комментарии Kolya Marketolog на форуме

СС вернется к обычной цене?

Вадим Мигов, «обычной» — это какой? 900 рублей, средней за 2020 год? Конечно вернется, но скорее всего уже в следующем году…

ФАС 21 мая такой штраф выпишет что сложиться все в два раза.Да и правительство 24 решит запретить продажу на экспорт вот и будет ускорение.

Дмитрий Иванов, Есть уже хорошая статистика решений ФАС по рынку металлургов. Поинтересуйтесь — решения в открытом доступе. И да, в этот раз с металлургами будет всё абсолютно так же. Потому что иначе быть не может.
Что касается «запрет на экспорт» — Правительство в принципе этого делать не будет. Это не пшеница, которая основа продуктовой безопасности страны, и которую было дело выгребали из элеваторов в ноль до распечатки госрезерва. Даже сейчас даже с пшеницей — «всего лишь» небольшая экспортная пошлина, которая просто остужает тотальный экспортный ажиотаж. В случае с экспортом стали, наиболее вероятное решение — минимальная пошлина на экспорт низких переделов (слябы, толстые рулоны г/к), что в случае применения только усилит экономические результаты комбинатов — так как на экспорт уйдёт тот же тоннаж, но более высоких переделов (более маржинальная продукция, с более высокой долларовой ценой).
То есть все предпосылки ведут к тому, что пока дефицит рынка не закроют и ажиотаж на рынке не остынет — акции металлургов будут пампиться. И сейчас, на локальной просадке с обосратушек от проверки ФАС — отличная точка входа в металлургов, ну кроме разве что магнитки, где старый директор-коммунист похоже потихоньку начал впадать в маразм

Kolya Marketolog, можете парой слов передать суть решений Фас по металлургам?

Остап1978, Штраф от ФАС на 180 млрд.на троих ММК и Северсталь по доле штрафа получат больше.

Дмитрий Иванов, Речь о штрафе в переданных материалах пока не идет в принципе. ФАС передал комбинатам итоги своего предварительного расследования, где сформулирован очень смешной довод, что изменение цен на конечную продукцию не соответствует изменению цен на входящее сырьё. Но такая коррелиция логична при нормативном ценообразовании, и совершенно нелогична при ценообразовании рыночном. ФАС же, напомню, обязан защищать именно рыночные принципы ценообразования.
Но опять же, это пока не финальное предписание, это переписка в рамках «досанкционного» урегулирования вопроса. Сейчас комбинаты отпишутся в ФАС о своем видении взаимосвязи между ценами на сырье и ценами на прокат, и уже по итогу этой переписки ФАС будет формулировать своё предписание. Напомню, что проверка идет на тему «картельный сговор с целью манипулирования рынком». Собственно для наложения штрафа ФАС должен будет как-то аргументировать, что он обнаружил целенаправленный сговор меткомбинатов…

Kolya Marketolog, а кто сказал, что решение ФАС надо сразу бежать выполнять. Можно оспорить через арбитраж, пройдя если что все три инстанции. Я сейчас с ними начинаю бодаться по одному вопросу и думаю, что суд «снесет» нахрен это решение. Кстати про эту службу очень характерная цитата из Википедии — «Ещё одной причиной, вызывающей возбуждение большого количества дел, является «палочная» система мотивации сотрудников ФАС России[192]. По данным «РАНХ и ГС», только 2 % антимонопольных дел содержат анализ рынка[193].

Пилат, собственно о чем и речь. Вероятность того, что вообще будет наложен хоть какой-то штраф — на данном этапе близка к нулю. Вероятность того, что этот штраф в ближайший год скажется на экономике меткомбинатов — и того ниже.

ФАС 21 мая такой штраф выпишет что сложиться все в два раза.Да и правительство 24 решит запретить продажу на экспорт вот и будет ускорение.

Дмитрий Иванов, Есть уже хорошая статистика решений ФАС по рынку металлургов. Поинтересуйтесь — решения в открытом доступе. И да, в этот раз с металлургами будет всё абсолютно так же. Потому что иначе быть не может.
Что касается «запрет на экспорт» — Правительство в принципе этого делать не будет. Это не пшеница, которая основа продуктовой безопасности страны, и которую было дело выгребали из элеваторов в ноль до распечатки госрезерва. Даже сейчас даже с пшеницей — «всего лишь» небольшая экспортная пошлина, которая просто остужает тотальный экспортный ажиотаж. В случае с экспортом стали, наиболее вероятное решение — минимальная пошлина на экспорт низких переделов (слябы, толстые рулоны г/к), что в случае применения только усилит экономические результаты комбинатов — так как на экспорт уйдёт тот же тоннаж, но более высоких переделов (более маржинальная продукция, с более высокой долларовой ценой).
То есть все предпосылки ведут к тому, что пока дефицит рынка не закроют и ажиотаж на рынке не остынет — акции металлургов будут пампиться. И сейчас, на локальной просадке с обосратушек от проверки ФАС — отличная точка входа в металлургов, ну кроме разве что магнитки, где старый директор-коммунист похоже потихоньку начал впадать в маразм

Kolya Marketolog, можете парой слов передать суть решений Фас по металлургам?

Остап1978, Штраф от ФАС на 180 млрд.на троих ММК и Северсталь по доле штрафа получат больше.

Дмитрий Иванов, Речь о штрафе в переданных материалах пока не идет в принципе. ФАС передал комбинатам итоги своего предварительного расследования, где сформулирован очень смешной довод, что изменение цен на конечную продукцию не соответствует изменению цен на входящее сырьё. Но такая коррелиция логична при нормативном ценообразовании, и совершенно нелогична при ценообразовании рыночном. ФАС же, напомню, обязан защищать именно рыночные принципы ценообразования.
Но опять же, это пока не финальное предписание, это переписка в рамках «досанкционного» урегулирования вопроса. Сейчас комбинаты отпишутся в ФАС о своем видении взаимосвязи между ценами на сырье и ценами на прокат, и уже по итогу этой переписки ФАС будет формулировать своё предписание. Напомню, что проверка идет на тему «картельный сговор с целью манипулирования рынком». Собственно для наложения штрафа ФАС должен будет как-то аргументировать, что он обнаружил целенаправленный сговор меткомбинатов…

        За май сводный индекс цен металлоторговли по черному металлопрокату в Центральном регионе РФ вырос на 168,7 пункта (+14,82%),
       Напомним, что за апрель этот показатель поднялся на 204,9 пункта(+22%), а за март -  на 71,04 пункта(+8,24%).

www.metaltorg.ru/n/9b0156

Константин Лебедев, по июню пока прогнозно тоже плюс в ценах рисуется, а вот начиная с июльского фьючерса — цены уже без премии к актуальной цене, то есть рост цен на прокат как минимум уже выдыхается.
Но даже если роста не будет — второй квартал уже совершенно точно исторически рекордным для металлургов будет, третий квартал имеет все предпосылки как минимум не уступить второму, если цены потихонечку пойдут в откат вниз…

майский опрос BofA: все лонг commodities
при этом
Китай грозит интервенциями на товарных рынках, а толпа супер-лонг в commodities

Константин Лебедев, про «китайские интервенции» — смешно!
С чем он выйдет на рынок? Вывалят избыточных 20-30 миллионов тонн арматуры и проката? На рынке, где уже год дефицит и пустые склады в логистических цепочках? Откуда они такой объем возьмут?
Кстати, именно китайские рукожопые чиновники и загнали мировой рынок в нынешнюю ситуацию, когда заставили закрыть все «неэффективные» предприятия.
Так что все «интервенции» до конца года — это только бла-бла-бла, которые будут не стабилизировать рынок, а раскачивать его, превращая одну большую плавную в волну в серию повышающихся резких коротких волн.

На чем вчера так прыгнули? Инсайдеры прочитали черновик доклада ФАС?

ФАС намеревается привлечь металлургов к ответственности по ст. 14.31 КоАП РФ, которая подразумевает штраф в размере от 1% до 15% выручки, полученной на рынке, на котором имел место монопольный сговор (российский рынок г/к проката). При этом штраф не может превышать 2% от совокупной выручки компании.

www.finam.ru/analysis/marketnews/vliyanie-shtrafov-fas-na-finpokazateli-metallurgov-budet-neznachitelnym-20210429-11500/
2% процента от выручки за 2020 года — это 90 мил дол.
Если брать прогнозную EBITDA за 2-ой квартал в размере 1202 мил дол., то
smart-lab.ru/blog/696825.php
То размер потенциально максимального штрафа не привысит 7,5% от форвардной EBITDA 2-го квартала
Дивиденд = (FCF + Компенсация превышения нормативного CAPEX)* Курс рубля / число акций = (219 + 42 — 90) * 74 /11174,33 = 1,13 руб в место 1,73 руб. (без штрафа)

Константин Лебедев, Финам нагнетает и возможно слегка манипулирует .
ФАС ничего не намеревается до завершения проверки. Будет итоговый доклад — можно будет говорить о статьях и суммах, если для этого будет предмет в докладе. Но практика показывает, что обычно никакого предмета для статьи нет.
Да и свежесть «новости» Финама — слегка протухла, это были вольные фантазии на момент начала проверки ФАС. Скоро эта проверка завершится — вот тогда будет внятное состояние рынка для дальнейших сделок — шортить или в лонг.

Kolya Marketolog, Хотелось показать, что риск сильно приувеличен и влияет лишь на 7,5% от EBITDA за квартал или 2,5% от годового форваодного EBITDA, вообщем возможный штраф — это капля в море.

Константин Лебедев, На самом деле риск ЕЩЁ БОЛЕЕ преувеличен.

ФАС намеревается привлечь металлургов к ответственности по ст. 14.31 КоАП РФ, которая подразумевает штраф в размере от 1% до 15% выручки, полученной на рынке, на котором имел место монопольный сговор (российский рынок г/к проката). При этом штраф не может превышать 2% от совокупной выручки компании.

www.finam.ru/analysis/marketnews/vliyanie-shtrafov-fas-na-finpokazateli-metallurgov-budet-neznachitelnym-20210429-11500/
2% процента от выручки за 2020 года — это 90 мил дол.
Если брать прогнозную EBITDA за 2-ой квартал в размере 1202 мил дол., то
smart-lab.ru/blog/696825.php
То размер потенциально максимального штрафа не привысит 7,5% от форвардной EBITDA 2-го квартала
Дивиденд = (FCF + Компенсация превышения нормативного CAPEX)* Курс рубля / число акций = (219 + 42 — 90) * 74 /11174,33 = 1,13 руб в место 1,73 руб. (без штрафа)

Константин Лебедев, Финам нагнетает и возможно слегка манипулирует .
ФАС ничего не намеревается до завершения проверки. Будет итоговый доклад — можно будет говорить о статьях и суммах, если для этого будет предмет в докладе. Но практика показывает, что обычно никакого предмета для статьи нет.
Да и свежесть «новости» Финама — слегка протухла, это были вольные фантазии на момент начала проверки ФАС. Скоро эта проверка завершится — вот тогда будет внятное состояние рынка для дальнейших сделок — шортить или в лонг.

Шортим до 1700?

Дмитрий М, до пресс-релиза ФАС по итогам расследования.
И потом быстренько-быстренько фиксируем убыток ...

Нет более глупой затеи, чем шортить бумаги. Для этого есть срочка.

Marina Bystrova, срочка — игральный автомат для лудоманов.
1. Надо найти второго такого лудомана, готового играть по твоей ставке против тебя на сумму, на которую готов играть ты.
2. Надо идеально угадать тайм-менеджмент фьюча.
3. Надо идеально угадать страйк фьюча.

Шорт бумаги: продал в рамках общей ликвидности сейчас тому, кто хочет купить сейчас. Откупил в рамках общей ликвидности на уровне, который считаешь приемлемым, у того, кто хочет продать по этой цене. Прошла цена 2% за день — забрал свои 2% за день и ушел. Прошла цена 5% за неделю — забрал свои 5% за неделю и ушел. Не надо точно рассчитывать дату экспирации, не надо точно рассчитывать страйк, не надо молиться на то, чтобы все черные и белые лебеди мимо пролетели.
Забрал свои деньги и ушел.

Kolya Marketolog, профи нет разницы, какой инструмент торговать. А комиссии за удержание позиции в шорт бумаг в разы больше.

Marina Bystrova,
Я не профи. Я понимаю, что велосипед медленнее самолета, но для меня риски управления самолетом несоизмеримо выше, чем разница в комиссионных. Я не вхожу в позиции на годы. 6 недель — более чем достаточный горизонт для фиксации убытка. А так — внутри недели спекулятивные позиции закрываю.
Предлагаю вернуться к ценам аэрофлота в пятницу и обсудить целесообразность шорта в понедельник по 70.50

Непонятно вот что.
Аэрофлот что, нашел какой-то грааль, как зарабатывать без перевозок?
Нет.

Kolya Marketolog, Может восстановление транзита тоже не за горами))

Игорь, да понятно что истерика стухает, но к моменту восстановления полноценного потока транссибирского бабла Аэрофлот ещё два сплита сделает и долгов в госбанках наберет под будущую эмиссию префов

Нет более глупой затеи, чем шортить бумаги. Для этого есть срочка.

Marina Bystrova, срочка — игральный автомат для лудоманов.
1. Надо найти второго такого лудомана, готового играть по твоей ставке против тебя на сумму, на которую готов играть ты.
2. Надо идеально угадать тайм-менеджмент фьюча.
3. Надо идеально угадать страйк фьюча.

Шорт бумаги: продал в рамках общей ликвидности сейчас тому, кто хочет купить сейчас. Откупил в рамках общей ликвидности на уровне, который считаешь приемлемым, у того, кто хочет продать по этой цене. Прошла цена 2% за день — забрал свои 2% за день и ушел. Прошла цена 5% за неделю — забрал свои 5% за неделю и ушел. Не надо точно рассчитывать дату экспирации, не надо точно рассчитывать страйк, не надо молиться на то, чтобы все черные и белые лебеди мимо пролетели.
Забрал свои деньги и ушел.

Ну что граждане Спекули, Трейдеры и т.д.© по мотивам КФ Гайдая. Вы уже готовы к «сливу»? Прибыль зафиксирована? Туры на Мальдивы куплены? Чемоданы — пакуются...
Если и в понедельник снижение продолжится, то и акции металлургов тоже полетят вниз «со свистом» (((

Cергей С, В штатах три дня фьючерсы на горячекатаную сталь красные были, а вот в пятницу как раз хорошо позеленели. И да, посмотрел несколько графиков — это технический циклический процесс, периодически кто-то фиксирует прибыль на полдороги. на вашем же графике аналогичный спотыкач был 23-26 апреля.
Пока сидим ровно, ждем неделю. Если за неделю цена к хаям не вернется — значит рост потихоньку начинает протухать ...
Но это всё ещё пока рост…

Непонятно вот что.
Аэрофлот что, перестал генерировать убытки?
Нет.
Аэрофлот что, нашел какой-то грааль, как зарабатывать без перевозок?
Нет.
У Аэрофлота что, какой-то внятный прогресс с решением по прибыли с перевозок?
Нет.

Так чем отличается ситуация например от месячной давности? Только ценой акции на ситуативной новости.
Фшортить нахрен на фсю каклету с плечами!©

ФАС 21 мая такой штраф выпишет что сложиться все в два раза.Да и правительство 24 решит запретить продажу на экспорт вот и будет ускорение.

Дмитрий Иванов, Есть уже хорошая статистика решений ФАС по рынку металлургов. Поинтересуйтесь — решения в открытом доступе. И да, в этот раз с металлургами будет всё абсолютно так же. Потому что иначе быть не может.
Что касается «запрет на экспорт» — Правительство в принципе этого делать не будет. Это не пшеница, которая основа продуктовой безопасности страны, и которую было дело выгребали из элеваторов в ноль до распечатки госрезерва. Даже сейчас даже с пшеницей — «всего лишь» небольшая экспортная пошлина, которая просто остужает тотальный экспортный ажиотаж. В случае с экспортом стали, наиболее вероятное решение — минимальная пошлина на экспорт низких переделов (слябы, толстые рулоны г/к), что в случае применения только усилит экономические результаты комбинатов — так как на экспорт уйдёт тот же тоннаж, но более высоких переделов (более маржинальная продукция, с более высокой долларовой ценой).
То есть все предпосылки ведут к тому, что пока дефицит рынка не закроют и ажиотаж на рынке не остынет — акции металлургов будут пампиться. И сейчас, на локальной просадке с обосратушек от проверки ФАС — отличная точка входа в металлургов, ну кроме разве что магнитки, где старый директор-коммунист похоже потихоньку начал впадать в маразм

Kolya Marketolog, можете парой слов передать суть решений Фас по металлургам?

Остап1978, парой слов нет, а одним абзацем смысл каждый раз примерно следующий: «Рынок металлургической продукции — открытый, высококонкурентный, регулируемый нормами ВТО. Российский рынок — часть мирового рынка, при этом и по объемам потребления, и по объемам производства российский рынок не способен влиять на тенденции мирового рынка. Российские меткомбинаты работают в условиях высокой конкуренции и на мировом рынке, и на внутреннем рынке, при этом объемы производства комбинатов кратно превышают потребности внутреннего рынка, и отправка существенной части своей продукции на экспорт — залог устойчивой экономики металлургических комбинатов. В этом случае имеется конкуренция между внутренними потребителями и внешними. В связи со сложившейся ситуацией на мировом рынке стали (дефицит, ажиотажный спрос, кратное повышение цены) комбинатам, в соответствии с рыночной конъюнктурой, выгоднее отправлять продукцию на экспорт. Вместе с тем, ранее заключенные долгосрочные договоры с внутренними потребителями, в том числе стратегическими и системообразующими предприятиями, выполняются в полном объеме. Коррекция цен на внутреннем рынке соответствует тенденциям мирового рынка, при этом рост внутренних цен существенно меньше, чем рост экспортных цен. Признаков ценового сговора не обнаружено. Подпись, печать, номерной бланк»

Чую сейчас 6 юриков поимеет 158 физиков :)
Из-за нерасторопных действий ФАС ликвидность сталеваров, сейчас сильно ограничена.

Константин Лебедев, зато как только ФАС отдуплится — юриков поимеют со страшной ебипецкой силой! Если они конечно за день до опубликования отчета не переобуются…

Kolya Marketolog, А не могу понять, пока логику Серверсталь и НЛМК физики в шорте, а юрики в лонге, но для ММК все наоборот.

Константин Лебедев, ответил в ветке про ММК

Прикол, что для НЛМК все с точностью до наоборот для ММК
Физики сидят в шорте, а юрики в лонге :)

Константин Лебедев, по Магнитке Рашников чего-то чудить начал, и на оффшорах его спалили, и с фри-флоат какие-то непонятные грошовые манипуляции, с целями вскочить в последний вагон MSCI… видимо это настораживает рынок.
А так все металлурги после оглашения вердикта ФАС стрельнут в небо процентов на десять, а далее будут следовать за расценками на прокат (а оно пока до осени тоже вверх).

Чую сейчас 6 юриков поимеет 158 физиков :)

Константин Лебедев, настораживает, что западные металлурги сегодня слишком сильно проседают.

Oleg Nazarenko, западное ВСЁ вот уже с начала недели стабильно проседает, сипи сделал с начала недели минус пять процентов. Такое ощущение, что Вася таки закрыл свой плечевой шорт…

Чую сейчас 6 юриков поимеет 158 физиков :)
Из-за нерасторопных действий ФАС ликвидность сталеваров, сейчас сильно ограничена.

Константин Лебедев, зато как только ФАС отдуплится — юриков поимеют со страшной ебипецкой силой! Если они конечно за день до опубликования отчета не переобуются…

ФАС 21 мая такой штраф выпишет что сложиться все в два раза.Да и правительство 24 решит запретить продажу на экспорт вот и будет ускорение.

Дмитрий Иванов, Есть уже хорошая статистика решений ФАС по рынку металлургов. Поинтересуйтесь — решения в открытом доступе. И да, в этот раз с металлургами будет всё абсолютно так же. Потому что иначе быть не может.
Что касается «запрет на экспорт» — Правительство в принципе этого делать не будет. Это не пшеница, которая основа продуктовой безопасности страны, и которую было дело выгребали из элеваторов в ноль до распечатки госрезерва. Даже сейчас даже с пшеницей — «всего лишь» небольшая экспортная пошлина, которая просто остужает тотальный экспортный ажиотаж. В случае с экспортом стали, наиболее вероятное решение — минимальная пошлина на экспорт низких переделов (слябы, толстые рулоны г/к), что в случае применения только усилит экономические результаты комбинатов — так как на экспорт уйдёт тот же тоннаж, но более высоких переделов (более маржинальная продукция, с более высокой долларовой ценой).
То есть все предпосылки ведут к тому, что пока дефицит рынка не закроют и ажиотаж на рынке не остынет — акции металлургов будут пампиться. И сейчас, на локальной просадке с обосратушек от проверки ФАС — отличная точка входа в металлургов, ну кроме разве что магнитки, где старый директор-коммунист похоже потихоньку начал впадать в маразм