ответы на форуме

Дмитрий Амиров, хотя бы один пример назвать могу

Смотрите пункт 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2015 N 21: « Дела о вз...

Gera63, спасибо!
И за примеры с судебной практикой по завершенным в арбитраже делам тоже! )))

Пора бы уже ВС обозначить свою позицию и поставить точку в споре о подведомственности дел по облигациям, владельцами которых могут дать как ...

Gera63, а Вам известны реальные примеры того, чтобы ВС прямо обозначал множественную / альтернативную подведомственность (в части допустимого рассмотрения дел как арбитражными, так и общегражданскими судами) по каким-то категориям споров с участием физлиц? Хотя бы один можете назвать?

Дмитрий Амиров, согласна с тем, что логика во всем этом есть и выстраивать на этом аргументацию для суда можно и нужно. Только вот я не поня...

Gera63, так я же вроде уже ответил на это ниже ) Я считаю, что без разницы: есть статус квалифицированного инвестора или нет. Любой гражданин, покупающий облигации на рынке ценных бумаг, становится субъектом экономической деятельности как участник и со-источник ее финансирования для эмитентов облигаций — непосредственных хозяйствующих субъектов.

Но статус квалифицированного инвестора у каждого участника группы в нашем конкретном кейсе сейчас может просто усилить и упростить эту аргументацию, поскольку в отличие от просто покупателя облигаций определение и особая субъектность квалинвестора есть в законе о рынке ценных бумаг.

Дмитрий Амиров, на чем основано это ваше предположение? Кажется, что вероятность двух исходов в данном случае вполне может быть примерно оди...

Gera63, ну так Вы же сами и ответили на свой вопрос ) Вот отличная фраза для цитаты из позиции ВС РФ: «случаи рассмотрения арбитражным судом дела с участием гражданина, не имеющего статуса индивидуального предпринимателя, должны быть предусмотрены АПК…». Точка.
Смотрим содержание статьи 225.10 АПК, часть 1: «Гражданин или организация вправе обратиться в суд в защиту прав и законных интересов группы лиц…». Часть 2 той же статьи: «Под членами группы лиц в настоящей главе понимаются граждане и организации…». Смотрим часть 2 статьи 27 АПК — под гражданами для целей применения норм Кодекса в совокупности понимаются не только граждане со статусом индивидуального предпринимателя, но и не имеющие такового.

Вывод: статья 225.10 в корреспонденции со статьей 27 АПК РФ, однозначно определяют возможность включения в субъектный состав участников группового иска всех категорий граждан при условии, что выполняется критерий экономического характера спора (требования), в чем сомнений быть в данном случае не должно.

Дополнительный аргумент о том, что в этом конкретном случае субъектный состав граждан ограничен только квалифицированными инвесторами (которые согласно определению из статьи 51.2 закона «О рынке ценных бумаг» представлены почти исключительно профессиональными субъектами предпринимательской / экономической деятельности) должен снять все вопросы в отношении и этого критерия.

Итого, участие граждан (без исключений по наличию или отсутствию у них статуса ИП) в групповом иске предусмотрено статьей 225.10 АПК, принадлежность их к субъектам экономической деятельности подтверждается их статусом квалифицированных инвесторов в соответствии с законом о рынке ценных бумаг (на мой взгляд это даже и не обязательное условие, но усиливающее позицию истца в данном конкретном деле). Кажется, что никаких других доказательств более и не требуется.

Дмитрий Амиров, на чем основано это ваше предположение? Кажется, что вероятность двух исходов в данном случае вполне может быть примерно оди...

Gera63, групповой иск подан изначально физ. и юридическими лицами. Совершенно непонятно, каким образом можно передать его в другой суд, не выделяя иски физических лиц в отдельное производство. А для выделения тут оснований нет, ибо физ.лицо не ограничено в праве присоединения к групповому требованию.

G A, он на этом дело не затянет, не на его стороне этот вопрос обсуждается. Скорее всего он эту позицию озвучил в ответ на просьбу суда прок...

Gera63, с чего это должник на себя побольше кредиторов подтягивает?

G A, не путайте божий дар с яичницей. Это вам не контора с 10 тысячами уставного капитала и столом с табуреткой. Чтобы это имело смысл, надо...

Gera63, дал нам бог этот божий дар, ведёт себя как яичница

G A, не путайте божий дар с яичницей. Это вам не контора с 10 тысячами уставного капитала и столом с табуреткой. Чтобы это имело смысл, надо...

Gera63, да так и не получится, поскольку ничего не решит. Подадут заявление о признании банкротом и все эти манипуляции будут оспорены и отменены.А инициаторы получат еще и субсидиарку.

А может быть тем самым оригинальным решением, про которое говорил замминистра финансов, и будет выделение денег только в том объеме, который...

Gera63, а есть ещё оригинальнее — сменить вывеску и открыть новые счета

AnnaPod, позиция Росгео вроде как правильная, но не очень логичная с учетом их положения. Кажется, что им выгоднее сейчас максимально сократ...

Gera63, ему все равно сколько присоединится, деньги не из его кармана, преследует цель дело затянуть.

А может быть тем самым оригинальным решением, про которое говорил замминистра финансов, и будет выделение денег только в том объеме, который...

Gera63, весьма рабочая версия )
Известен факт, что чиновники любого уровня очень на любят брать на себя ответственность за сложные и неоднозначные решения. За это могут предъявить, снять с должности, в худшем случае даже подвести под статью. А вот исполнение судебного решения — это всегда 100%-ная индульгенция от персональной ответственности. Поэтому иногда все и решения просто сводятся к формуле «пусть суд обяжет, а мы просто выполним». Не исключено, что в случае с Росгео разыгрывается именно такой сценарий. Выделить деньги на погашение картотеки по исполнительным производствам ФССП во избежание полной блокировки хоз.деятельности госкомпании и возбуждения дела о банкротстве, вероятно, в государственной бюрократической системе принятия решений проще, чем просто выделить их на погашение облигаций в рамках текущих операционных процессов, за которые отвечает руководство компании.