комментарии Дмитрий Амиров на форуме

  1. Логотип Росгеология
    Дмитрий Амиров, это можно было узнать в Википедии.

    100 % капитала Росгеологии находится в собственности государства (Федеральное агентство ...

    ALB, я в курсе. Я это написал не для того, чтобы Вы мне об этом рассказали. Мой запрос не был связан с тем, чтобы выяснить именно то, что написано в Википедии, если Вы этого не поняли.
  2. Логотип Росгеология
    Могу поделиться тем, какая правительственная структура назначена крайней за ситуацию с Росгео во всей вертикали органов власти. Спойлер — это Минприроды.

    Предыстория: месяц назад, 13 декабря, направил запрос через форму обращения на сайте kremlin.ru. Целью было понять, готов ли хоть какой-то орган власти в РФ дать какую-либо информацию о позиции единственного акционера «Росгео» в отношении решения проблемы с дефолтом по облигациям государственного холдинга. Рассчитывал услышать что-угодно (от «готовим предложения по урегулированию долга путем реструктуризации по соглашению с кредиторами» и тому подобного до банального «в целях защиты ваших интересов вы можете обратиться в суд»), принципиально хотелось получить хоть какой-то официальный ответ).

    Далее по хронологии и кратко по сути:

    1. Управление Президента РФ по работе с обращениями граждан и организаций пересылает мое письмо в Минфин, в Минприроды и Минэнерго РФ. В сопроводительных записках (мне направлены копии) указано требование «обеспечить объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения с разъяснением автору обращения в доступной форме возможности либо невозможности (с указанием причин и правового обоснования) решения поставленного в обращении вопроса в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 10 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»».

    2. Ответ Минфина: «В соответствии с распоряжением Правительства РФ от 30.08.2017 № 1870-р права акционера (Российской Федерации) в отношении Росгео осуществляются Росимуществом по согласованию с Минприроды. Пересылаем ваше обращение туда».

    Ничего об участии Минфина в разработке какой-либо (оригинальной, тривиальной или любой другой) схемы финансирования Росгео для исполнения обязательств по дефолтным облигациям не упоминается. Понимаю, что мой уровень и статус как обратившегося лица, не тот, чтобы посвящать меня в планы Минфина, даже если они есть, но с формальной точки зрения закон у нас един, и основанный на «объективном и всестороннем рассмотрении» ответ должен был бы предполагать такую информацию хоть в каком-то объеме, если она в реальности есть. Во всяком случае я так считаю.

    3. Ответ Минэнерго: «100 % акций АО «Росгеология» принадлежит Российской Федерации. Права акционера акционерных обществ, акции которых находятся в собственности Российской Федерации от имени Российской Федерации осуществляет Росимущество. Пересылаем ваше обращение туда».

    4. Ответ Росимущества: «Функции отраслевого федерального органа исполнительной власти и главного распорядителя бюджетных средств в отношении деятельности АО «Росгеология» осуществляются Минприроды России, обеспечивающим реализацию комплекса мер по утверждению документов долгосрочного развития АО «Росгеология» и стабилизации показателей его финансово-экономической деятельности. В этой связи по вопросам хозяйственно-экономической деятельности АО «Росгеология» рекомендуется обратиться в Минприроды России.»

    5. Минприроды подтвердило регистрацию и принятие в работу обращения 15 ноября. Сегодня ровно месяц с этой даты. Завтра истекает отпущенный законом срок на предоставление ответа, который мне пока не поступил.
  3. Логотип Росгеология
    Вячеслав Доронин, а Вы сами реально верите в то, что это может помочь? ))))

    Смеха ради решил написать. Пару минут не жалко. Отправил через ...


    За это хотя бы госпошлину не берут )
  4. Логотип Росгеология
    Вы лучше обращение к В.В. Путину на прямую линию напишите все дружно, что бы они там совет директоров нашли, куда они делись?

    Вячеслав Доронин, а Вы сами реально верите в то, что это может помочь? ))))

    Смеха ради решил написать. Пару минут не жалко. Отправил через чат-бот «ВКонтакте» и получил следующий ответ: «Готово, Ваш вопрос отправлен в редакцию программы «Итоги года с Владимиром Путиным».

    Обратная связь придёт на Ваш телефон или почту.»

    P.S. Если есть желающие поучаствовать в челлендже, но нет времени и желания придумывать свое, можете продублировать мой текст. И вправду, чего б не попробовать ))))))))

    « Уважаемый Владимир Владимирович! Российский холдинг «Росгеология», принадлежащий на 100% государству и объединяющий государственные геологоразведочные предприятия России, 26 сентября 2024 года допустил дефолт по своим долговым обязательствам. В числе пострадавших оказались не только профессиональные (так называемые институциональные) инвесторы, но и частные лица, пришедшие на фондовый рынок и вложившие свои сбережения в облигации госкомпании. При этом нельзя сказать, что граждане действовали неосмотрительно — помимо статуса госкомпании «Росгеология» имела наивысший, инвестиционный рейтинг от агентства АКРА, а также весь необходимый объём средств для исполнения обязательств по состоянию на середину этого года, о чем можно судить по ее отчетности. Вопрос: как так получилось, и почему до сих пор никто не понес никакой ответственности? Все руководители компании на своих местах, руководство Минприроды встречается с руководителями компании и обсуждает дальнейшие планы. Где громкие увольнения, уголовные дела, «посадки», наконец? Как после этого частным инвесторам верить государству? Как верить в программу долгосрочных сбережений, продвигаемую Минфином, когда в относительно краткосрочных можно потерять вложенные деньги, доверившись по сути тем же госструктурам?
  5. Логотип Росгеология
    Есть у кого-нибудь форма заявления о присоединении к групповому иску путем подачи такого заявления непосредственно в суд? Похоже, я определился с планами своих действий.

    P.s. AnnaPod, ALB, спасибо за ваши комментарии.
  6. Логотип Росгеология
    Дмитрий Амиров, согласна, они не только узурпируют право других лиц на обращение в суд, но и других юристов на оказание юр.услуг)) По расход...

    AnnaPod, большое спасибо за Ваши развернутые комментарии. В связи с этим каково Ваше мнение еще по двум вопросам?
    1. В СМИ была информация о том, что Минфин прорабатывает решение для исполнения требований по дефолтным облигациям (https://frankmedia.ru/181501). С точки зрения здравого смысла, это может и должно быть уважительной причиной для некоторых держателей облигаций, особенно из числа частных, непрофессиональных инвесторов, не торопиться с обращением за защитой в суд. Так как для частного лица это сложная и непонятная процедура, а судебные расходы являются очень большими относительно размера требований. В такой ситуации подача коллективного иска сразу после объявления дефолта это по сути принуждение всех к принятию решения о судебной защите до момента появления определенности о вариантах и способах решения внесудебного решения при участии Правительства РФ, о котором де-факто было заявлено публично (лицом в ранге замминистра финансов). Может ли это обстоятельство быть сочтено как уважительное для подачи иска в более поздний период — под предлогом сознательного ожидания ОБЪЯВЛЕННОГО ПУБЛИЧНО решения Правительства РФ (как акционера компании) по удовлетворению требований держателей облигаций? Я понимаю, что за суд Вы сказать не можете, но чисто в юридической логике это выглядит как обоснованное основание (покрепче и посильнее, чем ссылка на неосведомленость о групповом иске)?
    2. Можно ли присоединится к групповому иску не через заявление в адрес Забродина и его адвокатов (с подписанием своего согласия на то, что я ознакомлен с условиями распределения судебных расходов, если на деле это совсем не так — нет еще никаких точно определенные условий, но есть риск навязывания кабального для меня варианта таких условий, в том числе под предлогом того, что я с этим уже де-юре согласился), а путем подачи заявления/ходатайства в суд? Логика вопроса следующая: если закон ставит меня в подчиненное групповому иску положение, то хорошо — я подчинюсь и присоединюсь, но только в качестве заявляемые мной к ответчику исковых требований и оплаты госпошлины. И именно это я и заявляю в обращении в суд. При этом инициаторы группового иска в такой ситуации либо договариваются со мной (как лицом, которого вынудили к ним присоединиться, никак иначе это назвать нельзя) о покрытии расходов на адвокатов на приемлемых для меня условиях, либо оплачивают все расходы сами. Может быть справедливой такая логика?
    В моем понимании, инициирование группового иска в интересах широкого круга лиц должно не только давать право инициаторам узурпировать право на рассмотрение судом только своего иска (при отказе в защите всем другим). Но оно также должно и налагать определенные обязанности. В частности, обязанность нести все не связанные с личностью истца судебные расходы (а это только госпошлина) на ведение общего дела — включая расходы на адвокатов — если присоединившиеся лица по разным причинам не готовы на себя такие расходы брать. Иначе полностью нарушается баланс интересов сторон процесса и возникает элемент злоупотребления правом, что недопустимо по нормам Гражанского Кодекса. Может, это звучит непрофессионально, но как мне кажется весьма логично с позиции общей теории права, с которой я в определенности объеме все же знаком.
  7. Логотип Росгеология
    Дмитрий Амиров,
    Ну и как в итоге Вы будете поступать?

    Luckyball84, если честно, пока не знаю. К сожалению, нет времени погрузиться и заняться этим из-за работы, но и ждать какого-то развития ситуации вовсе безучастно не хочу. Мне подошел бы сценарий подать иск позже, после решения по групповому иску Забродина, но теперь узнаю здесь, что АПК как-то очень сурово определяет условия судебной защиты для таких случаев — я об этом прежде просто ничего не знал. А в случае с групповым иском Забродина ситуация выглядит как недобросовестные действия инициаторов группового иска. С одной стороны, в части процессуального права они фактически узурпировали право рассмотрения судом иска к Росгео только по своим требованиям. Всем остальным суд должен отказывать в рассмотрении, если они не присоединятся к групповому иску. Выглядит как принуждение к условиям Забродина и его юристам. С другой стороны, условия участия на стороне группы лиц непрозрачны, непонятны, не определены и вполне могут оказаться кабальными. Не знал эту сторону арбитражного права, но выглядит она весьма несправедливо. Больше всего удручает, что мелькают сообщения о делении соистцов на классы — те кто присоединился до какой-то даты, и те кто после. С чего такая дискриминация, непонятно.

    Кажется, что с учётом того, что нормы АПК загоняют в угол и вынуждают (по другому просто не знаю как назвать) «идти на поклон» к инициаторам группового иска, нужно сделать так, а дальше уже разбираться с условиями распределения судебных расходов на услуги юристов. Если они будут несправедливыми и кабальными, то тогда уже отдельно это решать. Возможно даже в суде.
  8. Логотип Росгеология
    Дмитрий Амиров, как только решение по групповому иску вступит в силу (а приостановка делается до вступления), суд возобновит производство и ...

    AnnaPod, а если самостоятельный иск будет подан после вступления в силу решения суда по групповому иску лицом, которое ничего об этом иске не знало? Ведь предложение Забродина о присоединении к иску не доводилось до каждого держателя облигаций персонально? Разве закон обязывает в этом случае держателя облигации (особенно, когда речь идет не о профессиональном участнике рынка ценных бумаг или институциональном — читай тоже профессиональном — инвесторе, а о частном лице) отслеживать всю информацию о наличии подобных исков в публичной сфере? Я не профессиональный юрист, но выглядит так, будто возникает эффект лишения права на судебную защиту. Можно еще понять случай, когда кто-то уже подал самостоятельный иск, суд ему предложил присоединиться к групповому иску, а это лицо отказалось. А вот если подача самостоятельного иска произойдет в момент, когда решение по групповому иску будет уже вынесено и вступит в силу, а нового группового иска в этот момент в производстве не будет, разве п.7 статьи 225.16 АПК все равно будет основанием для отказа в рассмотрении такого иска? Типа как — не нашел вовремя информацию о групповом иске, не присоединился, то все — теряешь право на судебную защиту вовсе и останешься ни с чем?
  9. Логотип Росгеология
    Добрый день, я являюсь держателем росгео достаточно на серьезную сумму как физик. Вопрос такой: если я не присоединюсь не к одному из исков,...

    Luckyball84, а какие Вы видите для себя иные варианты?
    1. Дождаться решения по групповому иску Забродина и вступления его в силу (могут уйти месяцы) и подать самостоятельный иск, чтобы не тратиться на адвокатов Забродина? Пошлину платить все равно придется
    2. Ничего не делать, ждать и надеяться, что Росгео само всё погасит без суда?

    У меня тоже пакет облигаций на приличную сумму. Во второй вариант я не верю. Но и первый может тянуться долго. Я бы присоединился к иску Забродина, но до чего же напрозрачно все сделали! Кажется, что многие пошли бы в эту историю, включая меня, если бы абсолютно четко и понятно объявили полную сумму участия в присоединении, и эта сумма была бы адекватной и фиксированной (либо четко ограниченной сверху, кто ж откажется от ее уменьшения, если получится). К тому же непонятно, почему часто упоминаются какие-то пропорциональные ПО ЧИСЛУ участников расходы. Это очень странный и несправедливый подход, так как основной состав истцов — это юрлица с крупными пакетами. Если бы юристы изначально предложили делить расходы пропорционально КОЛИЧЕСТВУ БУМАГ (=суммам требований), то почему бы нет. Я бы лично без раздумий согласился.
  10. Логотип Росгеология
    Дело в том, что даже если подать самостоятельный иск, то суд его сначала приостановит до вступления в силу решения по групповому иску, а пот...

    AnnaPod, с приостановкой самостоятельного иска понятно. А почему и на каком основании суд, как Вы пишете, прекратит производство по делу?
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: