elit1960, да RBM4 — июньский и RBU4 — сентябрьский. И в последнее время там даже появилась хоть какая-то ликвидность )
С их помощью можно по...
JohnRisker, Благодарю
ответы на форуме
Волжанин, там ясна только реальная доходность — это та доходность, которую инвестор получит сверх инфляции. Она прям котируется в стакане, н...
JohnRisker, так это понятно. Просто к примеру я завтра куплю 52004. Как отслеживать доходность? Лаг 3 месяца… Непонятно как люди это всё смотрят. К примеру купил 52004, залез на сайт такой то, увидел такое то значение, поэтому доходность будет такая (инфляция 5%, тело облигации вырастает на эти 5% + 3,5% доходность по купону от номинала).
По офз, особенно дальним, уже несколько сессий приличный рост цен. Нерезы тарить начали что ли?
Alex666, Нерезы + шортокрыл прилетел
JohnRisker, Голдман Сакс как раз вчера вечером опубликовали рекомендации на 2022г. Рекомендуют тарить 10-летние ОФЗ без хеджирования валютного риска, ждут снижения доллара к рублю…
Владимир Г.,
Про акции как раз про фундаментал. P/E Газпрома планируется 4(!) при том что это еще не учтены повышенныее цены на газ, и в долларах он стоит еще в два раза ниже чем был на хаях, а его нужно как раз в долларах смотреть. Так что до небес еще ой как далеко.
Ну и если вы вспоминаете 2008 — посмотрите что там было с ОФЗ — у 46020 очень длинная история.
JohnRisker, окей, газпром. Прямо сейчас он по 376, допустим, будет по 420 в какой-то момент… Допустим, будут дивиденды 10%. А что после этого? Снова по 200? 250? А если это всё пересчитать в проценты, то сколько получается и стоит ли получать дивиденды, чтобы потом что? Конечно, спекуляции не отменяются в моментах, но как бы… Повышенные цены на газ по контрактам, биржевые или при одноразовых покупках? Странное у Вас мнение, если честно. То, что в моменте что-то стоит 2000, не говорит за то, что это что-то будет поставляться всем хотя бы 3 месяца подряд по 2000. Поставки газа — это не единоразовая покупка Вами бутылки водки, буханки хлеба и банки селёдки в пятёрочке (образно выражаясь), это ПРОЦЕСС и долгосрочный контракт скорее по некой усреднённой стоимости (чаще всего). И поставка может быть и наращена, и цена может быть снижена за счёт поставок конкурентами.
А ещё про «совпадения». В декабре 2007 и июне 2008 газпром как раз был по 350+, сейчас даже чуть дороже. Нефть в июне 2008 достигала как раз 140, сейчас 80+ и горячие головы разные радуются, что она может стоить и 90+, и даже 100+. А ещё я тогда помню доллар по 23, который тогда падал вроде с уровня 32, сейчас упал до 70 с 75-80. Ключевая ставка ЦБ РФ тогда была где-то 10%, сейчас почти 8%. Ни о чём не говорит? А про экономические циклы ничего не слышали? Ладно, допустим, наша действующая власть про экономические циклы и реальные проблемы экономики и бизнеса не слышала и не хочет слышать ничего, но им оно и не надо, они уже подготовились на разном уровне к утрате легитимности, а то и власти… и этот кризис они устроили, кстати, сами своими действиями и решениями, который не имеет ничего общего с «чёрным лебедем», а абсолютно предсказуем и просчитываем — и он пока ещё даже не начался, произойдёт же всё и по-настоящему начнётся полноценно или в ноябре этого года, или в марте следующего года скорее всего, когда все цифры будут сведены в точку, которую кроме как жопой и назвать никак невозможно будет иным словом. То есть этот отложенный примерно на год кризис, который полноценно ещё даже не начался — абсолютно рукотворный авторства действующей власти, если что.
А зачем конкретно 46020? Я что один выпуск и именно тот брать буду?У меня что акций от десятка до нескольких десятков «названий», что ОФЗ буду брать по той же логике. Да, процент меньше в случае чего, но и риск минимален…
Владимир Г.,
Мне кажется у вас слишком пессимистический взгляд на рынок. При всей моей нелюбви к действующей власти, нужно отдать им должное — они выучили уроки кризиса и сейчас макроэкономическая конструкция в России очень устойчива. Все шоки абсорбируются через курс, ставки таргетируются, резервов навалом. Поэтому то что было в 2008 вряд ли повторится. Как пример — кризис прошлого года когда нефть до нуля падала. И ничего ) ну и если Газпром будет 420 и + дивиденты 10% — это немало и очень неплохой повод в нем сидеть. Скажем, если вероятность этого сценария 40%, а вероятность падения на 50% -10%, то лучше быть лонг, чем все продавать.
46020 привел, т.к. она из немногих бумаг по которой есть длинная история, а так вообще без разницы на какие ОФЗ смотреть, они в отличие от акций супер скореллированы. Ну и кстати, шортистов ОФЗ можно уже сегодня поздравить — давно такого падения не было.
JohnRisker, статистика ЛЧИ 2021 показывает, что у меня реалистичный взгляд на рынок. Особенно, с учётом того, как сегодня я что в общем рейтинге, что в фондовом ПОДНЯЛСЯ, несмотря на снижение рынка в целом — уж хотя бы, и уж тем более с учётом того, что я не то, чтобы в 10% от общего количества участников, а в 3-4% по доходности. И сомневаюсь, что что-то поменяется в сильно худшую или просто худшую сторону за оставшиеся 1,5-2 месяца. Делайте выводы. И да, от +5% до +15% почти каждый месяц подряд с самого начала. Если это кажется типа соответствующим росту рынка и бла-бла-бла — а нифига подобного, за последние дней 30-40 было дофига возможностей вынести с рынка минимум +15% доходности, но почти половина участников ЛЧИ плавает от -0% до -98% и примерно столько же плавает от 0% до +14,99% доходности.
Насчёт действующей власти, её проф.пригодности, адекватности и т.д. — ну как бы это получше сказать, в этом году уже началось цунами, а не просто волна частных и корпоративных банкротств, своими действиями, решениями и мерами именно действующая власть привела население к мысли, что не надо носить маски, прививаться и так далее, не надо пытаться открывать хоть какое-то своё дело, не надо инвестировать прибыль и дивиденды здесь в России обратно в бизнес, не надо пытаться создавать конкурентные товары и услуги европейского или американского, или международного уровня с целью торговли таковыми за пределами России. Что ещё? Очереди к мусорным ящикам за едой в регионах, драки у супермаркетов с попытками отжать пакеты с едой у имеющих деньги на покупку еды… Конечно, конечно, цунами корпоративных и частных банкротств тормозят в том числе локдауном… И конечно, объём кредитов, в том числе плохих, пока ещё не сровнялся с объёмом вкладов.., а граждане и нерезы пока ещё не настолько повально на фоне укрепления рубля и высокой стоимости выводят фактически деньги из России, хотя это как посмотреть… вот только что будет, когда нефть вернётся к 30-50, доллар будет даже не 75, а 80, евро будет даже не 90, а 100, инфляция реальная всё более трудноскрываемая будет 25%, а тем же углём Китай как минимум обеспечит себя полностью, ну и в Европу приплывёт СПГ из США...
Шортисты ОФЗ — очень наивные люди. Слабо просидеть в шортах ОФЗ хотя бы месяц-другой? Я вот во всех своих нынешних позициях могу спокойно сидеть месяцами, а то и годами, и мне как бы пофиг. Хотя опять же, действительно стоит поблагодарить тех, кто шортили ОФЗ — дешевле было пристрельно прикупить сегодня немного разных ОФЗ.
Владимир Г., Ясно… ок, удачи в торговле!
JohnRisker, я это не к тому, чтобы похвастаться, написал, а к тому, что при всей моей любви к акциям разных компаний сейчас переложил порядка 20% всех денег в облигации и в основном в ОФЗ и «ВТБ РКС-1».
Ещё порядка 20% переложил в полюс золото. И около 10% так и оставил в ритейле, который освоил онлайн торговлю.
А, ну и 20%+20% как было в цвет. и чер.мете, так и осталось.
Всё остальное, включая банки — не более, чем на 10% от портфеля, хотя можно было бы и увеличить долю крупных банков (исключая тинёк и всякую мелочёвку, разумеется), но не стал.
Не является И.И.Р. Вдруг я ошибаюсь и ковид прекратится, инфляция обнулится и ваще нефть будет годами дальше даже не по 100, а по 150, ну и газ по 1000...
Владимир Г.,
Про акции как раз про фундаментал. P/E Газпрома планируется 4(!) при том что это еще не учтены повышенныее цены на газ, и в долларах он стоит еще в два раза ниже чем был на хаях, а его нужно как раз в долларах смотреть. Так что до небес еще ой как далеко.
Ну и если вы вспоминаете 2008 — посмотрите что там было с ОФЗ — у 46020 очень длинная история.
JohnRisker, окей, газпром. Прямо сейчас он по 376, допустим, будет по 420 в какой-то момент… Допустим, будут дивиденды 10%. А что после этого? Снова по 200? 250? А если это всё пересчитать в проценты, то сколько получается и стоит ли получать дивиденды, чтобы потом что? Конечно, спекуляции не отменяются в моментах, но как бы… Повышенные цены на газ по контрактам, биржевые или при одноразовых покупках? Странное у Вас мнение, если честно. То, что в моменте что-то стоит 2000, не говорит за то, что это что-то будет поставляться всем хотя бы 3 месяца подряд по 2000. Поставки газа — это не единоразовая покупка Вами бутылки водки, буханки хлеба и банки селёдки в пятёрочке (образно выражаясь), это ПРОЦЕСС и долгосрочный контракт скорее по некой усреднённой стоимости (чаще всего). И поставка может быть и наращена, и цена может быть снижена за счёт поставок конкурентами.
А ещё про «совпадения». В декабре 2007 и июне 2008 газпром как раз был по 350+, сейчас даже чуть дороже. Нефть в июне 2008 достигала как раз 140, сейчас 80+ и горячие головы разные радуются, что она может стоить и 90+, и даже 100+. А ещё я тогда помню доллар по 23, который тогда падал вроде с уровня 32, сейчас упал до 70 с 75-80. Ключевая ставка ЦБ РФ тогда была где-то 10%, сейчас почти 8%. Ни о чём не говорит? А про экономические циклы ничего не слышали? Ладно, допустим, наша действующая власть про экономические циклы и реальные проблемы экономики и бизнеса не слышала и не хочет слышать ничего, но им оно и не надо, они уже подготовились на разном уровне к утрате легитимности, а то и власти… и этот кризис они устроили, кстати, сами своими действиями и решениями, который не имеет ничего общего с «чёрным лебедем», а абсолютно предсказуем и просчитываем — и он пока ещё даже не начался, произойдёт же всё и по-настоящему начнётся полноценно или в ноябре этого года, или в марте следующего года скорее всего, когда все цифры будут сведены в точку, которую кроме как жопой и назвать никак невозможно будет иным словом. То есть этот отложенный примерно на год кризис, который полноценно ещё даже не начался — абсолютно рукотворный авторства действующей власти, если что.
А зачем конкретно 46020? Я что один выпуск и именно тот брать буду?У меня что акций от десятка до нескольких десятков «названий», что ОФЗ буду брать по той же логике. Да, процент меньше в случае чего, но и риск минимален…
Владимир Г.,
Мне кажется у вас слишком пессимистический взгляд на рынок. При всей моей нелюбви к действующей власти, нужно отдать им должное — они выучили уроки кризиса и сейчас макроэкономическая конструкция в России очень устойчива. Все шоки абсорбируются через курс, ставки таргетируются, резервов навалом. Поэтому то что было в 2008 вряд ли повторится. Как пример — кризис прошлого года когда нефть до нуля падала. И ничего ) ну и если Газпром будет 420 и + дивиденты 10% — это немало и очень неплохой повод в нем сидеть. Скажем, если вероятность этого сценария 40%, а вероятность падения на 50% -10%, то лучше быть лонг, чем все продавать.
46020 привел, т.к. она из немногих бумаг по которой есть длинная история, а так вообще без разницы на какие ОФЗ смотреть, они в отличие от акций супер скореллированы. Ну и кстати, шортистов ОФЗ можно уже сегодня поздравить — давно такого падения не было.
JohnRisker, статистика ЛЧИ 2021 показывает, что у меня реалистичный взгляд на рынок. Особенно, с учётом того, как сегодня я что в общем рейтинге, что в фондовом ПОДНЯЛСЯ, несмотря на снижение рынка в целом — уж хотя бы, и уж тем более с учётом того, что я не то, чтобы в 10% от общего количества участников, а в 3-4% по доходности. И сомневаюсь, что что-то поменяется в сильно худшую или просто худшую сторону за оставшиеся 1,5-2 месяца. Делайте выводы. И да, от +5% до +15% почти каждый месяц подряд с самого начала. Если это кажется типа соответствующим росту рынка и бла-бла-бла — а нифига подобного, за последние дней 30-40 было дофига возможностей вынести с рынка минимум +15% доходности, но почти половина участников ЛЧИ плавает от -0% до -98% и примерно столько же плавает от 0% до +14,99% доходности.
Насчёт действующей власти, её проф.пригодности, адекватности и т.д. — ну как бы это получше сказать, в этом году уже началось цунами, а не просто волна частных и корпоративных банкротств, своими действиями, решениями и мерами именно действующая власть привела население к мысли, что не надо носить маски, прививаться и так далее, не надо пытаться открывать хоть какое-то своё дело, не надо инвестировать прибыль и дивиденды здесь в России обратно в бизнес, не надо пытаться создавать конкурентные товары и услуги европейского или американского, или международного уровня с целью торговли таковыми за пределами России. Что ещё? Очереди к мусорным ящикам за едой в регионах, драки у супермаркетов с попытками отжать пакеты с едой у имеющих деньги на покупку еды… Конечно, конечно, цунами корпоративных и частных банкротств тормозят в том числе локдауном… И конечно, объём кредитов, в том числе плохих, пока ещё не сровнялся с объёмом вкладов.., а граждане и нерезы пока ещё не настолько повально на фоне укрепления рубля и высокой стоимости выводят фактически деньги из России, хотя это как посмотреть… вот только что будет, когда нефть вернётся к 30-50, доллар будет даже не 75, а 80, евро будет даже не 90, а 100, инфляция реальная всё более трудноскрываемая будет 25%, а тем же углём Китай как минимум обеспечит себя полностью, ну и в Европу приплывёт СПГ из США...
Шортисты ОФЗ — очень наивные люди. Слабо просидеть в шортах ОФЗ хотя бы месяц-другой? Я вот во всех своих нынешних позициях могу спокойно сидеть месяцами, а то и годами, и мне как бы пофиг. Хотя опять же, действительно стоит поблагодарить тех, кто шортили ОФЗ — дешевле было пристрельно прикупить сегодня немного разных ОФЗ.
Владимир Г.,
Про акции как раз про фундаментал. P/E Газпрома планируется 4(!) при том что это еще не учтены повышенныее цены на газ, и в долларах он стоит еще в два раза ниже чем был на хаях, а его нужно как раз в долларах смотреть. Так что до небес еще ой как далеко.
Ну и если вы вспоминаете 2008 — посмотрите что там было с ОФЗ — у 46020 очень длинная история.
JohnRisker, окей, газпром. Прямо сейчас он по 376, допустим, будет по 420 в какой-то момент… Допустим, будут дивиденды 10%. А что после этого? Снова по 200? 250? А если это всё пересчитать в проценты, то сколько получается и стоит ли получать дивиденды, чтобы потом что? Конечно, спекуляции не отменяются в моментах, но как бы… Повышенные цены на газ по контрактам, биржевые или при одноразовых покупках? Странное у Вас мнение, если честно. То, что в моменте что-то стоит 2000, не говорит за то, что это что-то будет поставляться всем хотя бы 3 месяца подряд по 2000. Поставки газа — это не единоразовая покупка Вами бутылки водки, буханки хлеба и банки селёдки в пятёрочке (образно выражаясь), это ПРОЦЕСС и долгосрочный контракт скорее по некой усреднённой стоимости (чаще всего). И поставка может быть и наращена, и цена может быть снижена за счёт поставок конкурентами.
А ещё про «совпадения». В декабре 2007 и июне 2008 газпром как раз был по 350+, сейчас даже чуть дороже. Нефть в июне 2008 достигала как раз 140, сейчас 80+ и горячие головы разные радуются, что она может стоить и 90+, и даже 100+. А ещё я тогда помню доллар по 23, который тогда падал вроде с уровня 32, сейчас упал до 70 с 75-80. Ключевая ставка ЦБ РФ тогда была где-то 10%, сейчас почти 8%. Ни о чём не говорит? А про экономические циклы ничего не слышали? Ладно, допустим, наша действующая власть про экономические циклы и реальные проблемы экономики и бизнеса не слышала и не хочет слышать ничего, но им оно и не надо, они уже подготовились на разном уровне к утрате легитимности, а то и власти… и этот кризис они устроили, кстати, сами своими действиями и решениями, который не имеет ничего общего с «чёрным лебедем», а абсолютно предсказуем и просчитываем — и он пока ещё даже не начался, произойдёт же всё и по-настоящему начнётся полноценно или в ноябре этого года, или в марте следующего года скорее всего, когда все цифры будут сведены в точку, которую кроме как жопой и назвать никак невозможно будет иным словом. То есть этот отложенный примерно на год кризис, который полноценно ещё даже не начался — абсолютно рукотворный авторства действующей власти, если что.
А зачем конкретно 46020? Я что один выпуск и именно тот брать буду?У меня что акций от десятка до нескольких десятков «названий», что ОФЗ буду брать по той же логике. Да, процент меньше в случае чего, но и риск минимален…
Владимир Г., в моем возрасте и с моим размером депозита рационально брать на себя больше риска :)
а пороховая бочка успешно подрывает как российские акции, так и российские облигации. По факту, шорт фьючерса на офз — хедж от кризиса на российском фондовом рынке.
Данила Овечкин, а Вы смелый человек. Походу, 2008 год не застали ни на рынке, ни на работе, а деньги из тумбочки получаете.Желаю удачи как входящий в те самые 7-8% участников ЛЧИ с доходностью более 15%.
Если непонятно написанное мной, то скажу попроще: адекватные люди, которые не чисто случайно на рынок попали, а деньги на инвестиции не из родительской тумбочки взяли на инвестиции, будут фиксировать прибыль на супер-отчётностях, потому что поезд в плане супер-доходности по большинству российских эмитентов уже ушёл и лично я не вижу, что такого можно купить (окромя потребительского пандемийно-самоизоляционного сектора и золото добывающих компаний), чтобы увидеть доходность более 10% без риска просадки на 20-40%. А при таком раскладе имеет смысл фиксироваться на позитиве и перекладываться в ОФЗ, даже не мороча себе голову с корпоративным долгом. В сухом остатке что будет с шортящими ОФЗ при ситуации, в которой самое разумное переложиться в период интересной отчётности компаний за третий квартал — сообразите сами?
Владимир Г.,
При текущих ценах на коммодитиз российские акции все равно одни из самых дешевых в мире почти по всем показателям, так что вообще не факт что их нужно продавать. Ну а ОФЗ могут еще хорошо упасть, если ЦБ продолжит ставку повышать, спред к ключевой там минимальный. Я не говорю что так будет, но то что вы пишете совсем не базовый и очевидный сценарий.
JohnRisker, я описал сценарий, который кроме меня видят самые разные аналитики, которые на рынках лет по 10-20 ЖИВУТ в том числе и как частные инвесторы, и видели всякое. И вот чё-то прям очень сильно происходящее сейчас напоминает оооочень сильно происходившее в 2007-2008 годах — тогда многие тоже были супер-оптимисты. Я вот хорошо помню, и какой был тогда у всех оптимизм много насчёт чего, особенно перед самой жопой.
Что до не совсем очевидного сценария — мне самому очень не хочется перекладываться в ОФЗ, особенно с учётом участия в ЛЧИ 2021, но я не для того месяцами подряд делал от 5% до 15% в месяц к сумме, чтобы сейчас просто застрять в акциях либо потерять из заработанных хоть тысячу рублей — вот серьёзно. И да, если даже моё мнение может быть и мнения похожие аналитиков и квалов в меньшинстве, то напомню, что половина или чуть более половины на бирже вообще исключительно в минус что-то делает, я же вхожу в те самые 10-15% работающих только в плюс методично, пусть с разной доходностью, но зато только в плюс по сути, причём, в плюс, который для большинства просто недосягаем.
Цены на сырьё сейчас скорее всего на максимумах. Газ? Нефть? Уголь может? Или удобрения? Ну ладно, цветмет — согласен, в долгосрок можно набрать того же норникеля и только докупать его потом. Полюс золото — тоже самое, сейчас вообще попрёт как на дрожжах и дальше (и угадайте сами причину). Газпром ещё на +10% отрастёт? А если не отрастёт? Дивиденды типа компенсируют? Да тоже самое получится, что с ОФЗ в этом случае, ну или чуть меньше, только более нервно. Кто там у нас ещё? Распадская? Так Китай будет наращивать мощности до предела, например… И так далее. Ну ладно, есть некие шансы у роснефти вот прям удивить всех за счёт газа, но тоже спорно. И так далее. Так что нет уж, тем более в связи с начавшимся локдауном до кучи, который может быть продлён до какой угодно даты (хоть до нового года) — спокойнее купить тот же полюс, если ещё не купили, норникель, ну роснефть, магнит, пятёрочку и в этом же духе ещё что-то… и ОФЗ (но только после 22.10.2021 14-00 — 15-00 примерно) и просто забить на всё, и вот даже не др*чить на это всё лишний раз. Ну металлургов чёрных ещё можно взять, но осторожно и помня о том, что скорее всего и их надо будет сбрасывать скорее всего максимум сразу после МФСО за 2021 год.
Как-то так. Не очень позитивно, но максимально реалистично.
Естественно, если вдруг ситуация с пандемией быстро улучшится, если у некоторых наших властителей совесть проснётся и так далее… но вот это как раз из области фантастики, как и СРЕДНЯЯ ЦЕНА на газ по 2000+, а на нефть по 100+, я скорее в золото по 2000+ поверю в самое ближайшее время. И самое интересное, что у многих квалов и аналитиков взгляды сходятся и «танцуют» примерно вокруг одних и тех же цифр, если подвести их мнения под общие знаменатели.
Напоминаю, что покупаем на ожиданиях, продаём на фактах. А не наоборот. И делать ставку всегда вне зависимости от ситуации в целом реальной на продолжение тренда на рост или падение, надеясь, что деревья будут расти до небес — нежелательно.
И да, многие российские акции недооценены — в этом я согласен, но когда что-то недооценено якобы — надо почаще смотреть на причины этого. У нас одна из причин недооценённости — это действующая власть, к сожалению, при которой лишний раз вложить лишнюю копейку у мажоров просто отбито желание здесь в бизнес…
Владимир Г., я в целом согласен что рынок уже долго растет и западные рынки вообще очень дорогие. И глобально, Вы, наверное, правы. Но это еще может продолжаться несколько месяцев, а может и год-два, и может еще вырасти еще на 50%, а может через неделю уже упасть. Но пока разворота в акциях все же не видно настолько, чтобы быть категоричным и советовать прямо сейчас все продавать. Что касается именно российских акций — я бы наоборот сейчас даже покупал. Цены на сырье совсем не на максимумах и расти могут еще годами, многие говорят о том что суперцикл в сырье только начинается.
JohnRisker, если Вы не были в рынке или около-рынке в 2007-2008, или были тогда слишком молоды, или не следили тогда хотя бы за ситуациями с самыми разными инструментами и настроениями населения и находящихся в валютах и акциях — рекомендую хорошенько изучить, а потом шортить ОФЗ или покупать какие-то акции сейчас. Конечно, если у Вас деревья растут до небес по жизни или ещё и деньги растут специально для Вас на них — тогда рискуйте, но только своими и МОЛЧА — самое главное, не ведите за собой толпы людей — теряйте деньги в гордом одиночестве.Мне же сейчас и в ближайшее время как бы не хотелось подняться в рейтинге ЛЧИ и рубануть ещё больше — я понимаю, что максимум ещё месяц-другой, а потом всё, ну может ещё перед дивами… И лучше выйти хоть в кэш, хоть перейти в ОФЗ до лучших времён, когда всё станет предельно ужасно и все кто могут — истерично распродадут… И уж лучше не жадничая сделать это примерно сейчас…
И если «пока разворота в акциях все же не видно» про рисование линий на графиках исключительно, а не про базу или фундамент ни разу, чем оно в принципе и пахнет, то Ваше мнение в принципе ничего не стоит. А то так некоторые и предсказывать «волны» ковида пытались уже, а в древности аналогично и дожди вызывать.Владимир Г., в моем возрасте и с моим размером депозита рационально брать на себя больше риска :)
а пороховая бочка успешно подрывает как российские акции, так и российские облигации. По факту, шорт фьючерса на офз — хедж от кризиса на российском фондовом рынке.
Данила Овечкин, а Вы смелый человек. Походу, 2008 год не застали ни на рынке, ни на работе, а деньги из тумбочки получаете.Желаю удачи как входящий в те самые 7-8% участников ЛЧИ с доходностью более 15%.
Если непонятно написанное мной, то скажу попроще: адекватные люди, которые не чисто случайно на рынок попали, а деньги на инвестиции не из родительской тумбочки взяли на инвестиции, будут фиксировать прибыль на супер-отчётностях, потому что поезд в плане супер-доходности по большинству российских эмитентов уже ушёл и лично я не вижу, что такого можно купить (окромя потребительского пандемийно-самоизоляционного сектора и золото добывающих компаний), чтобы увидеть доходность более 10% без риска просадки на 20-40%. А при таком раскладе имеет смысл фиксироваться на позитиве и перекладываться в ОФЗ, даже не мороча себе голову с корпоративным долгом. В сухом остатке что будет с шортящими ОФЗ при ситуации, в которой самое разумное переложиться в период интересной отчётности компаний за третий квартал — сообразите сами?
Владимир Г.,
При текущих ценах на коммодитиз российские акции все равно одни из самых дешевых в мире почти по всем показателям, так что вообще не факт что их нужно продавать. Ну а ОФЗ могут еще хорошо упасть, если ЦБ продолжит ставку повышать, спред к ключевой там минимальный. Я не говорю что так будет, но то что вы пишете совсем не базовый и очевидный сценарий.
JohnRisker, я описал сценарий, который кроме меня видят самые разные аналитики, которые на рынках лет по 10-20 ЖИВУТ в том числе и как частные инвесторы, и видели всякое. И вот чё-то прям очень сильно происходящее сейчас напоминает оооочень сильно происходившее в 2007-2008 годах — тогда многие тоже были супер-оптимисты. Я вот хорошо помню, и какой был тогда у всех оптимизм много насчёт чего, особенно перед самой жопой.
Что до не совсем очевидного сценария — мне самому очень не хочется перекладываться в ОФЗ, особенно с учётом участия в ЛЧИ 2021, но я не для того месяцами подряд делал от 5% до 15% в месяц к сумме, чтобы сейчас просто застрять в акциях либо потерять из заработанных хоть тысячу рублей — вот серьёзно. И да, если даже моё мнение может быть и мнения похожие аналитиков и квалов в меньшинстве, то напомню, что половина или чуть более половины на бирже вообще исключительно в минус что-то делает, я же вхожу в те самые 10-15% работающих только в плюс методично, пусть с разной доходностью, но зато только в плюс по сути, причём, в плюс, который для большинства просто недосягаем.
Цены на сырьё сейчас скорее всего на максимумах. Газ? Нефть? Уголь может? Или удобрения? Ну ладно, цветмет — согласен, в долгосрок можно набрать того же норникеля и только докупать его потом. Полюс золото — тоже самое, сейчас вообще попрёт как на дрожжах и дальше (и угадайте сами причину). Газпром ещё на +10% отрастёт? А если не отрастёт? Дивиденды типа компенсируют? Да тоже самое получится, что с ОФЗ в этом случае, ну или чуть меньше, только более нервно. Кто там у нас ещё? Распадская? Так Китай будет наращивать мощности до предела, например… И так далее. Ну ладно, есть некие шансы у роснефти вот прям удивить всех за счёт газа, но тоже спорно. И так далее. Так что нет уж, тем более в связи с начавшимся локдауном до кучи, который может быть продлён до какой угодно даты (хоть до нового года) — спокойнее купить тот же полюс, если ещё не купили, норникель, ну роснефть, магнит, пятёрочку и в этом же духе ещё что-то… и ОФЗ (но только после 22.10.2021 14-00 — 15-00 примерно) и просто забить на всё, и вот даже не др*чить на это всё лишний раз. Ну металлургов чёрных ещё можно взять, но осторожно и помня о том, что скорее всего и их надо будет сбрасывать скорее всего максимум сразу после МФСО за 2021 год.
Как-то так. Не очень позитивно, но максимально реалистично.
Естественно, если вдруг ситуация с пандемией быстро улучшится, если у некоторых наших властителей совесть проснётся и так далее… но вот это как раз из области фантастики, как и СРЕДНЯЯ ЦЕНА на газ по 2000+, а на нефть по 100+, я скорее в золото по 2000+ поверю в самое ближайшее время. И самое интересное, что у многих квалов и аналитиков взгляды сходятся и «танцуют» примерно вокруг одних и тех же цифр, если подвести их мнения под общие знаменатели.
Напоминаю, что покупаем на ожиданиях, продаём на фактах. А не наоборот. И делать ставку всегда вне зависимости от ситуации в целом реальной на продолжение тренда на рост или падение, надеясь, что деревья будут расти до небес — нежелательно.
И да, многие российские акции недооценены — в этом я согласен, но когда что-то недооценено якобы — надо почаще смотреть на причины этого. У нас одна из причин недооценённости — это действующая власть, к сожалению, при которой лишний раз вложить лишнюю копейку у мажоров просто отбито желание здесь в бизнес…
Я новичок на рынке ОФЗ. Буду благодарна за советы.
Пробую анализировать две близкие по срокам бумаги:
ОФЗ 26233: год 2035, купон 6,10%, торгуется сейчас 94,19
ОФЗ 26221: год 2033, купон 7,70%, торгуется сейчас 109,39.
Правильно ли я понимаю, что разница в номинале 94,19 и 109,39 (16%) — она как раз покрывает разницу в купоне в размере 1,6%. То есть если на протяжении 15 лет каждый год амортизировать по 1% номинала, то это покроет разницу в купоне. Если поиграться с формулой высшей математики, применяемой для облигаций, то по идее должность сойтись, да?
И основной вопрос с ОФЗшками — это куда пойдет ключевая ставка. Если вверх, то котировка облигаций с постоянной ставкой припадет как раз на эту разницу. Если вниз — то подрастет.
По идее, ждать падения ключевой ставки не следует. Она достаточно низкая. Но и повышать ключевую ставку ЦБ пока не собирается, глядя на своих европейских собратьев. Но со временем повышение должно произойти.
Fatcat,
В целом правильно понимаете. Обычно в облигациях не смотрят на цену, а на доходность к погашению, которая у этих бумаг сравнима.
По поводу ставки ЦБ… Не совсем верно. Рынок уже заранее может закладывать в цены ожидания по ставке, поэтому при самом изменении ставки облигации могут никуда не двинутся. Ну и на ценообразовани много чего еще влияет. Курс рубля, заимствования МинФина, потоки.
Так же ожидания по ставке ЦБ больше влияют на более короткие бумаги, а на длинные скорее влияет уровень долгосрочной нейтральной ставки, а не текущая ставка ЦБ.
JohnRisker,Здравствуйте! А какой смысл покупать ОФЗ 29017, если там купон 0 рублей? Или он потом вырастет?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Антон Медведев, почему 0? там купон — средняя ставка RUONIA за полгода до выплаты купона, на каждый день НКД можно на сайте биржи посмотреть
JohnRisker, сами то смотрели? )))))
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU29017RMFS9&utm_source=www.moex.com&utm_term=29017
нет там них… купон будет известен за неделю до выплаты ))))
Все, что есть про эту бумагу — только текстовое
«Расчет процентных ставок 1-48-го купонов и соответствующих купонных доходов производится на основе среднего значения ставок RUONIA за текущий купонный период с небольшим «техническим» временным лагом в семь календарных дней, то есть определяются в конце текущего купонного периода.»
Т.к ее только разместили, т.е. период первый — до его конца ставка купона в параметрах инструмента на ммвб отображаться не будет, т.к. она не определена.
В общем — бумага для оптимистов.
u-gyn,
Конечно смотрел:
www.moex.com/ru/bondization/calc
То что купон полностью неизвестен не значит что он ноль. При этом известна величина накопленного купона к текущему моменту.
Ну и в целом… вопрос в цене приобретения. Пусть хоть отрицательный купон, но если я бумагу покупаю существенно ниже номинала, то могу хорошо заработать
Конкретно эта бумага эквивалентна получении ставки RUONIA + 70-80 бп., что для многих очень привлекательно
JohnRisker,
Цитата «Сумма купона, в валюте номинала 0,00» Написано русским по белому «НОЛЬ».
Так что цифра «0» там есть.
То, что от не ноль, ежу понятно, просто это очередной пример «профессионализма» сотрудников ММВБ
u-gyn,
Во-первых по ссылке которую я дал не ноль а прочерк, просто ни они ни кто другой полный купон не знают. А во-вторых, у вас вопрос был по поводу величины купона, а не почему биржа что-то неправильно показывает. И ответ на это вопрос — то что купон ненулевой и бумага интересна кому-то.
Кстати, в защиту биржи — они хоть НКД показывают, Блубмерг с этими бумагами вообще работать не умеет
JohnRisker, вы ссылку на инструмент на ммвб (я ее дал сразу) смотрите. Цитата оттуда.
НКД написано именно «НОЛЬ».
Это говорит о том, что у сайта ммвб в структуре на этом месте зашито поле с цифровым значением. Вместо того, чтобы элементарно поправить — пишут всякую ересь.Здравствуйте! А какой смысл покупать ОФЗ 29017, если там купон 0 рублей? Или он потом вырастет?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Антон Медведев, почему 0? там купон — средняя ставка RUONIA за полгода до выплаты купона, на каждый день НКД можно на сайте биржи посмотреть
JohnRisker, сами то смотрели? )))))
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU29017RMFS9&utm_source=www.moex.com&utm_term=29017
нет там них… купон будет известен за неделю до выплаты ))))
Все, что есть про эту бумагу — только текстовое
«Расчет процентных ставок 1-48-го купонов и соответствующих купонных доходов производится на основе среднего значения ставок RUONIA за текущий купонный период с небольшим «техническим» временным лагом в семь календарных дней, то есть определяются в конце текущего купонного периода.»
Т.к ее только разместили, т.е. период первый — до его конца ставка купона в параметрах инструмента на ммвб отображаться не будет, т.к. она не определена.
В общем — бумага для оптимистов.
u-gyn,
Конечно смотрел:
www.moex.com/ru/bondization/calc
То что купон полностью неизвестен не значит что он ноль. При этом известна величина накопленного купона к текущему моменту.
Ну и в целом… вопрос в цене приобретения. Пусть хоть отрицательный купон, но если я бумагу покупаю существенно ниже номинала, то могу хорошо заработать
Конкретно эта бумага эквивалентна получении ставки RUONIA + 70-80 бп., что для многих очень привлекательно
JohnRisker,
Цитата «Сумма купона, в валюте номинала 0,00» Написано русским по белому «НОЛЬ».
Так что цифра «0» там есть.
То, что от не ноль, ежу понятно, просто это очередной пример «профессионализма» сотрудников ММВБЗдравствуйте! А какой смысл покупать ОФЗ 29017, если там купон 0 рублей? Или он потом вырастет?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Антон Медведев, почему 0? там купон — средняя ставка RUONIA за полгода до выплаты купона, на каждый день НКД можно на сайте биржи посмотреть
JohnRisker, сами то смотрели? )))))
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU29017RMFS9&utm_source=www.moex.com&utm_term=29017
нет там них… купон будет известен за неделю до выплаты ))))
Все, что есть про эту бумагу — только текстовое
«Расчет процентных ставок 1-48-го купонов и соответствующих купонных доходов производится на основе среднего значения ставок RUONIA за текущий купонный период с небольшим «техническим» временным лагом в семь календарных дней, то есть определяются в конце текущего купонного периода.»
Т.к ее только разместили, т.е. период первый — до его конца ставка купона в параметрах инструмента на ммвб отображаться не будет, т.к. она не определена.
В общем — бумага для оптимистов.
АКРА: емкости внутреннего рынка может не хватить для выполнения плана Минфина по займам. Накопленная ликвидность позволяет либо полностью отказаться от заимствований, либо осуществлять их в небольшом объеме. Тем не менее правительство приняло решение о существенном увеличении программы заимствований, в связи с чем возникает вопрос относительно емкости внутреннего рынка. — ТАСС (https://tass.ru/ekonomika/9625417)
Тимофей Мартынов,
Это почему вдруг не хватае? До сих пор большой профицит ликвидности и банки на депозиты в ЦБ и КОБРы заносят триллионы рублей. Что им мешает ОФЗ купить вместо этого?
JohnRisker, это блин у АКРЫ надо спросить)
Почему доходнсть в 29012 выше, чем у 29006 или 29007 ведь дюрация короче?
Сергей Дем,
Потому что по флоатерам биржа неправильно считает доходности. Это даже не доходность, а непонятно что… Это доходность бумаги с таким погашение если считать что купон останется таким же как последний известный купон. У 29007 купон недавно заресетился, соответвенно и эта цифра снизилась. В реальности по этим флоатерам доходность скорее всего будет сильно ниже чем показывает биржа
JohnRisker, Спасибо. Понял. У РЖД 32 таже хрень )))Пропагандоны вообще обленились, бгг.
Уже даже не палятся — тупо «сбрасывайте».
Вряд ли белорусы настолько тупы, чтобы развалить свою собственную страну, как это сделали украинцы.
Которые теперь теперь служат посмешищем и примером для остальных — к чему приводят перевороты.
Вот на Украине есть какие-нибудь облигации, которые люди покупают?
Вот именно.
А их предупреждали.
Lgner, Конечно есть. Иностранцы как сумасшедшие гривневый долг скупали. Посмотрите на цену долларовых варрантов, которые одно время чуть ли не 0 стоили… После майдана экономика прилично выросла, золотовалютные резервы тоже выросли. Принято куча полезных законов, рынок земли либерализован. Конечно, проблемы есть, но очевидно что экономически страна стала на правильные рельсы.
JohnRisker, можете привести примеры, какие облигации покупают украинцы?
Где посмотреть объемы и графики?
А то судя по толпам, которые уезжают жить и работать в Россию и Польшу, непохоже, что «экономика после Майдана выросла».
Самым прибыльным поездом, который курсировал из Украины за границу в 2018 году, стал поезд «Киев-Москва», передает в четверг агентство «Украинские новости» со ссылкой на пресс-службу «Укразализныци».
Сообщается, что самым прибыльными поездом с международным сообщениями стал маршрут «Киев-Москва», прибыль которого составила 120 миллионов гривен (почти 4.4 миллиона долларов). Наполненость составила 72%. В пятерку прибыльных поездов также вошли «Одесса-Москва», «Ковель-Москва», «Николаев-Москва» и «Киев — Санкт-Петербург».
В «Укрзализныце» назвали наиболее прибыльные поезда за первое полугодие 2019 года. Самым прибыльным оказался поезд №5/6 сообщением Киев-Москва. Он принес больше прибыли, чем пять самых доходных внутренних поездов.
В 2019 году самыми прибыльными были поезда международного сообщения из Киева и Кривого Рога в Москву. Укрзалізниця заработала 145,2 млн грн и 95,7 млн грн соответственно.
Lgner, Вы сами опять же график ЗВР привели… При Януковиче снижались, т.к. искусственно грувну поддерживали, а сразу после майдана начали расти. Сейчас вроде уже 29 млрд, т.е. почти на максимуме.
Ну и что такое толпы? Есть какая-то статистика? Естественно что после шенгена больше народа могло уехать в Европу, ну так это нормальный процесс. Из Польши тоже в Англию уезжают. А вот в Россию по субъективным ощущениям меньше стало ехать, разве только из Донбасса. Но это не значит что экономика стала хуже.
насчет поездов… Конечно поездами больше стало ездить, т.к. авиасообщение тупо закрыли
JohnRisker,
О том и речь — в интернетике пропагандоны верещат про «экономика растет», а по факту — растет только пассажиропоток в Россию и Польшу.
Население с 52 млн в 1991 году сократилось до 30-35 млн.
Тарифы ЖКХ с 2013 года выросли в 6 раз, курс доллара — в 3,5 раза.
В нищенский (на уровне 2006 года) ЗВР кладут полученные в КРЕДИТ деньги, то есть, еще и платят за них.
Более-менее активный народ разбегается батрачить на других. Остальные терпят.
Еще и гражданскую войну устроили против населения Донбасса, которое посмело подняться против этой наглой воровской власти олигархов в 2014-ом.
Так что заслужили, все заслужили.Пропагандоны вообще обленились, бгг.
Уже даже не палятся — тупо «сбрасывайте».
Вряд ли белорусы настолько тупы, чтобы развалить свою собственную страну, как это сделали украинцы.
Которые теперь теперь служат посмешищем и примером для остальных — к чему приводят перевороты.
Вот на Украине есть какие-нибудь облигации, которые люди покупают?
Вот именно.
А их предупреждали.
Lgner, Конечно есть. Иностранцы как сумасшедшие гривневый долг скупали. Посмотрите на цену долларовых варрантов, которые одно время чуть ли не 0 стоили… После майдана экономика прилично выросла, золотовалютные резервы тоже выросли. Принято куча полезных законов, рынок земли либерализован. Конечно, проблемы есть, но очевидно что экономически страна стала на правильные рельсы.
JohnRisker, можете привести примеры, какие облигации покупают украинцы?
Где посмотреть объемы и графики?
А то судя по толпам, которые уезжают жить и работать в Россию и Польшу, непохоже, что «экономика после Майдана выросла».
Самым прибыльным поездом, который курсировал из Украины за границу в 2018 году, стал поезд «Киев-Москва», передает в четверг агентство «Украинские новости» со ссылкой на пресс-службу «Укразализныци».
Сообщается, что самым прибыльными поездом с международным сообщениями стал маршрут «Киев-Москва», прибыль которого составила 120 миллионов гривен (почти 4.4 миллиона долларов). Наполненость составила 72%. В пятерку прибыльных поездов также вошли «Одесса-Москва», «Ковель-Москва», «Николаев-Москва» и «Киев — Санкт-Петербург».
В «Укрзализныце» назвали наиболее прибыльные поезда за первое полугодие 2019 года. Самым прибыльным оказался поезд №5/6 сообщением Киев-Москва. Он принес больше прибыли, чем пять самых доходных внутренних поездов.
В 2019 году самыми прибыльными были поезда международного сообщения из Киева и Кривого Рога в Москву. Укрзалізниця заработала 145,2 млн грн и 95,7 млн грн соответственно.
Ребят а что по RUS-30 ??
ставка 7,5 но нкд не начисляется почему то?
тапками прошу не кидаться, в данной теме не так давно))
Ilnur Guliev, в смысле не начисляется? НКД накапливается, но выплачивается вам только в момент выплаты купона ( полный купон) или про продаже облигации другому инвестору ( сумма накопленного нкуд к этой дате)
JohnRisker, разобрался, благодарю за ответ)
ну вот и все. Путин полтора лярда дает Лукашенку. Дефолт отменяется.
Виталий, Откладывается ) Януковичу тоже в свое время 3 отвалили… и где они?
JohnRisker, не претендую на правду, но мне кажется что сейчас Россия заинтересована в Белоруссии немного больше чем в 14 году в Украине. В тот момент Россия выполнила своц " финт" который запланировала. а в остальном пока нету интереса-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
