишь 0.4%.

ЕАБР 1Р-07 с купонного дохода высчитали НДФЛ 13%.так и не понял почему.дата размещения данных облигаций после 2017 года

Юрий, ЕАБР не является российским юр. лицом. На него льгота не распространяется