комментарии Genri506 на форуме

Олег Фоминок при планируемой прибыли в 500 ярдов в этом году, если не ошибаюсь, прибыльном 2023, будет любопытно увидеть как ваш банк начнет рисовать бумажные нарушения показателей.

Олег Фоминок на сегодняшний день оснований списать бумаги нет. Была в 2022г. А уволить плохо работающую верхушку банка, возможно есть. Банчок рапортует о рекордных прибылях чуть не в триллион, а по факту возможно приукрашивает свою надежность и успешность.
Кроме того, владельцы перп и владельцы ЗО, равны в своих правах, замещение проходит в рамках закона, а не в фантазийном мире. Просто взять и списать долги, причем выборочно, это суды, вообще слабо верится что втб пойдет на открытый и явный беспредел. Но вот на скрытый обман, да они пошли, повторю, сотни и тысячи держателей их бумаг банком обмануты. Вы лично согласны на условия, но вы их хотя бы знаете. Большинство людей ориентируется название замещающие, закон 430 и действия других эмитентов.
Ни один другой Российский эмитент не мошенничал таким образом, и все эмитировали такие же бумаги с выплатой в рублях.

По указу Президента 430, эмитенты выпускают идентичные валютным, замещающие облигации, имеющие выплаты в рублях, для возможности обслуживания в рублевом контуре.ВТБ выпустил бумаги с другими условиями и впихнул их под шумок, не извещая об изменениях держателей. Теперь банчик платит примерно на 50 млн$ в год меньше, и имеет право остановить платеж практически в любой год(не платит если решил не платить дивы). Так что на смс своим преданным поклонникам этой конторе хватает.

ВТБ проблемный не только для акционеров, но и для держателей субордов, то есть кредиторов. Банк меняет условия обращения бумаг, на ходу, естественно в сторону ухудшения. Например под шумок массового замещения валютных облигаций, он единственный заместил свои бонды на рублевые, уменьшив проценты по ними, и сделав отказ от выплаты купонов привязанным к выплате дивов, то есть нерегулярным и необязательным. Разумеется тысячам держателей такие тонкости не сообщали, и люди брали замещающие облигации думая что это такие же бумаги как были, просто выплата в рублях.

ВТБ не выплачивает купоны и не погашает облигации перп, владельцы которых покупали и владели ими внутри страны, и которые полностью учтены тут. Каким образом их предъявлять к погашению, пока не очень понятно, банк их наверно в упор не видит на собственных подконтрольных счетах. ВТБ и не являясь банкротом, превратил обычное погашение своих долгов в длинное и вонючее шоу. Ну и конечно попытаться украсть у владельцев их облигаций все что получится, входит в их годовые и квартальные планы.

Victor Yakov На сегодняшний момент законных оснований для списания просто нет. Более того, с учетом появления ЗО, расплатится с одними кредиторами и кинуть других, очень проблемная выходка даже для таких как втб. И повторюсь, все эти высказывания пьянова и тд, это неприкрытый шантаж кредиторов, пользуются тем что тема с судами небыстро раскачивается, а люди побаиваются этих чревовещателей.

Victor Yakov ВТБ изменив условия обслуживания собственного долга, стал платить своим кредиторам на 50мл$ в год меньше, более того они в любой год теперь имеют право вообще не платить по эти ЗО, просто своим решением. И заметьте, никаких согласований с теми у кого он одолжил деньги. ВТБ в лице своих менеджеров тупо и грязно заставляет брать эти замещенные, угрожая то не платежами, то банкротством какого то юрлица. Вообще усирается по полной, что бы как можно больше людей окучить ДО начала судов с втб. Ведь вы беря замещенные, отказываетесь от всех претензий. А то что они не платят купон, так они просто должники, которые хитрят, врут ради того что бы им залезть в чужой карман, в ваш и мой в том числе. Они с одной стороны рапортуют о доходах, с другой стороны молчат что уже с 2023 года должны были платить купоны.

Обязательно будут впаривать ЗО все держателям, даже не беспокойтесь, втб очень хочет забрать перп и обменять на более плохие и дешевые облигации ЗО.

Гражданин Пьянов возможно имеет ввиду шантаж держателей бумаг, намеки на отказ платить по долгам и вывод долгов за бумаги куда то на другое юрлицо, как и в своих прошлых выступлениях. Интересно как это соотносится с преднамеренным банкротством и ответсвенностью за него.
Изменения в выпуск интересно посмотреть, неужели втб решил изменить условия и сделать их одинаковыми для евробондов и замещающих бумаг.
Деньги то конечно для этого есть, а вот желания платить как зафиксировано в условиях выпуска, наверное нет.

Genri506
Спасибо за понимание поддержку. Казалось все просто -есть указ Президента-выполняй его и все. Я понимаю это был какой-нибудь мелкий...

Alexander, 2250000000 общая стоимость этого выпуска, втб ворует у кредиторов пару процентиков, это 45 лямов баксов в год. Суборды бессрочные… А отменяя ранее обещанные условия отказа от выплат купонов, и вставляя свои из головы придуманные, в любой момент еще 200 лямов в год не платят по долгам…
Так то вообщем можно втб и принятые у людей вклады урезать например на треть, а что такого, цб одобрит.

Genri506,
1) на эту тему цб уже отвечал на запрос — кратко «имели право иметь держателей» (((
2) надо читать проспект эмиссии каждого выпус...

jin, Условия срабатывания стопа для купонов сделали другие, в одном привязка к достаточности капитала, в другом к дивидендам. Второе явно хуже, получается просто банк решает платить или не платить по субордам. Никаких препятствий вообще ничего не платить годами просто нет.
В отличии от первоначальных условий, по ним должен платить уже с 23 года. Ну и с процентами откровенно и нагло мутит.
Я на цб и не особо надеюсь, по поводу указа 430 писать можно или в АП, или как в надзорный оган — в Прокуратуру(но это с трудом и только со связями). А так только суд и по всем уровням, возможно там разглядят эти мелкие шалости Костина и его команды. Арбитражный суд может их вернуть в правовое поле.

Genri506Я очень долго пытался выяснить этот вопрос. Но Вы знаете это безуспешно. Не ужели нельзя ответить на элементарный вопрос.(Почему 9,5...

Alexander, ЦБ и его глава, не последняя инстанция в нашей стране. Смешные объяснения мошенника втб, почему он нарушает условия выпуска, и кстати не только в процентах, но и в условиях срабатывания отказа от купонов, могут распространять в информпространстве сколько влезет.
Банк должен был выпустить идентичные облигации, а выпустил нечто другое, обманул и кинул кредиторов. Предполагаю что будет неимущественный иск о нарушении указа 430 и внесении изменений в данную облигацию. Цена вопроса 4000р. А банк если проигрывает хорошо влетит.
А уж за украденные купоны втб натянут в судах неоднократно, тут они просто жадно тупят. Про про то как это смотрится внешне даже говорить не хочется.

ВТБ и нарушения Указа № 430. Одно уже происходит, второе планируется.

Как мы все знаем, в соответствии с Указом № 430 от 05.07.2022г.россий...

jin,
Вопрос по евробондам ВТБ. Есть ли смысл по вашему мнению, обращаться в госорганы по поводу нарушения указа 430 банком ВТБ, в части несовпадения условий обращения облигаций замещающих и изначальных.
Насколько я понимаю не только в доходности, но и условиях срабатывания отказа от купонных выплат.
Или уже только суд.
И еще вопрос, выплаты по разным выпускам субордов делались по разному. В основном пропускался период 1 год. В евробондах 2 года( и то под вопросом), в замещающих 1,5 года. Есть ли смысл это попробовать оспорить. Убытки банка то все были в 2022 году.

Fёdor, У нас разный подход к ведению дел. Я уверен что есть немало организаций с которыми можно иметь дело. Они не вляпываются в кал, или как то не сильно вляпываются. Если упали стараюсь быстрее выбраться сами. И уж точно не тянут с собой туда всех клиентов и контрагентов. Это картина вообщем. Организации и люди сами решают, с кем иметь дело. Не утверждаю что ВТБ будет кидать каждые 2 или 3 года, но и отрицать их гнилость не могу. И кстати я вижу втб и как клиент, пока еще к сожалению.
Не обязательно западать на выгодную цену, если если есть сомнение в предлагающем ее. Не скажу про горизонт, для меня лучше не громкие и красивые, теоретические цифры, а стабильность выполнения взятых обязательств. Возможно мы тут расходимся во мнении как «спекулянт» и «инвестор».

На сайте Московской Биржи, ВТБ Евразия ДиЭйСи (VTB Eurasia DAC), Корпоративная облигация (XS0810596832) — указывается как вполне нормальная облигация, стоят даты выплаты купонов 06.12.2023 и 06.06.2024.
Насколько я понимаю или эти сказки на биржу отправляет ВТБ, или купоны где то висят. Предлагаю владельцем бумаг написать и на биржу и в цб, обращение в электронном виде и не сложно их отправить. И там и там указывайте то что реальные выплаты не пришли, несмотря на все анонсы. Чуть попозже потребуется писать и в другие инстанции. У брокеров сразу можно брать брокерский отчет, об отсутствии данных выплат.

Fёdor. Я не знаю какая организация не может получить убыток. Вы считаете ВТБ так хороши, всегда в прибыли, всегда с дивами, акции растут. Может быть мы про разные ВТБ говорим.
Не заплатить купон и не заплатить дивы могут, еще как могут, все таки это госбанк и задачи у него могут быть государственные, а не трата денег на всякие пустяки в виде дивидендов. У вас все крутится про 2025 год, а что дальше. У этого банка можно сказать девиз — выполнять обещания экономически не выгодно. Я лично это проверил, и конференции РБК, и слайды, не заменят вполне обычных денег на счет. При всех своих заработанных триллионах, они не платят по долгам и все.

FZ
По стопам Орловского или суборды ВТБ ЗО-Т1 как инвест идея
Цифры прекрасны, но это субординированные облигации. втб не заплатит по ним если будут убытки, спишет ваши покупки в 0, если будут убытки чуть больше. И все по правилам, это написано в проспекте эмиссии. Кто не сомневается в том что втб будет всегда в прибыли, берите эти облигации и акции втб не забудьте.

jin. Банк планирует выделить свои пассивы в отдельное лицо, ничего неясного тут нет. Его обязанность платить по долгам это не отменяет, отсутствия средств у банка, для оплаты то же не наблюдается. Что принципиально это меняет. Просто заталкивает всех в замещенные облигации, потому что они выгоднее банку. И намекает на кидок для убедительности.

Alexander, Понимаю что интересы втб вам близки, но зачем все так запутывать. Во первых иностранный расчетный агент тут причем, я в России, бумаги учтены в стране, купон по ним приходил уже после всех блокировок банка за границей в 2023 году.
По поводу не поводу купонов напомню, в Указе по замещающим обл. была четко указана цель, организация безпрепятсвеного обслуживания еврооблигаций Российских эмитентов. А втб, выпустив замещающие, решил просто попробовать кинуть всех держателей бумаг не вошедших в замещение. При этом особенно примечательно что не разделяя их на внутренних и внешних. Тем более неожиданное решение, что мне например втб брокер прислал извещение о приходящем купоне и на 06.06.24 и на 06.12.24.
Вообщем сейчас втб похож на сожравший купюры банкомат. Надеюсь постепенно через обращения в регуляторные и контролирующие органы, банк заставят прекратить разделять держателей его облигаций в России на разные сорта,
Ну а нет, потихоньку наберем на коллективный иск.

Genri506, по 430 указу обязательно платить в НРД до выплаты в ЕК. если втб по евробондам XS в ЕК не платит, т.к. не имеет возможности (SDN),...

jin, Пока что не понятно почему держатели облигаций в Российском контуре, приравнялись к офшорным. Технических препятствий проводить им купоны нет. Каких то объявлений о том что при замещении втб обнуляет все незамещенные бонды то же нет. Вообщем похоже на самодеятельность основанную на вседозволенности госбанка, просто не хочу и не плачу, а там поглядим.