Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?
Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.
Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.
Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?
Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.
Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.
Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.
Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.
Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)
Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.
Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.
Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.
Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].
Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.
Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?
Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.
Олег Ков, да вы что?
И какое отношение Крым имеет к экономике? Это было политическое решение, и ответ на него должен был быть политический, а не экономический. Но, так как всем на Западе сейчас заправляет политика и идеология, вместо политического ответа, мы получили экономический.
Вот Россия все сделала правильно — на политику ответила политикой, Запад организовал революцию на Украине, Россия ответила признанием Крыма — политика на политику. А вот Запад на политику ответил экономикой, что и показывает как раз значительно превалирующую политику над экономикой на Западе. (И замечу это касается не только России, такие же вещи мы можем видеть и против Китая, и против Ирана).
Evvibris, Я и говорю, в России политика во главе угла, а на Западе экономика. А то что происходит на Украине никак не должно нас волновать, нужно придерживаться не вмешательства в дела других стран, нужно своей страной заниматься.
Олег Ков, расскажите эту сказку американцам и европейцам с их невмешательством в дела других стран последние сотни лет, включая самые последние примеры в Ираке, Сирии, Ливии, и на той же Украине, где они свободно организовали революцию, когда им надо было.
Evvibris, Зачем пенять на других, надо прежде всего за собой смотреть. У нас тоже хватает и афганистан, и Сирия, и Приднестровье и Абхазия и Донбас теперь и что где-нить люди там нормально живут, нет! Так что когда своё рыльце в пушку на других указывать не правильно.
Олег Ков, мы действуем на своих границах (если исключить Сирию, куда нас пригласили решать конфликт), а они на чужих, вот и почувствуйте разницу.
Ну а в целом вы отклонились от темы, речь то шла о том, где политика превалирует над экономикой. Так вот само то количество санкций, которые страны Запада вводят направо и налево уже само по себе показатель превалирования там политики и идеологии над экономикой, в России такое встречается гораздо реже. Строго говоря вообще не встречается, все наши экономические ограничения вводились только как ответные шаги, на экономические ограничения других стран (и, повторюсь, значительно реже).
Evvibris, Вы серьёзно!)) Да экономика России по сравнению с США мизерна. Наш ВВП на треть больше турецкого! Капитализация всех компаний на Мосбирже росийских меньше чем одна Эпл или Майкрософт! Россия в экономике лилипут по сравнению с США или Евросоюзом. У нас нет экономики, только сырьё и всё. Этим и кичимся, а народ живёт в разы хуже чем на Западе. Мы просто экономически ни на что повлиять не можем, с газом вот только повезло чуть)
Олег Ков, и что? Еще раз повторяю для тех, кто в танке, Россия не разграбляла колонии сотнями лет и т.д.
Впрочем, Россия и без разграбления колоний, во времена СССР, стала второй экономикой мира.
Ну а реальный размер экономики США и ЕС вызывает вопросы, вот когда доллар и евро сдуются, когда вечный поток с печатного станка закончится, тогда и посмотрим на реальные цифры.
Да и в целом не понятно, зачем вы снова меняете тему, мы обсуждали где политика превалирует над экономикой, и по этому поводу вы не сказали ни слова.
Evvibris, Я вас понял, смешно слышать цитаты коммунистов от вас. Может вы при Советах мало жили, а я пожил и знаю как всё было на самом деле. Но мы не об этом. А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот, политика не главное, главное особенно для США это бабки. И это правильно.
Олег Ков, вот сразу и видно, что в СССР вы пожили… это старческий ма… Еще раз повторяю те США которые вы знали 30 лет назад, не имеют никакого отношения к современным США.
А современные США это Ирак, Сирия, Ливия и Украина, где США не получило никаких экономических бенефиций, зато вложило в эти войны денег в гигантских количествах. Идеология — Демократия, как культ, превратила США в страну с долгом, который США раньше видели только во время войны.
Когда-то США начинали свой путь с революции в Панаме, чтобы построить Панамский канал — экономическая цель, глобальная цель и почти без затрат денег (на саму революцию), а сейчас они устраивают революцию на Украине и вкладывают миллиарды долларов, просто чтобы там была демократия (точнее их представление о демократии).
