комментарии BoldInvestor на форуме

Льгота по облигациями инновационного сектора экономики превращается в... штраф
Подошла пора подбить НДФЛ за 2024 год и обнаружился интересный нюанс.

Существуют ценные бумаги высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики.
С их списком можно ознакомиться здесь: www.moex.com/ru/markets/rii/rii.aspx

Согласно пп 17.2-1 ст 217 НК РФ, доходы от продажи облигаций высокотехнологичного сектора не подлежат налогообложению при условии, что они удерживались более одного года.

На первый взгляд, это выглядит как привлекательная налоговая льгота, позволяющая инвесторам избежать уплаты НДФЛ на прибыль.
Однако здесь «между строк» скрывается важный нюанс: убытки от продажи таких облигаций также не учитываются при налогообложении.

Что же получается фактически:

Вы приобрели облигацию инновационного сектора в период «низких» ставок, держали больше 1 года, и продали в период «высоких».

Вы заплатите НДФЛ за купоны — т.к. их пп 17.2-1 от налога не освобождает.
А также вы лишитесь возможности зачесть убыток от продажи тела облигации.

Таким образом благодаря пп 17.2-1 вы суммарно заплатите НДФЛ больше, чем если вы бы владели аналогичной облигацией, но из не инновационного сектора экономики.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

333V, я ж говорю вам, посмотрите на сайте ЦБ.
Есть это ООО и есть ГПБ, который оказывает брокерские услуги.
Причем через приложение открывае...

Дюша Метелкин, согласен с вами, что хочется, чтобы прокладки между мной и моими деньгами были как можно более надёжны. Поэтому я рекомендую ГПБ, а точнее Ньютон Инвестиции исключительно с целью получения премиума и ништяков. А также как банк, который выпускает годную карту Union Pay, которая реально работает заграницей, в отличии от карт некоторых других банков.
Насколько я понял предысторию, ГПБ пришлось отмежеваться от ГПБ Брокера и продать основную долю менеджменту в рамках подготовки ГПБ к попаданию под санкции. В целом это чудо, что на ГПБ санкции не наложили (а скорее следствие наших контрсанкций заставивших европейцев оплачивать газ за рубли в ГПБ).

BoldInvestor, в ВТБ ИИС делится на два — ИИС основной счёт и ИИС — срочный рынок

Дюша Метелкин, в БКС также. И дополнительно там есть ЕБС. См. скриншот

333V, ГО на срочке ни у кого не входит в сумму расчета активов, как я понимаю.
У Газпром банка аж 2 брокера, и оба — сторонние юрлица

Дюша Метелкин, какие два? Насколько я понял ГПБ Брокер и Ньютон Инвестиции это один и тот же брокер.
Точнее Ньютон Инвестиции это бывший ГПБ Брокер.

BoldInvestor,
//////////А зачем открывать обычный брокерский счет и платить налоги, когда можно открыть ИИС и налоги не платить?///////////...

333V, OK, я не говорю, что это всем подходит. Я просто привожу пример того, как люди приходят к мысли открыть 3 ИИС.
БКС не смотрели? Зуб опять же не дам, но в ЛК у меня у ИИС есть Номер счёта в FORTS, что как бы намекает, что в БКС на ИИС FORTS доступен в каком-то виде.

BoldInvestor, а ГО на срочке идёт в зачёт или в исключениях?

Дюша Метелкин, скорее всего да, идёт суммарный баланс, а ГО скорее всего в него входит.
Но прям зуб не дам, лучше уточнить в банке. По своему опыту знаю, что точно входит фонда. Причём не деньги на брокерском счете, а именно активы. Владеете акциями Сбера на 2 млн, получите премиум.

BoldInvestor, В ГПБ не идут например. Не пересказывайте интернет-шлак

PP PP, при чём тут шлак. У меня счет в ГПБ, всё идёт.

www.gazprombank.ru/premium/
Документы и тарифы
Список партнеров для учета суммарного баланса
Общество с ограниченной ответственностью «Ньютон Инвестиции» — это брокер ГПБ

BoldInvestor, Причём премиальные карты?

PP PP, во всех банках активы на брокерском счете идут в зачет лимита на получение премиального статуса.
Например открываете брокерский счет в МТС банке. Кладете 1,4 млн. Получаете премиальный статус.
Среди прочих ништяков получаете 2 поездки на такси в месяц (макс. 2000 р/поездка).
Открываете брокерский счет в Газпромбанке. Кладете 2 млн. Получаете бесплатный фитнес в XFit.
Итого просто правильно разместив 3,4 млн вы имеете в год бесплатно 24 поездки на такси и фитнес в XFit (и ряд других ништяков).
А зачем открывать обычный брокерский счет и платить налоги, когда можно открыть ИИС и налоги не платить?
И вот тут то вы и вспоминаете, как хорошо, что можно открыть больше одного ИИС.

vse-dengy.ru/premium-v-bankah-dlya-investora.html

BoldInvestor, В чём смысл иметь три ИИС-3 вместо одного? Налоговый вычет 30 млн. по сумме дохода, с которой не надо платить НДФЛ считается с...

333V, Вычет 30 млн выдаётся 1 раз в год. Если ИИС-3 закрывать в разные годы, то можно получить 3 раза по 30 млн. По крайней мере в текущей версии законопроекта так.
К тому же причины иметь 3 счета могут быть и другие.
Например хочу иметь три премиальные карты от 3 разных банков. При этом мне нравится ИИС и не хочу платить налоги. Вот и причина открыть 3 ИИС.
Добавлю, что ИИС открывается и для других целей. Типа доверительного управления или пенсионного фонда. Типа счет ваш, а управляет им кто-то другой.
И вот у вас 1 счет лично ваш, где вы играетесь, 2 счет у пенсионного фонда, 3 счет у управляющей компании.

ИИС-3, что значит 3 счета?

Мне захотелось получше узнать каким образом можно открыть 3 счета ИИС-3. И оказалось, что в законе может содержаться ловушка. Можно так открыть счета, что потом лишиться права на налоговые льготы.

Согласно новой формулировке 39-ФЗ статьи 10.2-1 (про ИИС-3) п. 2:

«2. Физическое лицо вправе одновременно иметь не более трех ИИС.

Лица, открывающие и ведущие ИИС, заключают договор на ведение ИИС, если физическое лицо заявило в письменной форме в виде отдельного документа, что у него количество действующих договоров на ведение ИИС не превышает двух.»

Согласно законопроекту №462670-8 о налоговых льготах по ИИС-3 проект ст. 219.2 НК РФ звучит так:

«3) если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговый вычет на долгосрочные сбережения граждан, предусмотренный подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется налогоплательщику налоговым органом при представлении налогоплательщиком налоговой декларации либо при исчислении и удержании налога налоговым агентом при условии, что в течение срока действия договора на ведение ИИС налогоплательщик не имел более двух других договоров на ведение ИИС, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на ИИС, на другой ИИС, вновь открытый тому же физическому лицу в целях такого перевода активов.»

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ИИС-3, что значит 3 счета?

Мне захотелось получше узнать каким образом можно открыть 3 счета ИИС-3. И оказалось, что в законе может содержаться ловушка. Можно так открыть счета, что потом лишиться права на налоговые льготы.

Согласно новой формулировке 39-ФЗ статьи 10.2-1 (про ИИС-3) п. 2:

«2. Физическое лицо вправе одновременно иметь не более трех ИИС.

Лица, открывающие и ведущие ИИС, заключают договор на ведение ИИС, если физическое лицо заявило в письменной форме в виде отдельного документа, что у него количество действующих договоров на ведение ИИС не превышает двух.»

Согласно законопроекту №462670-8 о налоговых льготах по ИИС-3 проект ст. 219.2 НК РФ звучит так:

«3) если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговый вычет на долгосрочные сбережения граждан, предусмотренный подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется налогоплательщику налоговым органом при представлении налогоплательщиком налоговой декларации либо при исчислении и удержании налога налоговым агентом при условии, что в течение срока действия договора на ведение ИИС налогоплательщик не имел более двух других договоров на ведение ИИС, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на ИИС, на другой ИИС, вновь открытый тому же физическому лицу в целях такого перевода активов.»

Авто-репост. Читать в блоге >>>

У Лукойла 40% акций торгуются в виде глобальных депозитарных расписов (ГДР) от связки Citi банк — Сбербанк. Расписку к выкупу не принимают. Чтоб иностранцу её подать на выкуп — это целый квест:
1. Открыть счёт депо у российского брокера.
2. Открыть рублёвый счёт в российском банке (для получения денег).
3. Поручить банку, выпустившему ГДР (Citi банк) сконвертировать её в акцию, и зачислить на счёт российского брокера.
4. Через российского брокера подать поручение на выкуп (как мы).
5. Так как выкупят не все бумаги, через российского брокера продать за рубли оставшиеся акции (неизвестно по какой цене после 30 августа).
6. Дождавшись рублей (середина сентября), сконвертировать их в доллары (неизвестно ещё какой курс будет), и перевести их себе за границу (это тоже целый квест в Росии).

Электромонтёр, а где всё таки сказано, что расписку к выкупу не принимают?
Описанный квест вполне за владельца может делать тот же Citi банк — Сбербанк. Уж как минимум дивиденды-то по расписке платятся, значит за клиента Citi банк — Сбербанк замарачивается открытием счёта и конвертированием денег, и вроде как голосовать тоже можно. Так почему и другие корпоративные действия делать нельзя? Чисто технически не сложно же. Ровно так же как и российский брокер.
Подаёт иностранец на выкуп, его расписки блокируются, Citi банк блокирует акции, выполняет выкуп. Далее, что не выкупили, те расписки разблокируются, а что выкупили, те расписки уничтожаются, а полученные бабки конвертируются и отдаются клиенту по той же схеме, что и дивиденды.
Что-то сомневаюсь, что Citi bank не умеет делать то, что умеет делать любой российский депозитарий, включая упомянутый депозитарий Сбера.
В целом байбек тема распространённая, так что наверняка монстры типа Citi это уже давно отработали.

В одном я соглашусь, что для иностранца выкуп по 5450 тема не настолько понятная, как для россиянина. Потому что курс на момент выкупа действительно неизвестен. И то, что мы в рублях получили прибыль не значит, что её получит иностранец в баксах.
С другой стороны выкуп, удобная возможность продать крупный пакет, особенно если с премией к рынку, так что возможно кто-то из иностранцев и заморочается, и даже квестами. Это ради пары штук баксов морочиться никто не будет, а допустим если речь о 100 лямах баксах, то заморочаются и с квестом.

Коэффициент выкупа неизвестен. Что вы скажете, если будет 85%? (легко, так как депозитарные расписки к выкупу не принимают, а их 40%). Почти весь фрифлоат у инорезов, они идут лесом.

Электромонтёр, заинтересовала эта информация. Вы делаете три утверждения:
1. Депозитарные расписки к выкупу не принимают.
2. Депозитарных расписок 40%
3. Депозитарные расписки входят во freefloat.
Хочу разобраться где тут ваше мнение, а где факты? Можно ссылочки?

А пока выскажу свои мысли:
1. В этой теме не силён, но чисто технически не вижу никаких препятствий. Чем эмитент депозитарных расписок хуже российского брокера/депозитария? В обоих случаях владелец акций/GDR не является прямым владельцем акций (в реестре его фамилии нет), так что в реале в обоих случаях есть лишь обязательство эмитента/депозитария.
3. Алекпёров напрямую владеет лишь парой процентов акций. Наверняка всё остальное он держит через буржуев в офшорах, и следовательно в GDR-ах. Может из указанных вами 40% 30% это Алекпёров? А его акции не входят во freefloat.

сегодня ожидаем: Лукойл: окончание оферты на выкуп 35 млн акций

см. календарь по акциям

Амиран, 14 августа это для уважаемых держателей акций в реестре.
В Сбере же последний день подачи заявления на оферту был 12 августа. В БКС 9 августа.
Так что в реальности оферта уже давно закончилась :)

Интересно а если подана заявка, заключено соглашение а цена уходит верх? Может быть такой вариант? В порядке бреда конечно.

Юрий Юрьевич, вот выдержка из письма брокера Сбербанка:
«Отзыв поданного поручения может быть осуществлен письмом в бумажной форме по месту депозитарного обслуживания в срок для направления поручений, тариф 1500 руб.»

Добрый день! Подскажите пожалуйста, скоро будет выкуп 35 млн акций по цене 5450 рублей. Если сейчас котировки идут по 5200, не значи ли это, что можно купить сейчас и отдать на выкуп? Подскажите, нет ли подвоха в моей логике?

Алексей,
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/oferta-lukoila-skol-ko-aktsii-mogut-vykupit

Denisken, аналогия из этой статьи с Распадской интересная.

Добавлю два штриха, которые на мой взгляд не учёл аналитик:

1. Много акций Лукойла в отличии от Распадской лежит в индексных фондах и не будет участвовать в выкупе.
2. В итоге в выкупе у Распадской поучаствовало капитала около 4,7 млрд руб (33,5 млн акций по цене в районе 141 руб). При этом торги не дошли до цены 141 к концу выкупа, значит любой арбитражёр мог поучаствовать, но не стал. Почему? Предположу, что у нас на рынке капитал подобных арбитражёров несколько миллиардов рублей, и просто все кто хотел, те поучаствовали в раздаче халявы. При этом выкуп Лукойла — 190 млрд.

Ну, а если поверить оценке аналитика, что коэффициент выкупа будет 25%, то интересно оценить точку безубытка:
([Цена сейчас] — 25% * [Цена выкупа]) / (100% — 25%) = (5200 — 0,25 * 5450) / 0,75 = 5116 руб.

Т.е. если выкуп составит 25% и к моменту разблокировки акций их цена будет выше 5116 руб — вы в плюсе.

Для тех, кто верит, что будет выкуп 50%, точка безубытка — 4950 руб.

Т.е. 100% безубыточная стратегия: Покупаем акции по 5200. Ставим на фьючерсе стоплосс на 5120. Если цена припадёт ниже — фьюч спасёт. Конечно нужно оставить запас под ГО. Ближе к концу выкупа, либо закрываем всё с профитом, либо подаём на выкуп.

Вот сама форма:
yadi.sk/i/mC3wWnoHW6uvNA

Как производится выкуп акций, как подается заявление? Обьяснити, спасибо.

Сергей Иванов, вот выдержка из письма брокера Сбербанка:
«Вы можете подать поручение в электронной форме через Сбербанк Онлайн для физических лиц (вход через сайт ПАО Сбербанк, раздел Прочее/Счета депо/Корпоративные действия) или в бумажной форме по месту депозитарного обслуживания. Услуга не доступна в мобильных приложениях Сбербанк Онлайн. В случае подачи поручения в бумажной форме по месту депозитарного обслуживания, используйте бланк, направленный Депозитарием на Ваш электронный адрес. Тариф для клиентов 1500 руб. за поручение. В случае подачи поручения акции будут заблокированы до окончания выкупа. Отзыв поданного поручения может быть осуществлен письмом в бумажной форме по месту депозитарного обслуживания в срок для направления поручений, тариф 1500 руб.»

Там вроде будет пропорциональный выкуп у всех желающих. Т.е. не весь объем, а процентов 7-8, если все миноры на выкуп пойдут.
У Аэрофлота была та же история пару лет назад. Выкупили что-то около 6% от заявленного.

Будет выкуп 35 млн акций (190 млрд руб). И одним из продавцов будет LUKOIL SECURITIES LIMITED, который как раз 35 млн акций и предъявит.
Но даже если остальные миноритарии предъявят скажем акций на 20 млрд руб, то у миноритариев купят долю 190/(190+20) = 90.4% предъявленных акций.
Вообще freefloat Лукойла 55%. Если предъявить вообще весь freefloat к выкупу (750 млн * 0,55 = 412,5 млн), то только в этом случае у каждого купят = 35/(35+412.5) = 7,8%.