Трейдер (Порутчик), какие условия (для них) могут быть хуже, чем отсутствие баз НАТО и/или их гарантий безопасности и значительных собственных вооруженных сил плюс смена режима на пророссийский?

В таком «нейтральном» статусе они очень быстро «по воле народа» (особенно с русским вторым языком и тв) войдут в состав если не РФ, то какого нить «союзного государства». Это значит минус шенген и возможность евроинтеграции, плюс военные базы РФ. А украинский язык получит со временем тот же статус исчезающего, что и белорусский но это уже детали.

А больше им нечего терять. Нет тут промежуточных вариантов, РБ как пример. Либо базы НАТО либо РФ с полной ответственностью.

Stanis, пхххх))))))))))
Никогда не был я за Путина (разве что первые года три — с 2000-го)
По твоему, если человек за Россию, то он за Путина?
А если ты против Путина, то ты должен быть против России и за Украину, да?)))

я-же говорю — ты очень странный человек. Хотя… почему странный… да нет, не странный — самый обычный антироссийски настроенный человек.

что-ж… скоро наступят не радостные для тебя времена, когда, все-же, СВО закончится на условиях России…

Трейдер (Порутчик), 

если ты путиноид и наивный фантазер ( победа Трампа — тогда СВО закончится на наших условиях), то пребывай и дальше в плену своих иллюзий и мечтаний.
мы не знаем будущего, но хотя бы надо быть более адекватным в оценке реальной ситуации.
и не приписывать мне свои домыслы чего я хочу и что ненавижу.
на своей " либеральной «болтовне»  ставлю точку.
выпей шампанского — за трампа или просто остынь в своем пафосе.
и не стоит капсить — это признак моветона, когда человек отчаянно старается привлечь внимание к своим комментам.
аминь.

Stanis, я ничей не фанат. Но если победит Трамп, то СВО конец.

Ты-же, вроде как, за скорейшее окончание СВО?)))
Тогда ты тоже должен быть за победу Трампа.

Я вот против кровопролития, поэтому я надеюсь, что победит Трамп — он не будет так поддерживать Украину.

А ты?
С одной стороны лицемерно, якобы, «за прекращение кровопролития», а с другой — ну очень не хотел-бы, чтобы побеждал Трамп.

А знаешь почему? — да потому, что ты за прекращение кровопролития, но… НА УСЛОВИЯХ УКРАИНЫ И ЗАПАДА.
Чтобы Путин получил по носу, а Россия проиграла.
Вот ты за что.
Поэтому ты не хотел-бы. чтобы побеждал там Трамп.

А победа Трампа — тогда СВО закончится на наших условиях, а ненавистный тебе Путин победит… незадача, да?

вся остальная твоя болтовня — болтовня либерала-интеллигента)

Все нормальные люди за мирную жизнь, но что поделать, если УЖЕ все вот так? — так будем исходить ИЗ РЕАЛЬНОСТИ, А НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ИНТЕЛЛИГЕНТНОЙ ЛИБЕРАЛЬНОЙ БОЛТОВНЕЙ

quant_trader, ну… быть патриотом — это, все-же, правильно (неужели правильно быть не патриотом своей страны? Это нормально и естественно)

Поэтому, думаю, в случае избрания Трампа, Украина сама изъявит желание — немедленно сесть за стол переговоров, т.к. чем дольше, тем условия торга для них могут быть хуже

Трейдер (Порутчик), небось еще и на русском видео то?

Эта фраза приписывается ему в основном со слов разных Орбанов и без контекста. Так то он много чего говорил, я бы на месте патриотов напрягся.

Без поддержки Украина просто капитулирует, нет предмета торга.

Трейдер (Порутчик), 

еще раз — мне фиолетово, кто там победит.
зато тебя это очень почему-то волнует.
если ты фанат Трампа, так признайся и пей шампанское за него)))
мы с тобой не пили и по душам не беседовали.
и твои фантазии, которые ты мне пытаешься приписать «мы с тобой прекрасно знаем», оставь лучше при себе.
как реалисту и пацифисту, мне не нужна ничья военная победа, добытая кровью и смертями.
Украина с 22-й армией в мире как может победить 2-армию  в мире с ЯО?
А Россию наши стратеги загнали в политический и военный тупик своим шапкозакидательством до того, что часть территории  захвачена украми и теперь пришлось даже унижаться перед Кимом и просить его «подсобить».
Выход для всех один — мирный договор с компромиссами с любыми посредниками без предварительных ультиматумов.

В идеале я бы хотел, чтобы вообще никакой СВО, никаких санкций и взаимных претензий не было.
А спокойно жили бы и поживали в добрососедстве с Украиной, с которой исторически связаны ментально и географически.
Потому что войны нужны лишь политикам, а не обычным людям.
И если ты адекватный человек, то тоже должен ценить мирную жизнь.

quant_trader, даже видео было, где он говорил, что прекратит финансирование Украины… уж не помню когда точно, давно уж дело было, в телеге было видео

думаю, без поддержки, укры сами захотят сесть за стол переговоров…

Stanis, какие шапкозакидательские, ты о чем?))
Это необходимый минимум, на меньше Путин не пойдет, неужели непонятно до сих пор?)

да нет… это ты хотел-бы, чтобы в пиндосии выбрали Харрис… чтобы нам хуже было… чтобы укров и дальше поддерживали.
Скажешь нет? — мы с тобой прекрасно знаем, что именно так, ты именно этого и хочешь.
И очень-бы не хотел, чтобы там выбрали Трампа.

А в идеале ты хотел-бы, чтобы Украина победила

Трейдер (Порутчик), рано или поздно когда СВО завершится, это все упадет, как в 90-е. Потому что будет неконкурентноспособно и ненужно. Чем дольше тянуть, тем больнее падать.

Трейдер (Порутчик), 

вот такие же шапкозакидательские  настроения, как у тебя сейчас, были у инициаторов сво почти три года назад.
мне по барабану, кто победит в Штатах.
лишь бы никому не нужная война закончилась.
во вред России только ты жаждешь, очевидно, дальнейшего кровопролития — ведь Херсон и Запорожье наши только по Конституции, а не по факту, что тоже абсурдно и нелепо.
приписывая мне в своих фантазиях проамериканскую позицию, сам в действительности преклоняешься перед америкосами.
иначе зачем  шампанское в честь их презика?!?
никто же за язык тебя не тянул )))

честный спекулянт, думаю, тут такой расчет — пока там фронт посыпался, надо давить. А сюда, вроде как, уж северокорейцев из элитной части присылают, 5000 человек))

думаю, в любом случае, сейчас начнется операция по выдавливанию укров с территории Курской обл.
Близится время переговоров. и надо сейчас быстрее набирать как можно больше козырей

 трамп как и все  презики много чего обещает  а после выборов может все по другому и даже очень. путин не прикалывался и не ерничал (как он любит)  когда говорил что нам лучше харрис а от трампа можно ожидать чего угодно

Stanis, пххх))))

ну мечтай, мечтай))

вот увидишь, все так и будет. Можешь записать — ЛДНР и Херсон будут признаны частью России (как минимум ЛДНР) + гарантии невступления Украины в НАТО
Но это минимум.

а ты сильно переживаешь, что Трамп там победит? Эхх… как-бы хотелось, чтобы победил Байден — Харрис, да?
Ты ведь за все, что только может быть во вред России, понимаю...)

Трейдер (Порутчик), Говорят, что Путин не вернётся к переговорам, пока не отобъёт захваченную ВСУ территорию Курской области. Это же ерунда. Если бы для него так важен был Курск, то он бы снял хотя бы часть войск с Донецкого направления и перебросил на курское. Поскольку этого не произошло, поскольку он предпочитает штурмовать Донбасс, а не отвоёвывать Курск, у нас нет необходимости верить источникам, которые утверждают, что Курск представляет для него какую-то ценность.

К тому же украинцам, которых россияне обвиняют в том, что вторгнувшись в Курск они обострили конфликт, очень легко снивелировать это обвинение: «Мы вообще-то уже было собрались провести такую же операцию в Белгороде, но так и быть — отказываемся от этого плана». После этого на любое обвинение в «курской эскалации» легко ответить заявлением о «белгородской деэскалации». Так сказать, «жест доброй воли».        Галлямов

Трейдер (Порутчик), 

Сегодня есть Штаты и Китай,
Которые будут решать, каким будет окончательный мирный договор.
Любые хотелки Путина и Киева лягут на стол переговоров, но последнее слово будет не за ними.
И Курск будет теперь лишь обменной картой.

А странный не я, а ты.
Купил уже шампанское в честь Трампа?

Stanis, никто ни перед кем не пресмыкается)
Странный ты какой-то....


Киев может склоняться хоть  к чему, но к твоему сожалению, им придется соглашаться именно на наши условия.Как минимум территория ЛДНР + Херсон будут признаны Российскими, вот увидишь.
Это даже и не стоит ставить под сомнение.
Интрига сейчас будет в другом — пойдем-ли мы дальше? В идеале, теперь уже (если Трамп победит) нам нужны такие условия, чтобы признание ЛДНР+Херсона нашими — это был-бы самый минимум уступок для Украины, а по максимуму-бы стояла уже угроза полного уничтожения существующего строя на Украине, понимаешь?
Нам теперь такие вот условия в идеале уже нужны будут.
Чтобы тогда нам можно было пойти на уступки, согласиться на сохранение существующего строя на Украине, в обмен на отмену части санкций.

А необходимый минимум — это признание Крыма + ЛДНР + Херсона нашими, и гарантии невступления Украины в НАТО.
Это минимальные условия, которые будут обязательно, вот увидишь.
Ни на какие другие меньшие, Путин уже не согласится

заскринь коммент, сам потом убедишься)
==

п.с. — я тоже против мясорубки, но здесь отписываю не свои хотелки, а возможные варианты того, что будет

Трейдер (Порутчик), 

к моему великому сожалению то, что ты  пишешь про Трампа, Жирика и шампанское означает только одно — пресмыкаться перед возможным президентом пендосов и уповать на прекращение поддержки им укров.

А что, ВВП без Трампа и севкорейцев не может прекратить СВО, которую сам же тем более и начал?
А Трамп, если придет к власти, будет гнуть свою линию по-любому и ничего позитивного от него ждать не стоит — какой-то отмены санкций тем более. 
Причина проста — Китай и его влияние на Россию.

«Тогда мы можем пойти на «уступки», и согласимся только-лишь на территорию ЛДНР + Херсон + отмена части санкций»

это не уступки, а даже расширенный ультиматум по территориям.
Трамп в свою очередь может выдвинуть свой ультиматум — заморозка войны по текущей линии фронта.
И еще что-то вдобавок.
И что тогда?
Как делить  или менять Курщину?

Короче, очень наивно верить в заморского презика и скорое окончание войны на условиях Путина.
Прошла инфа, что Киев якобы склоняется к мирному плану Пекина.
И если так, то мы опять будет вынуждены принимать несвои условия урегулирования.
По-любому я лично буду только рад, если все-таки в ближайшее время компромисс будет достигнут и перестанут гибнуть люди в этой кровавой мясорубке.

Stanis, Станис… ну твое мнение естественно будет антироссийским, тут ты никого не удивишь)

Но даже ты должен понимать, что Трамп — это окончание СВО, он сам много раз уже прямо говорил, что если он будет презиком, то он прекратит поддерживать Украину.
Понимаю, тебе это неприятно, тебе хотелось-бы обратного, чтобы поддержка Украины только росла)
Но… увы… к твоему сожалению, это так.
Трамп = поражение Украины и конец СВО.
Конец СВО — спекулятивно мамба вверх. А там надо посмотреть, какие будут условия мирного договора. Думаю, возможен торг на счет санкций.
Хотя для этого нам нужны козыри, напр, угроза полного захвата Украины.
Тогда мы можем пойти на «уступки», и согласимся только-лишь на территорию ЛДНР + Херсон + отмена части санкций

Для этого сейчас необходимо быстрее отбросить укров с нашей территории (в Курской обл), думаю, для этого и привлекаются сейчас элитные части из Сев. Кореи.
И продолжать выдавливать укров с территории ЛДНР, что сейчас довольно активно происходит, фронт у укров начал сыпаться