ответы на форуме

Genri506, хорошо бы вы привели все таки ссылку на проспект эмиссии и изменения в него. Я пока его не нашел, а этот документ существует с 201...

Йолли Пукинен, Раньше смотрел информацию прямо на сайте втб, теперь ее там потерли, наверно какие то чушки думают что если убрать там инфу про долг, то и сам долг как то рассасывается. Но в западных источниках (правда на английском) ничего не менялось, если нужен проспект эмиссии берите подписку и читайте, скачивайте.
И давайте писульку не называть документом. Не известно кто писал, когда вывешивал и что там менялось или не менялось. В этих буковках нет никаких подписей и тд. Мосбиржа всегда соскочит если что, скажет что инфа предоставлена эмитентом, и вообщем то похоже на то.

Genri506, похоже вы не правы по поводу параметров изначального выпуска:
Документ от «10» декабря 2014
РЕЗЮМЕ ПРОСПЕКТА
«В пункте 4.4 Договор...

Йолли Пукинен, Процитирую приведенный вами странный источник" Ничего из содержащегося в настоящем Резюме проспекта не является, и на него нельзя
полагаться как на обещание, гарантию или заверение. Содержание настоящего Резюме проспекта не
является, и на него нельзя полагаться как на правовую, коммерческую или налоговую консультацию." — конец цитаты.
Давно не читал проспект эмиссии, но помню что там указанны другие данные, когда списываются облиги, и когда нет платежей.
Собственно эти данные тут уже упоминались не раз.

Genri506, однозначно никто бы не купил эти бонды если бы это условие было явным, но и те условия которые были ДО этих изменений не помешали ...

Йолли Пукинен, Я согласен с вами и по поводу репутации втб(столько лет там обслуживался, а теперь хочется плюнуть в эти три буквы), и с тем что немногие покупающие ЗО надеются на платежи в будущем, и считают потенциальную доходность — реальной.
Но по поводу не выплат по основному выпуску, не согласен. Да они законно тормознули выплаты в 22году, но по условиям выпуска уже за 23 год нет законных оснований не платить. Просто суматоха, санкции, имитация замещения и другая движуха не включила активное противодействие этим неплатежам по обязательствам. То есть суды.

Genri506, так они же держателя замещаек выплатили в июне, поэтому большинство этот вопрос и не беспокоит.

Йолли Пукинен, Заместили 1,7 ярда, но повторюсь, это был небольшой фокус, никто не информировал людей о существенных изменениях в бумагах.
Да и в указе Президента, по которому делали замещения, четко сказано что меняется валюта платежа для возможности обслуживания бумаг, а не сами бумаги. Вообщем и тем кто заместил, и тем кто держит первоначальные бумаги есть что спросить с костинапьянова в суде.

А как вышло что ваши XS0810596832 не заместили на RU000A1082Q4?

Так я и не ищу волшебную таблетку, я ищу широкий индекс, который вырастет б...

Йолли Пукинен,
Почему я должен менять бумагу на замещение, в котором втб прописал право не платить купон если не платит дивы? Сколько раз, например за последние 5 лет он дивы платил. Это значит что размер купона уже не имеет значение, реальная ставка 0? банчик провел реструктуризацию долгов, без банкротства и согласия кредиторов, просто подсунул измененные замещайки доверчивым клиентам и скромно промолчал об изменениях.

Genri506, ваш случай частный, ваши бумаги не переехали в РФ, но у меня бы тоже пригорало если бы мне не платили. Так что ваше возмущение раз...

Йолли Пукинен, Вы пишете ошибочную информацию не зная ситуации. Мои бонды втб покупались тут, и из из страны не уезжали. Банк не платит держателям в Российском контуре(повторяю для невнимательных).
Акции сбера просто пример, нет волшебных таблеток, но раз уж вы сами предложили смотреть на период 10-20 лет, отрицать этот пример бессмысленно.Менялась динамика, менялся курс рубля, но итог виден.
Про доллар то же уговаривать не вижу смысла, сейчас это вопрос веры и привычки. Я уверен что он не удержится, так как эмиссия невообразима по размерам, и обесценивание ему обеспечено. Наверно будет какой то переходный период, расчеты в своих валютах, а потом найдется замена.

Genri506, подскажите дату, когда нужно было купить Сбер за последние 10 лет чтобы сделать 10 иксов с учетом дивидендов?
«выплат по субордам ...

Йолли Пукинен,
1. в 2008 год брал сбер по 8р, получается 30 иксов БЕЗ учета дивидендов, написал цифры поскромнее, 10-15, не всегда можно точно попасть.
2.ISIN код: XS0810596832, втб несмотря на указ Президента, не обслуживает держателей и в Российском контуре, хотя кричит о прибыле 2 года.
3. А активное увеличение долгов сша(только федеральных до 35,4 триллионов долларов), и без надежд этот долг выплатить, не наводит на мысль что доллар не сверхнадежная альтернатива рублю?

Genri506, откуда вы взяли информацию про три года? Они в марте восстановили все выплаты, а выплат не было только в 2023 году. Ну понимаете, ...

Йолли Пукинен, Никаких выплат по субордам втб перп нет. последняя была в июне 22. Про потерю их в стоимости я уж и вовсю не упоминаю.
Вы все считаете по индексу, но мало кто оперирует исключительно покупкой и продажей индексов. Если смотреть на реальные бумаги, то купивший например довольно популярные акции(сбер), и держащий их 10-15 лет, сделал 10-15 иксов, плюс дивиденды каждый год, в среднем 10%.
Ну упал рубль в 4 раза, все равно бонды и близко такого не дадут.
И да, самое главное, вы же не уверены в том что бакс может только расти?

Genri506, у нас больше нет нормальной возможности инвестировать в иностранные акции) зачем с ними сранивать? Я срванивал с индексом полной д...

Йолли Пукинен, Это все же похоже на форс мажор. Сейчас нет контактов с биржами, но и в валютных субордах например втб, то же не лучше, 3 года нет купонов. Так что индекс, это просто средняя температура по больнице.
Если брать доходность за 10-20 лет с учетом всего что обычно работало эти 10-20лет, то евробонды крепкий середняк.

Genri506, по одиночке да, я смотрю на индексы и только РФ. Сравнивать с nasdaq как и с битком никакого смысла нет.

Йолли Пукинен,
Индексы акции, против индекса облигаций? Разве что так тогда корректно сравнивать. И все же не соглашусь с вами. Как раз валютные бонды есть резон сравнить с зарубежными биржами, а возможно и с нашими топовыми акциями «пучком», с учетом и дивдоходности. Процентов 90 покупок акций идет в одних и тех же эмитентов.

«для начала изучи разницу и специфику субордов, посмотри в стакан и продумай»

вот уж где «аж целый список некрутости»

Я при принятии решен...

Йолли Пукинен,
Многие акции обогнали еврооблигации в доходности за последние 10-20, да биткоин, не к ночи будь помянут то же. Хотя он наверно не в счет.

«для начала изучи разницу и специфику субордов, посмотри в стакан и продумай»

вот уж где «аж целый список некрутости»

Я при принятии решен...

Йолли Пукинен, зачем спорить с камнем?

Lenina Street Bets, как и любое другое добро «в случае потенциального шухера». В моменты обвалов ликвидности в большинстве бумаг нет. Спекул...

Йолли Пукинен, я тебе аж целый список некрутости субордов ВТБ накатал, а у тебя хватило мозгов лишь выщипать слово «шухер» из контекста и поспорить неизвестно с кем.

Lenina Street Bets, если не понимаете в чем разница между замещающими облигациями и ОФЗ, то нет точно нет смысла рисковать

Йолли Пукинен, для начала изучи разницу и специфику субордов, посмотри в стакан и продумай, кому ты будешь продавать это «добро» в случае потенциального шухера.

Олег Фоминок, да, либо просто как и в прошлый раз приостановить выплаты. Обрушив стоимость облигаций в двое) В общем каждый отчет о достаточ...

Йолли Пукинен, это точно, будет щекотать

BearEater, нет на санацию забирают при 2%, насколько я понял по сайту ЦБ

Йолли Пукинен, минимум — 4,5, для санации, так что 5,125 только триггер на списание субордов.

Олег Фоминок, перечитал дважды, не вижу как они могут «списать» суборда не упав в банкротство/санацию:
Указанные последствия действуют до во...

Йолли Пукинен, есть еще п.п. 5.6.2
Списание Облигаций со счетов депо производится:
б) в случае полного прекращения обязательств Эмитента перед владельцами Облигаций – в Дату прекращения обязательств (как она определена в п. 5.8.1 Решения о выпуске) после наступления любого из Событий прекращения обязательств, указанных в п. 5.8.1 Решения о выпуске.

Олег Фоминок, перечитал дважды, не вижу как они могут «списать» суборда не упав в банкротство/санацию:
Указанные последствия действуют до во...

Йолли Пукинен, при таком Н1.1 банк уже на санацию забирают обычно, что в принципе и есть банкротство

Олег Фоминок, в таком случае что мешало в 2022 под шумок списать все суборда в капитал?

Йолли Пукинен, было интервью, с Пьяновым, кажется, он там сказал, что в да, был момент, когда решали списывать-не списывать. Так как это могло навредить бренду, то приняли решение в пользу держателей.

Eugene Korobko, совершенно верно, если вы в суде будете ссылаться на то, что вы не выполнили свои обязательства, потому что ввели санкции, т...

Йолли Пукинен, лицензия выдана не бирже, а американским юрлицам. Биржа на основании этой лицензии ничего не может требовать. Обращение в американский суд на своих контрагентов и приложением этой лицензии… это как то малоперспективно думаю