комментарии Йолли Пукинен на форуме

Йолли Пукинен, Процитирую приведенный вами странный источник" Ничего из содержащегося в настоящем Резюме проспекта не является, и на него не...

Genri506, хорошо бы вы привели все таки ссылку на проспект эмиссии и изменения в него. Я пока его не нашел, а этот документ существует с 2014 года, с точно такими же формулировками как и в 2024 году.

Вот цитата этого трепла«Juan Gores,, Еще раз: с 24 года по всем субордам платят. Вы либо не в теме или это ваш досуг переписываться в инете ...

Genri506, похоже вы не правы по поводу параметров изначального выпуска:
Документ от «10» декабря 2014
РЕЗЮМЕ ПРОСПЕКТА
«В пункте 4.4 Договора субординированного займа оговорено, что ВТБ по своему собственному усмотрению может, а при определенных обстоятельствах обязан, отменить, полностью или частично, выплату процентов по графику в Дату необязательной выплаты процентов по Договору субординированного займа»

Получается, что платить или не платить проценты изначально было «доброй волей».

Вот ссылка на документ:
fs.moex.com/emidocs/2014/12/10/848735_%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D0%BC%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_VTB_perp_XS0810596832.pdf

ВТБ оформил себе право не платить купоны по замещающим облигациям. Один из вариантов, и самый простой, не платить в год когда не платит дивы...

Genri506, однозначно никто бы не купил эти бонды если бы это условие было явным, но и те условия которые были ДО этих изменений не помешали им не выплатить купоны. Платежи как и выкуп субордов это репутация банка, у ВТБ она хреновая, и сейчас покупая эти суборды фактически идет ставка на то, что банк что то будет в этой репутации менять и не платежей больше не будет.

Анжелика, Теперь суборды и акции наверное будут как близнецы братья, или оба получают или оба пролетают, для облигаций это конечно нонсенс и...

Genri506, смутили вы меня своими разговорами, написал я в ВТБ, отвечает за эти вопросы вот это подразделение vtb@zameschayuschie.ru

Вопрос был такой:

В РЕШЕНИЕ О ВЫПУСКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ Банк ВТБ (публичное акционерное общество) бездокументарные процентные неконвертируемые облигации с централизованным учетом прав серии ЗО-Т1, без срока погашения на основании решения о размещении облигаций, принятого Наблюдательным советом Банка ВТБ (открытое акционерное общество) «08» декабря 2023г. Протокол № 17 от «11» декабря 2023 г.

В пункте 4.2.3 написано следующее

Если уполномоченный орган Эмитента (общее собрание акционеров, акционеры) принимает решение о выплате (объявлении) дивидендов в денежной форме или в натуральной форме (но не в форме обыкновенных акций) по обыкновенным акциям за финансовый год, в течение которого проценты (купонный доход) по Облигациям Эмитентом не выплачивались в полном объеме на основании решения уполномоченного органа Эмитента об отказе от уплаты процентов (купонного дохода) по Облигациям, Эмитент обязан выплатить такие невыплаченные проценты (купонный доход) владельцам Облигаций в течение 5 рабочих дней с даты выплаты дивидендов по обыкновенным акциям в сумме, равной общей сумме всех процентов (купонных доходов), не выплаченных в течение такого финансового года. Во избежание сомнений, если уполномоченный орган Эмитента (общее собрание акционеров, акционеры) не примет решение о выплате дивидендов по обыкновенным акциям Эмитента, никакие суммы процентов (купонного дохода) по Облигациям в соответствии с настоящим абзацем не выплачиваются.


Поясните, пожалуйста, я правильно понимаю этот пункт, что купоны по данным облигациям будут выплачиваться только в тех случаях, когда банк примет решение о выплате дивидендов?


Ответ:
«Нет. Принятие решения о не выплате купона — это отдельное решение. Этот пункт касается только случая когда за финансовый/купонный период не выплачен купон, но обсуждается возможность выплатить дивиденды.»

Там еще была переписка, из которой следует:
1) что при не выплате дивидендов автоматически не следует невыплата купонов
2) да, в любой момент эмитент может принять решение о невыплате купонов не привязанное ни к чему

Йолли Пукинен, Заместили 1,7 ярда, но повторюсь, это был небольшой фокус, никто не информировал людей о существенных изменениях в бумагах.
Д...

Genri506, юридически факт существенный, но фактически насколько я понимаю не особо. Старый проспект эмиссии не помещал им выпустить решение о приостановке выплат по субордам.

Пока не припекло одному судится, я в Москве, процесс в Питере. Подожду начала коллективных действий. Но полагаю что сам факт суда уже неизбе...

Genri506, так они же держателя замещаек выплатили в июне, поэтому большинство этот вопрос и не беспокоит.

Йолли Пукинен,
Почему я должен менять бумагу на замещение, в котором втб прописал право не платить купон если не платит дивы? Сколько раз, ...

Genri506, у вас большой объем? Давайте попробуем зайти в суд

А как вышло что ваши XS0810596832 не заместили на RU000A1082Q4?

Так я и не ищу волшебную таблетку, я ищу широкий индекс, который вырастет больше остальных)

Эмиссия рубля меня беспокоит больше, чем эмиссия доллара в текущий момент +60% за два года это очень много.

Йолли Пукинен,
1. в 2008 год брал сбер по 8р, получается 30 иксов БЕЗ учета дивидендов, написал цифры поскромнее, 10-15, не всегда можно то...

Genri506, ваш случай частный, ваши бумаги не переехали в РФ, но у меня бы тоже пригорало если бы мне не платили. Так что ваше возмущение разделяю.
Сбер по 8р больше не дадут, если купить по 250, через 15 лет он даст х10 только при условии, что рубль превратится в труху. Так бы я тоже купил Сбер и на парился. Посмотрите, как он 5 лет стоял в боковике до 2013 в районе 85 рублей.

Активное увеличение долгов США не смущает, мне интересно, как это будет влиять на инфляцию во всем мире, ну и что будет, когда у доллара появится альтернатива. А так — объем мировой торговли растет, он абсорбирует большую часть вновь напечатанных долларов.

Йолли Пукинен, Никаких выплат по субордам втб перп нет. последняя была в июне 22. Про потерю их в стоимости я уж и вовсю не упоминаю.
Вы все...

Genri506, подскажите дату, когда нужно было купить Сбер за последние 10 лет чтобы сделать 10 иксов с учетом дивидендов?
«выплат по субордам втб перп нет. последняя была в июне 22» это не правда.

Вы какой выпуск держите два года?

«вы же не уверены в том что бакс может только расти?»

Нет, но при активном увеличении денежной массы, не соотвествующей росту экономики, национальная валюта чаще всего девальвируется. Рост адский мы увидели, девальвация впереди.

Йолли Пукинен, Это все же похоже на форс мажор. Сейчас нет контактов с биржами, но и в валютных субордах например втб, то же не лучше, 3 год...

Genri506, откуда вы взяли информацию про три года? Они в марте восстановили все выплаты, а выплат не было только в 2023 году. Ну понимаете, вы же не можете утверждать, что сможете обойти индекс на горизонте 10 лет? Понятно, что это возможно, например вы обошли его на 5%, потом купили и держите)

Йолли Пукинен,
Индексы акции, против индекса облигаций? Разве что так тогда корректно сравнивать. И все же не соглашусь с вами. Как раз вал...

Genri506, у нас больше нет нормальной возможности инвестировать в иностранные акции) зачем с ними сранивать? Я срванивал с индексом полной доходности Мосбиржи.

Йолли Пукинен,
Многие акции обогнали еврооблигации в доходности за последние 10-20, да биткоин, не к ночи будь помянут то же. Хотя он навер...

Genri506, по одиночке да, я смотрю на индексы и только РФ. Сравнивать с nasdaq как и с битком никакого смысла нет.

Йолли Пукинен, зачем спорить с камнем?

Juan Gores, мне интересно: он тролит меня или на самом деле так думает.

Почему цены снижаются на замещёнки?

PP PP, лучше всего это объяснили в одном из эфиров на Youtube Финама — раньше, когда рынок был открытым, происходило так: иностранные инвесторы, занимали деньги у себя под низкую ставку и на нашем рынке покупали валютные инструменты с фиксдоходностью, и на разнице между ставками зарабатывали. Сейчас этого арбитража денег нет, поэтому спрос на инструменты с валютной доходностью сильно снизился. Да и в резкое падение рубля слабо верят при такой ставке. А вот что будет после опускания ставки — большая интрига) Поэтому дальние выписки замещаеек сильно в цене на падают.

Ну а с субордами ВТБ еще и навес после переезда, и риск списания/остановки выплат который многих нервирует.

«для начала изучи разницу и специфику субордов, посмотри в стакан и продумай»

вот уж где «аж целый список некрутости»

Я при принятии решения о том, стоит инвестировать в ту или иную категорию инструментов опираюсь на историческую доходность. За последние и 10 и 20 лет никто не обошел еврооблигации по рублевой доходности. Ни акции, ни рублевые облигации, ни вклады, ни недвижимость, ни золото. С недвижимостью расчет самый сложный, потому что возможности реинвестирования дохода обратно в недвижимость ограничены.

Субординированные облигации как и все банковские суборда находятся под риском списания при недостаточности капитала. Премия за этот риск на текущий момент очень большая. Предпочитая валютный инструмент рублевому я исхожу из того, что если при 21 ставке у нас курс рубля 97, то при 10 ставке он может быть 110-120, а то и выше. Ровном потому, что денежная масса за 2 года выросла существеннее чем экономика, по последним данным что я видел с февраля 2022 по октябрь 2024 на 66%. А если при каких то обстоятельствах будут сняты ограничения на валютные операции и спрос на валюту вернется на до СВОшный уровень, то и 200 рублей за доллар про которые говорил Костин не будут невозможными.

А что касается ликвидности — объем торгов RU000A1082Q4 около 40 млн в день. Вам надо больше?

Йолли Пукинен, для начала изучи разницу и специфику субордов, посмотри в стакан и продумай, кому ты будешь продавать это «добро» в случае по...

Lenina Street Bets, как и любое другое добро «в случае потенциального шухера». В моменты обвалов ликвидности в большинстве бумаг нет. Спекулировать на облигациях это редкий способ изощрения.

Genri506, ну а смысл вообще думать об этом и брать на себя риск? Pади небольшой премии к ОФЗ? Да и премии как таковой нет, ибо колл-оферта и...

Lenina Street Bets, если не понимаете в чем разница между замещающими облигациями и ОФЗ, то нет точно нет смысла рисковать

Особенности национального доверительного управления
Итак, когда в начале ноября 2023 прилетели санкции на «СПб биржу» я с дуру поверил господину Горюнову о том, что клиентские активы не попали под санкции и после остановки торгов на СПб бирже решил купить БПИФ БКС Мировые ресурсы, который уже торговался с небольшим дисконтом (примерно в 10%), что для меня как раз было аргументом в копилку, что паники на рынке нет. БПИФ примерно 50 на 50 состоял из РФ и не РФ акций и фондов. Ну конечно же всё по итогу оказалось в заморозке.

В начале 2024 управляющая компания разделила БПИФ на Новый БПИФ ISIN RU000A102Q33 и ЗПИФ в который будут выделены все заблокированные активы СЧА 3 548 215$ (далее по тексту информация с сайта компании)

В ЗПИФ вошли:

ISIN	колличество
US25179M1036	12000
US1270971039	10000
US46428Q1094	4830
US78463V1070	12359

Рыночная стоимость ПАЯ на 06.10.2024 составляет $8,10 (состав фонда и колличество паёв есть в уставных документах)

БПИФ вернулся к торгам в конце сентября, потеряв за год 46% в стоимости пая (ясно дело, что по большей части из-за выделения активов в ЗПИФ, ну и конечно падения РФ рынка).

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Неплохой объем для одной сделки. Среднедневной объем торгов — р.67 214 370