комментарии Дюша Метелкин на форуме

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

Владимир,

Дюша Метелкин, и? Это обычная волатильность. Немного растет, немного снижается. А вот в Китай поставки растут. И в целом в Азию поставки будут расти. Еще и переработку газа наращивают.
Так что не вижу повода для беспокойства.

Владимир, то, что общие поставки в 2020 году снизились на 9.7%, тоже рассматривать не будем?
Эээ, а что будем тогда?
Мы хотим оценить компанию или рассказать что она самая лучшая и надо брать?
В 2019 тоже слегка снижался, если решите сказать про пандемию.

России надо развивать экономику, чтобы с ней считались

Fox1995x, вы так думаете? Наша власть считает достаточно сырьем торговать. Экспорт за валюту, а бюджет в рублях. Чем больше курс валюты, тем более выполняется бюджет.

Эдуард Лоскутов, Сбер достиг больших успехов за последние 2 года. Это как пример развития несырьевой экономики.

Fox1995x, Это классический пример сырьевой, монополистической и неконкурентной экономики

Рибонуклеаза, что нужно сделать, чтобы она стала конкурентной и не монополистической?

Fox1995x, ну для начала независимую ветвь судебной власти я бы попробовал. Антикоррупционные и антимонопольные структуры.
Штатам помогло, может и у нас сработает?

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Ну вообще то все к этому и тянется.
Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
Падать будут в яму все, заодно, за компанию
Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
Наверно это и есть мотив покупать ГП
Если ошибся, поправьте

Дмитрий, почему же не может?
Если потенциальные держатели акций видят, куда текут денежки этой компании…
www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

Владимир,


Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году

Чёт зашёл сейчас между делом посмотреть ставки по вкладам у сбера нашего. по 5/6% предлагают по тарифу ПРЕМЬЕР. При официальной инфляции в 9%.
Подумал о всех тех, кто держит деньги в банке и просто прожигает. Решил что пофиг на возможный откат и купил на все ммк. Закрыл всех кроме нлмк да норки. 16% есть 16%.

Александр Горлач, разница между 6% на депозите и возможным -50% в акциях не пугает?
Даже если будет 15% дивиденд?

Дюша Метелкин, Если так рассуждать, то на фондовом рынке точно нечего делать. Человек, приходя сюда, заранее должен осознавать риски. Соответственно и потери не должны пугать. А дивидентная стратегия принесет явно больше, чем депозит (и уж тем более в Сбербанке). Главное понимать куда заходить, когда и как надолго. Падения на 50% больше пугают спекулянтов.

ils12, спекулянтам как раз плевать, вверх, вниз, главное чтобы тренд был.
А вот мамкиным инвесторам примерно так:

Дюша Метелкин, слушай, вот объясни мне, что за термин такой странный, «мамкин инвестор»? Звучит забавно, не спорю, много раз видел здесь, но смысла не понимаю.

Вася Баффет, например тот, кто говорит «я купил ВТБ за 5 копеек, дивы обещают копейку, значит, за пять лет я отобью покупку и дальше буду получать чистую прибыль».
ВТБ можно заменить на любой тикер, цифры — процентами.

Дюша Метелкин, в реальности так бывает не всегда, но насколько я понимаю, акции это единственный инструмент, который в принципе позволяет провернуть подобную схему. Хоть и не с каждым эмитентом.

Вася Баффет, я уж не стал вам напоминать, что любой актив может довольно легко поменять мажоритарного владельца. Башнефть как самый свежий пример. И что сейчас с Башнефтью и АФК?

Дюша Метелкин, для этого диверсификация портфеля используется. Слышали о таком? Ну там не покупаем акции только нефтянки и только одной, только российском компании, на все деньги? Ну и конечно же придется МИНИМАЛЬНО следить за тем что с бизнесом долю, которого вы купили, происходит. Вот например не смотря ни на какие 35% дивы я не куплю такую странную фигню как ТМК. Это что, какой то запредельный уровень усилий проделать все эти элементарные действия? Если да, то вам тогда действительно проще жечь деньги на депозите. Ну и еще раз повторю. Если вы все же сделали эти элементарные действия, но случилось так что ваш диверсифицированный портфель навернулся на 50%… поверьте более важной проблемой для вас тогда будет «договориться с соседями чтобы вооруженной толпой ходить за хавчиком». Про то что будет с «депозитом» при таких раскладах вам расскажет моя бабушка, если 1991-ый год мимо вас прошел.

Чак Шульдинер, так почему же вы считаете что именно вам удастся вложиться в то, что выстрелит а не развеется прахом?
А диверсификация ведёт не только к снижению рисков но и к снижению доходности. Примерно до уровня депозитов и облигаций.
А 1991 я помню, сберкнижка с тысячей рублей была. У мамы где-то хранится, я уже выкинул давно.

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

В надежде что выйдут из минуса по операционке, порежут капекс, начнут зарабатывать деньги, выплатят дивиденды, а вы их купите как биткоин в 2013 по 300$

Илья, надежда — глупое чувство

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

В новостях была информация, что Госдума 14 февраля рассмотрит вопрос о признании Донбасса и Луганска...…

Олег З, не Госдума, а «Совет Госдумы на предстоящем заседании в понедельник, 14 февраля, обсудит, рассматривать ли на заседании палаты проект КПРФ об обращении к президенту России Владимиру Путину о признании Донецкой и Луганской народных республик или же направить документ в МИД для получения отзыва. „

Wal72, А чо не Приднестровье и Абхазию заодно, почему тормозим?

Рибонуклеаза, с Приднестровьем наземной границы нет, его только после присоединения Украины

Дюша Метелкин, до 2014 года работодатель перечислял 20% от заработной платы, которые распределялись на 6% на накопительную часть и 14% на страховую часть.

После 2014 года работодатель перечисляет 20% от заработной платы, но все 20% поступают на страховую часть.

Деньги, перечисленные ранее на накопительную часть, индексируются ежегодно благодаря инвестированию Управляющей Компанией. У меня выбрана управляющая компания, которая увеличивает мою накопительную часть на 9% в год (от 8% до 12% в разные годы). Я могу перевести деньги с накопительной части в другую управляющую компанию, при этом надо понимать, что другая управляющая компания не будет принимать какие-то виртуальные деньги, чтобы потом при достижении пенсионного возраста выплачивать мне реальные деньги.

У меня некоторые работники выходили на пенсию и по-разному распоряжались накопительной частью. Есть те, кто полностью забирал все деньги с накопительной части — это можно делать.

Следовательно ваше утверждение об отсутствии денег — не верны и вводят других в заблуждение.

Дмитрий Зы, вы попробуйте вспомнить, с чего начинался разговор…
Вы в процессе перескакиваете и не можете проследить

Цб так будет бесконечно подымать ставку и разгонять инфляцию, так как не понимает главного. Что ставка сразу зашивается в стоимость новых товаров. Вот например недавно присматривать новый ноут от хуавей дак, там сразу рассрочка от сбера 0-0-12, аналогично по холодильнику самсунга по рекомендованных розничным ценам. Вот Набиулина и выкусила. Она то ничего не берет в кредит/рассрочку. А я то же не дурак, если цена одинаковая зачем мне сейчас вываливать 200 тыс. руб. сразу. Я лучше куплю сбера и получу свои дивы.

Константин Лебедев, мне кажется, что не совсем так.

Здесь же палка о двух концах. Инфляция это когда спрос превышает предложение. Вот и повышают ставку — денег становится меньше — как результат, темпы инфляции сокращаются.

Лично я думаю, что причины нынешней инфляции в: 1) снижении ставки в 2021 г. до 4%; 2) разбрасывание денег с вертолета — ВСЕМ ПОДРЯД; 3) увеличение маткапитала…, пенсий…

Причем я не говорю что этого делать было не надо.

Замечу лишь то, что сейчас ставку поднимут, как и в 2014 г. А потом будут ее потихоньку снижать. А все мы помним, как после 2014 г. ЧП Сбера шла вверх.

Dur, это кому ж в России деньги то с вертолёта швыряли?

Дюша Метелкин, вот читаю твои комментарии… и понять не могу, ты прикалываешься что-ли? или в серьез пишешь что думаешь???

Кидать деньги с вертолета — это такой термин. Он означает, что деньги раздавали всем подряд независимо от того, нуждается человек в них или нет.

На детей несколько раз по 10 тыс. давали, учителям в сентябре деньги дали всем без разбора от государства, медиками ковидные выплачивали…

Маткапитал это уже несколько другое… но это тоже не могло не сыграть свою роль.

Dur, я знаю термин и историю.
Просто по сравнению с Америкой и Европой у нас раздали раз в 100 меньше. Или даже ещё меньше. И серьёзно повлиять на экономическую ситуацию деньги не могли.

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%

Vavim, ну это было к вопросу об «изменении формирования пенсионного фонда граждан»…

Дюша Метелкин, так в 2014 изменили в другую сторону. в сторону «распределения», а не «накопления»

Vavim, ну вы же выступили в формате «если бы директором был я» =)
Я вам и напомнил, что наверху эта идея уже признана негодной.
Точнее не так.
Идея, может, и годная, но вернуться к ней = изыскать откуда-то триллионы, «замороженные» после 2015.
А взять их негде

Дюша Метелкин, вы что-то путаете.
Отказались потому, что экономика да и граждане не готовы к накоплениям. Но надо было решать эти проблемы, а не отказываться. но кое-кто умеет только задираться, а экономика страны для него скукатища. И вообще, богатые люди — свободные люди, а вот этого им не нать. им нужнее рабы и пушечное мясо.

Vavim, да вот нет…
Отказались потому, что куча денег «ничейных» слишком привлекательна была.
Озвученная причина ничего не имеет с реальностью.

Дюша Метелкин, вот мои:

Vavim, мне это зачем?

Дюша Метелкин, шоб осознать, что они есть и они вам достанутся, ну или вашим наследникам

Vavim, я в курсе. Но после 2014 не накапливаются

Дюша Метелкин, так почему жеж утверждаешь что изъяли? и про замороженные трульёны.

Vavim, блин, погуглите «заморозка пенсионных накоплений», что ли, чтобы понять, что я имею в виду?
Вы говорите — неплохо бы по накопительному пути пойти государству.
Я говорю — согласен, только оно после возврата к этому решению должно будет вернуть гражданам всё, что «заморозило» (по факту изъяло) с 2014.
Соответственно этот вариант исключён

Дюша Метелкин, изъятия не было. Деньги от работодателя на счёт переводились в том же объёме, только все 100% поступали на социальную часть счёта, а не распределялись на накопительную и социальную. Таким образом утверждение об изъятии не верно.

Дмитрий Зы, сначала это называлось «заморозка». Потом замылили. По факту — эти деньги именно изъяты. Я этим живо интересовался, в те годы хороший НДФЛ платил…

Дюша Метелкин, они у меня на счёте, я их контролирую. Не вижу проблемы.
Деньги не изъяты. Счёт даже пополнять можно самому.
Никто ничего не изъял.

Дмитрий Зы, денег, которые после 14 года платил работодатель, там нет. Сами же писали. И где эти деньги? Изъяты

POLY сдался последним
Долго был одинокой зелёной точкой.
Теперь карта рынка в одном колере…

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Цб так будет бесконечно подымать ставку и разгонять инфляцию, так как не понимает главного. Что ставка сразу зашивается в стоимость новых товаров. Вот например недавно присматривать новый ноут от хуавей дак, там сразу рассрочка от сбера 0-0-12, аналогично по холодильнику самсунга по рекомендованных розничным ценам. Вот Набиулина и выкусила. Она то ничего не берет в кредит/рассрочку. А я то же не дурак, если цена одинаковая зачем мне сейчас вываливать 200 тыс. руб. сразу. Я лучше куплю сбера и получу свои дивы.

Константин Лебедев, мне кажется, что не совсем так.

Здесь же палка о двух концах. Инфляция это когда спрос превышает предложение. Вот и повышают ставку — денег становится меньше — как результат, темпы инфляции сокращаются.

Лично я думаю, что причины нынешней инфляции в: 1) снижении ставки в 2021 г. до 4%; 2) разбрасывание денег с вертолета — ВСЕМ ПОДРЯД; 3) увеличение маткапитала…, пенсий…

Причем я не говорю что этого делать было не надо.

Замечу лишь то, что сейчас ставку поднимут, как и в 2014 г. А потом будут ее потихоньку снижать. А все мы помним, как после 2014 г. ЧП Сбера шла вверх.

Dur, это кому ж в России деньги то с вертолёта швыряли?

Что делать с ИОС-30, кто-нибудь что-нибудь посоветует...?

Вячеслав Степанцов, Уже смысла дергаться нет. До погашения осталось 2 месяца. После этого постарайтесь научиться отбивать свои желания вклыдываться в любые ИОСы.

Михаил, а что с ней не так?

Дюша Метелкин, а какие у тебя основания полагать, что если ты конкретно что-то не видишь, то это и есть объективная реальность? ;) Мы на рыночном форуме, знаешь, на чем сливается большинство на рынке? На своих субъективных представлениях типа «должно упасть» или «должно вырасти». ;)

Geist, ну так что с моей реальностью?
Украина (я уверен что с помощью первоклассных международных юристов) обостряет.
А что Титов? Как спрашивали к президентской кампании?
.бет кротов!
Россия увы сейчас выглядит как тот бедный но крепкий пацан, который смотрит, смотрит и от обиды только и может что сказать «а у меня… а я… а я вам всём по морде дам»!
Потому что кроме признания ЛДНР и огребания санкций по самое не хочу нету ничего…

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%

Vavim, ну это было к вопросу об «изменении формирования пенсионного фонда граждан»…

Дюша Метелкин, так в 2014 изменили в другую сторону. в сторону «распределения», а не «накопления»

Vavim, ну вы же выступили в формате «если бы директором был я» =)
Я вам и напомнил, что наверху эта идея уже признана негодной.
Точнее не так.
Идея, может, и годная, но вернуться к ней = изыскать откуда-то триллионы, «замороженные» после 2015.
А взять их негде

Дюша Метелкин, вы что-то путаете.
Отказались потому, что экономика да и граждане не готовы к накоплениям. Но надо было решать эти проблемы, а не отказываться. но кое-кто умеет только задираться, а экономика страны для него скукатища. И вообще, богатые люди — свободные люди, а вот этого им не нать. им нужнее рабы и пушечное мясо.

Vavim, да вот нет…
Отказались потому, что куча денег «ничейных» слишком привлекательна была.
Озвученная причина ничего не имеет с реальностью.

Дюша Метелкин, вот мои:

Vavim, мне это зачем?

Дюша Метелкин, шоб осознать, что они есть и они вам достанутся, ну или вашим наследникам

Vavim, я в курсе. Но после 2014 не накапливаются

Дюша Метелкин, так почему жеж утверждаешь что изъяли? и про замороженные трульёны.

Vavim, блин, погуглите «заморозка пенсионных накоплений», что ли, чтобы понять, что я имею в виду?
Вы говорите — неплохо бы по накопительному пути пойти государству.
Я говорю — согласен, только оно после возврата к этому решению должно будет вернуть гражданам всё, что «заморозило» (по факту изъяло) с 2014.
Соответственно этот вариант исключён

Дюша Метелкин, изъятия не было. Деньги от работодателя на счёт переводились в том же объёме, только все 100% поступали на социальную часть счёта, а не распределялись на накопительную и социальную. Таким образом утверждение об изъятии не верно.

Дмитрий Зы, сначала это называлось «заморозка». Потом замылили. По факту — эти деньги именно изъяты. Я этим живо интересовался, в те годы хороший НДФЛ платил…

Если кто-то трет сообщения, снесите нафиг всё, иначе петрушка какая-то получается

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

В том и дело, что сидит полуживой. И это очень тревожный звоночек — игры закончились.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Народ заткнется и будет терпеть или получит чапалах. Никогда и нигде революции не случаются с низов — всегда людей на улицы выводит «элита». Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения. А вот Российская элита уже сейчас на 80-90% прозападная и с радостью потащит мужиков на танки.

unknow unknow, игры закончились давным-давно, ты видимо проспал всё.

Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения.

Это каким же образом она пресечет, если у полицейского и у военного будет такая же платежка в 1200, как и у остальных? ;) Итальянский полицейский зарабатывает 1600 евро в месяц.

Geist, тушенки подкинет лишнюю пайку. И платежку урежет в пару раз, если потребуется — на силовиков ресурсов всегда хватит. Северную Корею посмотрите для примера.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, не будет этого.
Даже если кому-то придётся уйти — на смену придут такие же.
Большой друг СССР господин Черчилль хорошо сказал об этом:
We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later on even more adverse terms than at present.
Всё, второй раз ошибок повторять не будут.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Мюнхен-2007 всё услышали. И про «мы в рай» тоже.
А сейчас Россия сблефовала, пригнав войска к границе, ей велели не дёргаться (письменно), и что делает Россия?
Я пару недель назад здесь спрашивал, после чего меня забанили в Посторонним В.
Но ответа так и нет.
Ещё и МИД распушил перья вчера «если Европа с нами решит не торговать, мы найдём куда продать наши товары».
Очень хочется сказать «ну иди, продай».
Видели уже всё это в 2014, бомбёжка Воронежа сплошная.
Был лосось по 400, сейчас по 1.400…

Дюша Метелкин, ты присутствуешь при переделе мира. Черчилль мне без разницы, потому что твой Черчилль когда-то делил с тираном Сталина Восточную Европу на салфетке в %% и моральным авторитетом не является, ну, а говорить красивые слова на публику, это хлеб политика ;) А твой прогноз напоминает мне прогнозы аналитиков от июля 1941-го, когда Москве все они давали от 3 до 6 месяцев жизни, а война закончилась через 44 в Берлине. Твоя проблема в том, что ты очень плохо представляешь, что такое Запад изнутри. Снаружи, через СМИ, картинка совсем не соответствует действительности. За что тебя забанили, не в курсе.

Geist, Черчилль, на минуточку, в 47 году предлагал разбомбить СССР ядерными бомбами...
Приведённые слова были сказаны не на публику, если что.

Дюша Метелкин, ну вот такая он сука позорная, ага, когда бомб еще нет, делит папуасов на салфетке с тем, кого победить не может. А когда бомбы есть, хочет разбомбить того, с кем договорился ;) Конкретная цитата не суть, в речугах парламентских говорил много подобного.

Geist, вот! И сейчас видят, что победить могут. Значит можно не считаться. Ваш ход, Владимир Владимирович?

Дюша Метелкин, моделирую ситуацию. Путин едет крышей и завтра с утра сносит к чертям парой «Тополей» Румынию. Ты президент США, твои действия?

Geist, единственный вариант ответа — массированный ядерный удар по предполагаемому месту размещения того, кто отдал команду на пуск Тополей и известным и предполагаемым точкам размещения ЯО/средств доставки.
Потому что очевидно что если сегодня решил по Румынии, завтра запустит по Америке.
Про Черчилля — я его ненавижу, как врага. Но уважаю. Это как иллюстрация, всё делают то, что им выгодно. Особенно если считают что им за это ничего не будет. Какая тут мораль, о чем ты...
А череда визитов…
Как вариант — чтобы можно было сказать избирателям «приложили всё усилия договориться, но без вариантов, невменоз».

Дюша Метелкин, ну т.е. ты выбрал умереть. Большинство англосаксов, да и вообще представителей Запада, такое не выберет.

Geist, в твоих условиях смерть неизбежна. Но это будет смерть с вырванным кадыком врага в зубах. Вполне себе в рамках модели поведения англосаксов.
Отсутствие ответа это тоже смерть, т.к. агрессор сам никогда не останавливается, это опасная иллюзия утрачена почти век назад.

Дюша Метелкин, эээ, нет, беспредметно мыслишь. Он же вынес Румынию, а не тебя. Румыния тебе никто. А следовательно, он не хочет умереть сам и есть альтернативы. Даже выигрыш времени может быть альтернативой. А в твоем варианте альтернатив нет.

Geist, во-первых, Румыния «мне» не никто, а союзник, и всё «мои» союзники увидят, что «я» слаб, а во-вторых, если «я» оставлю это без адекватной реакции — я покажу агрессору, что этот путь работает и он не остановится пока чисто эволюционно не дойдёт до стадии уничтожить «меня».
Сейчас мы как раз это наглядно видим.
Россия: я вот как размахнусь, ааа нападу! Но не нападу, если вы сделаете как я хочу.
Запад: нет, не сделаем. Дальше что?
Россия:…
Вот уже второй месяц хожу, спрашиваю, что на месте этого многоточия, никто не может подсказать.

Дюша Метелкин, покажи ка мне, кто говорил «я нападу».
Это из-за океана орут «Он нападёт!!! НАПАДЁТ!!!». А «Он» все никак не нападает =)))

Даниил, только не надо уподобляться нашим демагогам, которые пригоняют 100.000 солдат к границе, за которой уже неоднократно побывали «отпускники» и «военторг», и говорят «ачотакова, имеем право».
Цель этих перемещений войск какая, скажите?

Дюша Метелкин,
Ничего что прошлой весной их было на границе 130 тыс, и никого это не парило, а сейчас стало меньше, и вдруг их все как заметили да как заскулили… =)
Вы не владеете вопросом, но уже сделали вывод о том, что наше правительство и «Он» лично сели в лужу. =)

Вполне, кстати, по американски: сам придумал — сам поверил. Самостоятельность!

Даниил, можно вопрос тогда? Чем же Россия тогда подкрепляет свою возросшую активность в части поиска «общей безопасности»?
Чтобы вот так от всех ответа письменного требовать?
Получили письменный ответ. «Вам отказано».
Дальше что?

Дюша Метелкин, Я только что вышел из генерального штаба, но с президентом разговор будет только вечером, так что сейчас точно сказать не могу =)))
Но, например, в случае размещения на Украине наступательных ракетных вооружений, разместить аналогичное вооружение на Кубе и Венесуэлле. Исключительно в целях общей безопасности с нашими братьями в западном полушарии.
Что касается Украины, разумеется увеличить обороноспособность ДНР и ЛНР, вплоть до признания республик.
Что из этого будет реализовано и какие еще прорабатываются варианты ни вы ни я не знаем.

Даниил, про Кубу и Венесуэлу только заикнулись — как стало ясно, что там не горят желанием размещать что бы то ни было.
Признание ДНР и ЛНР = нарушение суверенитета Украины = агрессия, всё санкции сразу а гости к нам.

Дюша Метелкин, теперь я спрошу, вы считаете справедливым американский подход, предполагающий, что они имеют право размещать свое оружие где угодно, без оглядки на мнения других стран, при этом:
"«Соединенные Штаты дадут решительный ответ, если Россия будет двигаться в направлении развёртывания военной силы в Латинской Америке», — заявил советник Белого дома по национальной безопасности Джейк Салливан"?

Даниил, я считаю что справедливости нет. Есть право сильного. Мне это не нравится, т.к. я живу и работаю в России. Но это факт, который нельзя игнорировать. Так же как поддаваться эмоциям и пропаганде

Дюша Метелкин, так и есть. Вот Россия долго терпела, а теперь предъявила свое право на безопасность. И между прочим законное. Ошибаешься ты только в том, что сходу полагаешь, что предъява обречена.

Geist, за предъявой должна стоять или сила или план как столкнуть сильных лбами и остаться в выигрыше.
Пока близко не вижу ни первого ни второго