ответы на форуме

Ктк. Усредняться или нет?

Благодаря стремительному падению КТК я пасу нехилого такого лося и возникает вопрос: что с этим животным делать. В частности стоит ли усреднять позицию.
Для этого попытаюсь оценить перспективы и хорошенько всё обдумать. Итак:
1. Зачем Прокурдин и Данилов так настойчиво продавали КТК? Видимо ожидали падения котировок угля. Собственно пока продавали это падение успело случиться. Но это их не остановило. Возможно, что не всё так хорошо в компании, как изображается в отчётах?
2. Зачем Гуцериев купил КТК по такой мутной схеме (на троих)? Явно не для того, чтоб получать дивиденды. Покупка на одного позволила бы в перспективе не платить налог с дивоф. Видимо этот вариант Гуцериева не интересует. Дивов не будет и налогов тоже.
3. Как новые акционеры будут вести дела? Погуглил в интернете о деятельности Гуцериева:
jour-control.ru/news/mihail-gutseriev-unichtozhil-ugolnuyu-promyshlennost-za-neskolko-let.html
Похоже схема отработана: набрать кредитов, деньги освоить, компанию обанкротить.
4. Сможет ли просперити остановить «святую троицу»?
читать дальше на смартлабе

Саша Пушкин,

Да и ты не один таким животным обзавелся. Будем вместе выпасывать.

Ктк. Усредняться или нет?

Благодаря стремительному падению КТК я пасу нехилого такого лося и возникает вопрос: что с этим животным делать. В частности стоит ли усреднять позицию.
Для этого попытаюсь оценить перспективы и хорошенько всё обдумать. Итак:
1. Зачем Прокурдин и Данилов так настойчиво продавали КТК? Видимо ожидали падения котировок угля. Собственно пока продавали это падение успело случиться. Но это их не остановило. Возможно, что не всё так хорошо в компании, как изображается в отчётах?
2. Зачем Гуцериев купил КТК по такой мутной схеме (на троих)? Явно не для того, чтоб получать дивиденды. Покупка на одного позволила бы в перспективе не платить налог с дивоф. Видимо этот вариант Гуцериева не интересует. Дивов не будет и налогов тоже.
3. Как новые акционеры будут вести дела? Погуглил в интернете о деятельности Гуцериева:
jour-control.ru/news/mihail-gutseriev-unichtozhil-ugolnuyu-promyshlennost-za-neskolko-let.html
Похоже схема отработана: набрать кредитов, деньги освоить, компанию обанкротить.
4. Сможет ли просперити остановить «святую троицу»?
читать дальше на смартлабе

Саша Пушкин, не всё так фатально наверное. Описанные события попали на минимум цен на энергетический уголь и кокс + девальвация. Многие тогда чуть не обанкротились тот же Мечел и Распадская была вся в долгах. Купить чтобы обанкротить это вредительство. Политика правительства увеличить экспорт угля, консолидация и укрупнение отрасли. Если Гуцериев опять облажается это ему будет явно не в плюс. Потом если опустят капу кто им даст кредиты, которых уже у компании не мало? Новый Мажор гнилой конечно, я бы предпочёл Суэк на его месте. Брал пакет под эту идею.

Странно, что народ так паникует из-за ДД 8-9%
По Новатэку вон 2% и никто ничего)))

Тимофей Мартынов, там Перспективы… :) анекдот про перспективы вспомнился матерный))))

Саша Пушкин, Про Шарика и его терпение с надеждой на лучшее?

Айдар 987, ну мы тут типа прогнозы строим. Вот интересно до скольки провалят котировки. Р/e меньше 2 еще не видел. Удастся такое наблюдать?

Саша Пушкин, на внебирже есть Р/Е меньше единицы. При таких мажорах на троих увсё возможно.

Sergey Asian, вы считаете, что гуцериевым удастся кинуть просперити так же как и остальныз?

Саша Пушкин, так еще никто никого не кинул… о чем разговор то?

«виновные» найдены — лётчики — а то что это уже 3 аварийная посадка…

AlCh, считаю что здесь банальная ошибка пилотирования.отличные лётчики наши ушли за хорошими зарплатами в Китай и другие страны.самолет сложная конструкция, но давайте сравним с машинами на земле, кто виноват во всех авариях автомобильных.конечно на симуляторах это идеальные условия отработать сложности но в жизни и в воздухе и ещё с людьми человек теряется.пытается лезть в кинжки и найти ошибки и как делать.а это доп время и т.п.

Дмитрий C,
Пилоты отработали — хорошо (они все таки посадили самолет) — а вот к службам Аэропорта — очень много вопросов???? По видео — засекали время с момента полной остановки самолета до начала работы пожарных служб прошло почти 3 мин. (кто то засекал время 2 мин 53 сек) это очень много (малое количество пожарных машин — это факт) — про сам самолет это уже другая тема

AlCh,
В чем именно хорошо отработали «пилоты»? В том, что при трёх «козлениях» они не ушли на 2й Круг и чудом каким-то Супер Джет не взорвался при падении с десятка метров с полными баками на взлетную полосу!? Тогда спасать уже было бы некого. Увы, пилоты обладжались, возможно, что просто не имеет опыта в такой ситуации, а электроника вышла из строя, и вот имеем такой результат. Конечно, Ара и г-н Савельев лично будут выгораживать пилотов, а что им ещё остаётся делать? По инструкции при «козле» пилот даёт форсаж двигателей и уходит на 2й круг. Но тут, конечно, был бы уже 3й круг, потому что они не смогли сесть с 1й попытки, поэтому, вопрос, почему не пошли на запасной аэродром, когда в баках было полно топливо, тот же Домодедг или Внуково совсем рядом.

Петр Варламов, к сожалению на текущий момент самолёты не проектируют на возможность управления в ручном режиме (на практике — теории да — но теория и практика это две различные вещи, а в жизни они могут быть противоположны — одним из примеров: у человека две руки да одна основная вторая вспомогательная — а джойстиком попробуй двумя руками по управлять) по поводу летчиков — они хотя бы по минимуму свою задачу выполнили, и мы не можем требовать от них большего — но от производителя самолёта и от служб аэропорта мы можем

AlCh, там эдсу стоит (электронная дистанционная система управления). То есть там нет механической связи между органами управления и рулевыми поверхностями. На больших самолётах это почти всегда так. О каком ручном управлении (двумя руками) вообще может идти речь?

Саша Пушкин, ну да, там «сайдстики стоят». Двумя руками сложно его держать в любом случае)))… Да, Мэй Дэй они не запрашивали и самолет ЛЕТЕЛ и НЕ горел… А при «козлении» в регламенте у Сухого (и Эйрбасов) написано, что надо уходить на второй круг… Трекинг показывает, что сели с первого раза (но второго захода).

Sergey Asian, вы считаете, что гуцериевым удастся кинуть просперити так же как и остальныз?

Саша Пушкин, договорятся как в ТГК-2

«Поскольку котировки снижаются уже месяц, скорее всего, цена сделки ниже рыночной», — отметил директор группы корпоративных рейтингов АКРА Максим Худалов. — К тому же существует вероятность, что покупателям придется делать предложение миноритариям о выкупе акций: формально контроль приобрели три структуры, но они тем не менее связаны между собой, и у регулятора могут возникнуть вопросы».

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/06/05/2019/5cd025a49a794769c3537bc0

Чушь пишут. думаю цена сделки была как минимум в полтора -два раза выше рынка. Там одного Кэша практически стоимость компании. То что сообразили на троих и регулятор заинтересуется. Так ему нужно написать. Нужно заморочиться составит жалобу про аффилированность оффшоров, и чтобы раскрыли конечных бенефициаров последних. Вспомним разговор с Валерием Ляхом на конференции в кулуарах и посмотрим чего стоит карательный меч ЦБ. Или он действует только в отношении мелких «плохих миноров» и частных лиц.

РоманП., а почему вы так уверены, что они аффилированы? Разве так уж выгодно прокидывать с офертой миноритариев с долей около 10%? Ну разве что цена прокурдина и данилова была вдвое выше биржевой, что всё-таки маловероятно.

Саша Пушкин,

Нужно было делать оферту и Prosperity тоже.
Речь идёт о 34% в сумме.

«Поскольку котировки снижаются уже месяц, скорее всего, цена сделки ниже рыночной», — отметил директор группы корпоративных рейтингов АКРА Максим Худалов. — К тому же существует вероятность, что покупателям придется делать предложение миноритариям о выкупе акций: формально контроль приобрели три структуры, но они тем не менее связаны между собой, и у регулятора могут возникнуть вопросы».

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/06/05/2019/5cd025a49a794769c3537bc0

Чушь пишут. думаю цена сделки была как минимум в полтора -два раза выше рынка. Там одного Кэша практически стоимость компании. То что сообразили на троих и регулятор заинтересуется. Так ему нужно написать. Нужно заморочиться составит жалобу про аффилированность оффшоров, и чтобы раскрыли конечных бенефициаров последних. Вспомним разговор с Валерием Ляхом на конференции в кулуарах и посмотрим чего стоит карательный меч ЦБ. Или он действует только в отношении мелких «плохих миноров» и частных лиц.

РоманП., а почему вы так уверены, что они аффилированы? Разве так уж выгодно прокидывать с офертой миноритариев с долей около 10%? Ну разве что цена прокурдина и данилова была вдвое выше биржевой, что всё-таки маловероятно.

Саша Пушкин, панику наводят чтоб зайти в бумагу на низах… перед выстрелом…

Парни, а что такого плохого в этой сделке (для новичков)? Вот купил господин Гуцериев контролирующий пакет (наверняка, плохую компанию он бы покупать не стал и вроде как это хороший признак), что в этом плохого? Компания станет хуже работать, меньше будет прибыли, акция не будет расти в долгосроке? Или весь негатив в том, что не будет дивов или они будут меньше?

Андрей Кушнир,

Пока из плохого я вижу вариант, который описал РоманП.

Выкупили на номинальных владельцев, чтобы не делать оферты. Такой подход, говорит о рисках для других акционеров.

Sergey Asian, оферты может не быть, и прибыль новые владельцы качнут через дивы не раньше чем через год, чтобы налог не платить. В-общем, можно расходиться)

Andrey Vlasov, а смысл им год ждать?
Налог после года владения снижают только для контролирующего акционера с пакетом >50%.
Можно собираться вновь))))

Саша Пушкин, история затянется. Еще несколько раз переделят доли. Прежде чем всё устаканится. Ушли те, кому деньги нужны были. Пришли те, у кого они есть. Дивидендов, возможно, долго ждать придётся. Годы.

Парни, а что такого плохого в этой сделке (для новичков)? Вот купил господин Гуцериев контролирующий пакет (наверняка, плохую компанию он бы покупать не стал и вроде как это хороший признак), что в этом плохого? Компания станет хуже работать, меньше будет прибыли, акция не будет расти в долгосроке? Или весь негатив в том, что не будет дивов или они будут меньше?

Андрей Кушнир,

Пока из плохого я вижу вариант, который описал РоманП.

Выкупили на номинальных владельцев, чтобы не делать оферты. Такой подход, говорит о рисках для других акционеров.

Sergey Asian, оферты может не быть, и прибыль новые владельцы качнут через дивы не раньше чем через год, чтобы налог не платить. В-общем, можно расходиться)

Andrey Vlasov, а смысл им год ждать?
Налог после года владения снижают только для контролирующего акционера с пакетом >50%.
Можно собираться вновь))))

Саша Пушкин, да, мой недочет, не расходимся)

Объясните вдвух словах, что там за движуха вокруг Башнефти… а то я ее и так стороной обхожу… а с ходу не понять

Konstantin, верующие ждали дивы 250-270, а дадут 159.

Hawer37, со стороны кажется что и так не плохо 15% див. доходность… куда уж больше… хотели 30%?…

Konstantin, это вы как такое насчитали?
159/1930 *100 =8%
Откуда 15 и 30? Просто интригуете

Саша Пушкин, Видимо, если покупалось раньше, у меня цена покупки была еще 1560, итого выходит 159/1560*100=10.2%, не самый худший исход…

Объясните вдвух словах, что там за движуха вокруг Башнефти… а то я ее и так стороной обхожу… а с ходу не понять

Konstantin, верующие ждали дивы 250-270, а дадут 159.

Hawer37, со стороны кажется что и так не плохо 15% див. доходность… куда уж больше… хотели 30%?…

Konstantin, это вы как такое насчитали?
159/1930 *100 =8%
Откуда 15 и 30? Просто интригуете

Саша Пушкин, еще минус 13%, совсем скромно получатся.

Годового отчёта нет, по див политике 25%. Если можно указать дивиденд то минимально возможный. Чтобы избежать претензий потом. Засадили и тд.

РоманП., так же думаю. Если даже допустить, что Александру Е доступен бюджет Башкирии и что он правильно читает этот документ, это ничего не доказывает. Ведь бюджет республики не СД Башнефти пишет. Цифры в бюджет из дивполитики, а реальные цифры дивидендов только после решения СД. Ну а если смотреть из бытовой логики: 1)Башня крупнейший актив республики 2)ранее платила выше дивполитики 3)сменили главу республики и ставленник из Москвы.
Какова вероятность, что Москва подставит нового главу республики перестав платить денежку в бюджет? Что ж люди то местные подумают:«при старом платили, а этот облажался, не смог с Сечиным договориться...»
Я в такой сценарий слабо верю… Все-таки компания Роснефть политическая…

Саша Пушкин, вероятность перестать платить очень низкая. Я этот вариант не рассматриваю.
В бюджете заложены суммы побольше минимальных по дивполитике. Бюджет все последние годы выполнялся, Башнефть платила 140-160 рублей на бумагу, это 6-7 млрд. Меньше не платила, но и больше тоже.
После получения денег от Системы главбашкир говорил, что рассчитывает на спецдивиденды. Их не было, хотя пришло целых 100 млрд. Не жду сверхдивидендов и сейчас.

Александр Е, вот писал же. Не верили. Спорили! Как ждал, так и вышло. Жаль, фьючерса нет, я бы шортил с этих уровней.

Александр Е, вы правы, я ошибался. Хотя сам я из башни почти полностью вышел и переложил в префы СарНПЗ. Там устав. А завтра выйду из башни окончательно. Бумага более не интересна от слова совсем…
Ну а что спорил, так разве ж это плохо? Разве не в споре рождается истина?

Саша Пушкин, не плохо, был повод перепроверить расчёты.

Думаю в район 1650-1700 завтра рухнет

кирилл, ага )) в район 1200 еще скажи )

Alexander, буду рад если ошибусь. Какие у тебя предположения?

кирилл, преф 1875 будет думаю…

Alexander, надеюсь есть ещё много таких же как вы, кто так думает и по 1875 заберёт у меня остатки)))

Саша Пушкин, надейтесь Саша, надейтесь

завтра дикий геп вниз?

Alexander, да

Саша Пушкин, успею по 1800 поставить столом интересно?

Знатно прокинули, ЦБ на них нет.
Пока есть Prosperity будем бодаться.

РоманП., так Гуцериевы вроде на себя 18% оформили. Если в конечном итоге будут переоформлять на Русский уголь, то ниже чем эти 18% купленные не будет офета. Да и просперити в квпитале. Имхо Паника ваще ни о чём. Я ещё с утра писал, что оферта маловероятна, но не думал что остальные так её ждут… даже странно…

Саша Пушкин, начало очень плохое, крутят вертят. И скорее всего Русский уголь оформят на КТК за дорого. Должна быть оферта по средней. Но в случае этих мажоров возможны варианты.

Пока никакой конкретики. Может вся эта херня про продажу утка местячковой газетёнки. Известно лишь то, что некий офшор купил у одного из 3-х основных собственников 24,6% акций и соответсвенно захотел ввести в СД своих людей. Вся эта басня с офертой преждевременна. А вот дивы будут или нет это вопрос интересный. Будем посмотреть. Билет давно купил, надеюсь он будет вверх)))

Саша Пушкин,

1) Общее собрание 27 июня. Повестка внизу. Там нет строчки про дивиденды
2) Да. Кто то купил 24%. И попросил общего собрания. Но теперь посмотрите, какое было голосование по этому вопросу. Наводит на мысли?

В итоге, на мой взгляд — дивиденды не тема сейчас. Получение контроля и оферта, и мы все узнаем до 11 мая.

В момент когда объявят «дивидендов не будет» может сильно упасть. Могут ведь начать выдавливать просперити… Если же диаиденды дадут, то актив станет очень интересный…

Саша Пушкин,
А какой смысл обсуждать дивиденды сейчас?
Если сменился мажор, и это Сафмар, то они объявят оферту. Оферта в МВидео была нормальной и тот же Prosperity на нее согласился. Почему не будет так же сейчас? Останется только небольшой рыночный Free float добрать и будет 95%.
Про какие дивиденды речь? :)

ФПГ «Сафмар» приобрела «Кузбасскую топливную компанию».
По сведениям «А-П», свои пакеты продали два ключевых акционера КТК — Игорь Прокудин и Вадим Данилов. Основателю компании и ее президенту Игорю Прокудину принадлежало 50,0727% акций, председателю совета директоров Вадиму Данилову — 16,78%. Помимо них крупный пакет акций (27,34%) КТК остался у британского инвестиционного фонда Prosperity Capital Management Limited.

По биржевой стоимости одной акции КТК около 200 рублей пакеты Игоря Прокудина и Вадима Данилова стоили более 10 млрд и более 3 млрд рублей, соответственно. Источники сообщили, что реальная цена покупки была заметно выше, за счет «премии» за контроль.
avant-partner.ru/news/12100.html

Никита, хорошо, что платили премию за контроль, значит выкуп если будет, то будет выше 200. Хорошо, что просперити в капитале остался. Плохо, что Гуцериев, говорят жадный он до дивоф. Плохо, что дивполитика более не предполагает обязательного распределения и плохо, что нам сообщают по факту....
Будем посмотреть…

Саша Пушкин, у Гуцериева компании платят маленькие дивиденды возможно по тому что слишком дорого стоят?! Какой там P/E у Сафмара и Русснефть??