комментарии Иван Чащин на форуме
-
Сегодня будет интересно.
РоманП., Поздравляю с отличным трейдом! Вы очень удачно продали Белугу сегодня на первой минуте.
А что за история с неправомерно начисленными Вам налогами за 2023 год брокером БЕС? Расскажите, пожалуйста. Я торгую через БКС. Обеспокоило это Ваше сообщение.Потеряев А.А., если бы хотели выкупить все, то могли дампануть и укатать бумагу так, что им продали бы и по 30 руб. с радостью, а уже Урал в...
Макс Пчелкин, У меня тоже складывается мнение, что оферта — чистая формальность. Никто им не продаст по 71, но им и пофиг на это.Иван Чащин, Странно, что не раскрыли.
Потеряев А.А. Нераскрытие происходит часто. Максимум чем рискуют компании — штраф около 50 тысяч рублей, да и то, если пройдет полное делопроизводство по жалобе на нераскрытие. Ну, и потеря репутации за нераскрытие, но им на это плевать.Иван Чащин, А где это отражено. Только сейчас смотрел существенные факты в том числе и за 2023 год и о смене собственника ничего не сказано.
Потеряев А.А., Они это не раскрыли в интернете. Но это высчитывается по их оферте, посмотрите все мои посты за сегодняшний вечер. 84% совпадает с прочими аналитиками, которые сейчас публикуют по бумаге.Иван Чащин, пока казначейский пакет не погашен, он учитывается во всех долях.
Mik85, Если учитывается во всех долях, то получается еще одна интересная коллизия. Объем казначейского пакета составляет 22.4%. Число акций у УРАЛ-ВК на данный момент — 84%. Это значит, что часть казначейского пакета уже перешла во владение УРАЛ-ВК. А может и весь пакет, так как недостающее до 100% число акций УРАЛ-ВК не сильно отличается от размера фри-флоата (примерно 13%).
Сейчас посмотрел РСБУ на 30 июня. Там действительно на 30 июня число казначеек — стало ноль. Но РСБУ не отражает, если она переведены на дочернюю структуру. То есть они переведены или на дочернюю, или на УРАЛ-ВК.
В совокупности с вычисленной по сумме в оферте долей УРАЛ-ВК (84%) это означает, что скорее всего не на дочернюю структуру, а на УРАЛ-ВК. УРАЛ-ВК является владельцем всего казначейского пакета.
Так что версия, что в результате этой оферты можно продать казначейские акции и пополнить баланс для выплаты дивов, не проходит. Казначейки уже все перевели на УРАЛ-ВК, который теперь на 84% является единственным мажоритарием.Mik85, Старый хозяин выводит всё что можно деньгами.
Потеряев А.А., УРАЛ-ВК уже является владельцем 84% акций, поэтому дивы придут им, а не старому владельцу. Через дивы старый вывести не сможет.- Казначейские акции можно продавать в рынок. Значит, их продажа возможна. Наверно, тогда возможна и продажа по оферте. Значит, оферта распространяется на казначейки.
Тогда возможен даже такой вар, что никто из миноров по 71 продавать не захочет, но совет директоров решит продать казначейки Уралу по 71 и тем самым получить на баланс кэш, которого не хватает для выплаты дивов. - По поводу моего предыдущего большого поста о том, как по тексту оферты различить обязательное предложение по статье 84.2 от обязательного предложения по статье 84.7 в случае, если сокрыт подпункт о числе акций. Вопрос все еще остается. Хотелось бы узнать, различаются ли формы оферт. И остается непонимание, почему в данном случае УРАЛ-ВК скрыло из текста оферты в явном виде подпункт пункта 2 о своей доле акций.
Но таки у меня появилось некоторое понимание, как можно понять, какой долей акций на данный момент владеет УРАЛ-ВК. Дело в том, что оферта всегда адресуется на ВЕСЬ оставшийся объем акций, которого нет у выставляющего оферту. И этот объем в тексте данной оферты прописан: 78 705 530 шт. Это действительно 15.8% Это означает, что УРАЛ-ВК на момент выставления оферты владеет 84.2% акций Ашинского! Значит, оферта выставлена по статье 84.2 по превышению 75%. Зачем только в явном виде подпункт о доле скрыли? Непонятно. Если долю все равно легко можно высчитать по объему акций.
Теперь о роли казначейского пакета. Я не знаю, распространяется ли по закону оферта на казначейские пакеты. Если не распространяется, то доля УРАЛ-ВК — меньше на объем казначейского пакета. Если оферта распространяется на казначейские пакеты, то доля УРАЛ-ВК — 84.2% от числа акций, в который входит казначейский пакет. Я не знаю, можно ли продавать казначейки по оферте. Странно почему никто не выдвинул версию о том, что этот Урал-ВК подал предложение Ашинскому на покупку квазиказначейских акций? Ведь их на б...
Mik85, Вы не правы. Это стандартный текст оферты, которая направляется ВСЕМ акционерам. Оферта направляется в акционерное общество. Вы как миноритарий являетесь частью акционерного общества.О выкупе было известно еще с начала августа. И он естественно добровольный, у мажора тут явно нет 95%.
e-disclosure.ru/portal/event.aspx?Eve...
octoeye, Как уверенно убедиться, что у мажора нет 95%? Обычно во всех офертах в пункте 2 есть подпункт «Количество, доля акций у выставляющего оферту».
Здесь же, по непонятным мне причинам, этого подпункта просто нет!
А есть статья 84.7 федерального закона, по которой в случае приобретения более 95% приобретающий обязан миноритариям выставить оферту. Это не статья 84.8 — принудительный выкуп по решению приобретающего. То есть после приобретения более 95% приобретающий решает — выставить ему обязательное предложение по 84.7 или требование о выкупе по 84.8. Если он решит пойти по первому пути и выставит обязательное предложение, то его текст никак не будет отличаться от текста обязательных предложений при превышении 30%, 50%, 75%. Выяснить долю можно только по подпункту в пункте 2, который в данной оферте вдруг почему-то отсутсвует.
Итого: из текста данной оферты Вы никак не можете быть уверены, что на это АО не перевели более 95%.
Если на него перевели более 95%, оно могло выставить обязательное предложение по 84.7, которое мы сейчас видим, сокрыв в нем значение доли. А потом выставит 84.8 — требование о принудительном выкупе.
Я буду рад услышать критику моей версии. А именно — можно ли по тексту оферты отличить оферту при превышении 30%, 50%, 75% по статье 84.2 от оферты при превышении 95% по статье 84.7 (при условии сокрытия подпункта о доле в тексте оферты)?
Покупаем под слухи, продаем на факте ₽)
Blame, Какие слухи? Какие факты?- Как именно будет происходить распределение акций? На 1ну будут 7 давать? И если так, то когда дата отсечки реестра под это дело? Я дважды прочитал документ, там этой даты нет.
Правильно я понимаю, что после закрытия торгов 31 октября, вечером, после 20 часов, биржа без всяких предварительных предупреждений обрубила торги по этой акции? Или были какие-то предупреждения?
Вам приходило на е-мейл письмо от Никиты Карташева от school.moex со ссылкой на этот скул, где сказано, что 5 раз за время ЛЧИ они будут разыгрывать призы и публиковать записи прямых эфиров розыгрышей?
Прошло уже несколько недель после первого, до сих пор там ничего не обновилось по ссылке. Есть идеи, что это такое?
Иван Чащин, у любого броке можно купить эти бумаги на плечи.Весь вопрос в размере этих плечей, он засит от вашего портфеля акций и свободног...
Сергей, Я только что уточнил через личный кабинет моего брокера Открытие, там можно смотреть, какие бумаги доступны для маржинальной торговле. Почти все они — высоколиквидные голубые фишки. ТМК среди них нет, она не выпадает в поиске, я не могу через моего брокера Открытие покупать ее на плечи или шортить. Это не очень удивительный для меня результат. Я привык, что для маржинальой торговли у брокеров доступны только голубые фишки или почти голубые фишки, не бумаги уровня ТМК.
Поэтому мне удивителен Ваш ответ про любого брокера. Это точно не у любого брокера возможно. Более того, такая же ситуация, как у меня в Открытии, по моей информации — у всех или почти у всех брокеров, торговать можно на плечи только самые ликвидные бумаги.
Вы можете назвать конкретно брокера, у кого не квалифицированному инвестору возможна покупка ТМК на плечи?Иван Чащин, у любого броке можно купить эти бумаги на плечи.Весь вопрос в размере этих плечей, он засит от вашего портфеля акций и свободног...
Сергей, Вы точно уверены, что эта бумага проходит у брокеров по спискам маржинальных бумаг? Обычно не голубые фишки не входят в списки маржинальных бумаг, и я часто вижу в терминале, что взять на плечи бумагу не из маржинальных списков технически не возможно.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
