комментарии LuckyDon на форуме

Константин Лебедев, я вот как-то стремаюсь их докупать… но по сути чем черт не шутит…
Как думаете еще выстрелит?

Виталий Тихонов, точно выстрелит. Вопрос только в какую сторону ))

Евгений, ужмутся чуть ниже справедливой стоимости и будут дальше стагировать со своей сетью терминалов. Кмк чисто как у провайдера платежей у компании сильно светлого будущего нет. Нужны новые яркие идеи, но точка-банк и совесть оказались убыточными. Деньги то они генерят, только вот прибыль не растет.

Чё, меня вот такие вот новости очень печалят:

«Онлайн-школа цифровых профессий EBAC привлекла $11 млн от группы инвесторов во главе с Baring Vostok. В инвестиционном раунде А также приняли участие Begin Capital, AngelsDeck, A.Partners и сооснователь Qiwi Сергей Солонин, который ранее уже инвестировал в проект».

Как с 18-го года товарища понесло, начиная с его внезапной кругосветки, когда он фактически бросил бизнес почти на год, так и не останавливается — вкладывается во что угодно, кроме изначального своего бизнеса.

Инвестируя год назад, я понимал, что основной акционер уже крест поставил на своем бизнесе. Но я надеялся, если честно, что он все-таки сумеет его продать — все-таки инициативы с Точкой и Совестью, да и инициированный бизнес по эквайрингу для интернет-магазинов внушали надежду.

Сейчас, спустя год, становится понятным, что бизнес распродается по частям. Самые лакомые куски уже проданы, ЦУПИС отвалился сам собой, остаются терминалы, которые можно подоить будет еще год-другой и компания сама по себе постепенно закроется.

Если он сейчас все-таки сумеет найти на неё покупателя — это очень сильный ход будет. Но теперь уже, по-моему, очевидно, что развивать QIWI основные акционеры не спешат.

Я еще немного надеялся на Кима (единственного из троицы основателей, остававшегося у руля), но в июне стало известно, что и он ушел из компании (https://www.cnews.ru/news/top/2021-04-26_osnovatel_qiwi_prodalet_svoi).

Так что я думаю они даже ужиматься не будут особенно — бизнес брошен на самотек и будет постепенно загибаться, в отсутствие сильных лидеров.

Клёвой историей для QIWI было бы превращение сети ее терминалов в крипто-терминалы. Но… тут, насколько я понимаю, российские власти вряд ли разрешат такой ход конём.

Вот если бы получилось — тогда да, цена бы удвоилась легко и быстро ))

Это же надо понять еще кто же продает так упорно бумаги!)) те парни, кто брал в начале года и по сегодняшний день, фиксируют убытки и ноги уносят подальше что ли? А скорее всего это не физики так льют бумагу.

Евгений, просто из бумаги выходят те, кто привык не лудоманить, а инвестировать.

Просто сидеть и ждать, что по каким-то волшебным причинам бумага вернется к уровням 1000+ — это лудомания ))

А для того, чтобы инвестировать нужна какая-то правдоподобная гипотеза роста стоимости компании. А вот с этим пока — проблемы. Теперь, после потери букмекерского бизнеса, очевидно, что этот генератор прибыли схлопывается для компании окончательно. Что имеем в остатке? Самую большую сеть терминалов по стране — это да, клиентскую базу условную — ну тоже да, хотя пока непонятно, как извлечь из этого прибыль, есть еще растущий сегмент эквайринга, но он пока не приносит соизмеримой с букмекерством прибыли.

Вот и получается, что компани распродает активы, сужает свой бизнес и будет получать значительно меньше прибыли. А значит — будут падать дивиденды, будет падать стоимость компании и… цена будет продолжать идти вниз.

Даже если компанию кто-то (непонятно пока только кто и для чего) решит купить — объективно нет причин покупать ее с премией выше, чем 10-15% от текущей цены. А это дает нам ценник всего в 720-725 рублей за акцию. Для многих из тех, кто как я заходил еще в прошлом году на уровнях 900+ — это всё равно не ликвидирует убыток. А вероятность такой покупки какая — 1%-5% от силы.

Так что лично мне моя система управления риском не позволяет дальше оставаться в бумаге. Таких как я — довольно много. У инстуционалов (фондов всяких — инвестиционных и пенсионных) система риск-менеджмента в разы строже. Вот мы все и выходим на текущих уровнях ))

В общем, я оставшуюся позицию закрыл окончательно, зафиксировав убыток. Так что теперь должна начать расти — держитесь, парни ))

Russia-n-Roul, Эта акция складывалась пополам и удваивалась уже много раз. И ещё ни раз удвоится и сложится. Сейчас явно видно что идёт высадка спекулянтов которые смотрят на всякие линии теханализа и набор медведей для следующего взлёта. Вообще не вижу тут ничего чудесного. Обычные будни на рынке.

Мне вот после этих слов стало интересно, и я пошел покопаться в исторических котировках этой акции.

Игорь прав — акция действительно много раз падала и много раз восстанавливалась из пепла, казалось бы.

Но есть два неприятных «но»… Предыдущие такие падения затягивались на 17, 23 и 7 месяцев. Сейчас акция валится уже 14 месяцев. Так что ждать, возможно, придется еще месяцев 6-10 (и тут вопрос только к личной инвест.стратегии, т.к. возможно на таком горизонте есть идеи и получше).

Второе «но» — практически никогда акция не падала таким колом. Всегда был отскок примерно на половину движения. Сейчас этого отсока дохлой кошки не дали: бумага шмякнулась плашмя, полежала некоторое время в диапазоне 777-800, после чего сейчас летит куда-то в диапазон 600.

Так что… Игорь прав, но… он не прав ))

LuckyDon, нет но тут возможно появилась какая то инфа по поводу недавней публикации, когда они подавали заявку на центр по ставкам, или еще какая, но пока не публичная, меняющая расклад, тут же так наш рынок работает.

Евгений Галеев,

Это не отменяет тех.анализа. В том смысле, что если информация действительно появилась, то сегодня мы должны бы увидеть еще +5% и тогда будет пробой границы тренда наверх. Ну, или скажем, сегодня +2%, завтра еще +2% и в итоге все равно — пробитие границы.

Теханализ просто визуализирует действия игроков на рынке. Пока все больше продают, чем покупают. И цена идет вниз. Вчера больше покупали, чем продавали и цена пошла наверх.

730 пробьем — значит тренд сменился на восходящий, можно сидеть до 1500

Валерий, поддерживаю.

Рано радоваться, коллеги. Мы уже видели такой «отскок дохлой кошки» 19-20 июля.

Вторая вершина была ниже первой и… в дальнейшем мы увидели продолжение сползание акций от 790 к текущим 700.

Сейчас очень похожий паттерн. Цене не удалось преодолеть прошлый пик в 725-730, поэтому если до конца недели этого сделать не удастся, понижательный тренд продолжится.

Не сожалею пока о сокращении позиции наполовину на уровне 730, но вторая половина остается пока в портфеле. Если на этой неделе понижательный тренд не сменится на повышательный, буду полностью ликвидировать позицию, фиксируя убыток.

LuckyDon, Если у Киви совсем нет будущего, то не понимаю зачем вы тут тратите своё время?

Alchemist01, ок, не буду больше ничего писать. Прошу прощения. Мне казалось — это площадка для обмена разными мнениями. А, судя по всему — это площадка «болельщиков» QIWI.

Тогда — да, я не по адресу очевидно. Всего доброго.

Кмк, рынок излишне сфокусирован на истории вокруг цупис, информационный фон способствует чтобы слабые руки вышли.
Компания имеет отличные фундаментальные показатели (!!!),

Вадим, я согласен с тем, что внимание к ЦУПИСам сейчас перегрето. И очевидны манипуляции игроками ситуацией через прессу — давление друг на друга. Это понятно.

Но рынок прайсит не текущую ситуацию в ценах, а будущую. Давайте её тогда и обсудим, раз уж мы решили от ЦУПИСов отвлечься.

На чем компания будет зарабатывать, если забыть про ЦУПИСы — все, нет у нас больше игорного бизнеса, что дальше?

— Продали Точку — да, это живой кэш, что в общем-то хорошо и позволяет на дивиденды надеяться. Но деньги должны работать, а не просто полностью выплачиваться в дивы, поэтому интересно было бы понять инвест.стратегию компании — какие новые направления будем развивать?

— Что осталось в активах? Груда банкоматов по стране — ну, актив, в общем-то. Но переводы все больше уходят в онлайн, идет целенаправленная борьба ЦБ с обезличенными переводами, поэтому не совсем понятно, как на этом будем зарабатывать.

— Эквайринг. Прекрасная тема. Но, похоже, мы ее проспали, заигравшись, извините за тавтологию, в игорный бизнес и пропустив вперед Тинькофф с его (теперь уже) CloudPayments.

Что еще могло бы приносить деньги? Инвестиции (фондовый рынок) — боюсь, тоже уже опоздали. Крипта — вот это было бы интересно, пока на российском рынке не так много активных игроков на этом поле, но у меня нет информайии относительно инициатив QIWI здесь (может быть кто-то подскажет). Что еще я упустил?

Остается еще альтернатива — продажа бизнеса. Но непонятно, кто и, главное, ЧТО будет покупать. Похоже, что все самые лакомые куски QIWI уже распродал (опять же, если про ЦУПИС забыть). Самой красивой историей было бы победить в битве за ЕЦУПС и продаться все той же группировке силовиков, которые сейчас выступают в качестве основных конкурентов, но… как я уже говорил, скорее всего ЕЦУПС просто отожмут, как отжимается все в нашей стране, что внезапно понравилось силовикам. Здесь законы рыночной экономики не работают.

Так что будем прайсить тогда? За счет чего капитализация компании на горизонте 6-12 месяцев может вырасти? Я пока не вижу других точек роста и именно поэтому вчера сократил свою позицию вдвое. Давайте подискутируем на эту тему?

Ну и в качестве «вишенки на торте», материал TheBell сегодня:

«Зато двое собеседников на платежном рынке утверждают, что ВТБ вместе со структурами Кремлева будет участвовать в создании положенного по новому законодательству единого центра учета перевода ставок (закон вступает в силу уже 1 сентября). Остальные претенденты, включая Qiwi и Ecommpay, по их данным, уже вышли из игры.»

Большой лонгрид-расследование, кому интересно:
thebell.io/koroli-hajriska-kto-snabzhal-dengami-podpolnyj-biznes-onlajn-kazino-i-bukmekerov

вариант если не дадут ецупс, ну уйдет на -10% и думаю сюда же вернется

а так остается еще шанс + дивы могут быть сюрпризом

Sergey_ssw, в принципе, потеря ЦУПИС уже заложена в цене, если от «хаёв» смотреть. Переводы в адрес букмекерских контор занимали, в лучшие времена, около 40% бизнеса QIWI, 750 рублей от прежних высот на уровне 1200 — и есть те самые -40% практически.

Но первая реакция может быть достаточно нервной и котировки могут уйти еще процентов на 20% (а не на 10%) ниже. А вот дальнейшее будет зависеть от того, насколько быстро руководство QIWI сможет восполнить такую потеряю выручки. И сможет ли вообще.

Так что после сентября есть примерно равные шансы как на стремительный отскок наверх, так и на падение еще ниже. И сколько может занять возврат в прежним высотам, если падение все-таки случится, — по-моему сейчас одному господу богу известно. Поэтому риски пока перевешивают потенциальную прибыль.

LuckyDon, С 30.03.21 ЦБ частично снял ограничения и с того момента практически по миллиарду чистой прибыли каждый месяц. Для масштаба Киви это и без ЕЦУП более чем хорошо. Думал сейчас мм давит жадных кто хапнул на все плечи. Но у каждого своя логика мне как-то не приходило в голову закрывать позицию на исторических лоях при росте прибыли на 70%.

Alchemist01, тут только время рассудит. Позицию я буду плавно ликвидировать, как и сказал. Так что, если отскок всё-таки случится — как минимум, это поможет выйти мне в ноль, даже с учетом зафиксированного убытка.

Если же я окажусь прав, то ликвидированная позиция поможет мне не потерять еще больше денег.

Не видать нам с Qiwi ЕЦУПИСА как своих ушей.

Савин Михаил, к сожалению, соглашусь с этой позицией.

Я месяц назад в своем блоге опубликовал свое видение по ЦУПИС и, к сожалению, события последних недель показывают, что я скорее прав, чем не прав.

Обычно в кулуарах решение известно задолго до того, как его обнародуют. Но этом фоне все эти телодвижения Первого Цуписа и одновременное непрерывное плавное снижение QIWI, которое по странному стечению обстоятельств ускорилось в конце мая — начале июня, ничего хорошего нам с вами не предвещают.

Начинаю плавно ликвидировать позицию, просидев в ней почти год. Рад буду ошибиться, но пока не вижу позитивных возможностей для QIWI.

Кстати, мне вот интересно: почему фейсбук не лезет в фудтех, такси, онлайн торговлю и прочую шнягу?
а мейл.ру, в основе бизнеса которого лежит ВК, считает что они такие умные что смогут делать все подряд и на всем будут зарабатывать

Тимофей Мартынов,

FB тоже много, куда лезет и далеко не везде у него получается. Купили мессенджер — на тот момент самый популярный, проиграли в итоге рынок Телеграм, купили Instagram — сейчас вовсю воюют с TikTok и не факт, что выиграют, сейчас активно лезут в e-commerce, доски объявлений (есть аналог Авито), VR и даже dating. И почти везде так же безуспешно, как Mail.

Mail в этом смысле больше Google напоминает — те тоже лет 10 назад скупили кучу проектов, большую часть из которых закрыли (есть даже сайт «кладбище проектов Google»). Но Google более успешен — все-таки покупка YouTube и разработка своего браузера оправдались. Сейчас зашли на территорию Zoom со своим продуктом (и довольно успешно), осваивают рынок игр со своим проектом Stadia, и много еще чего.

Все смотрят на успех Amazon, которому удалось по-настоящему диверсифицированный бизнес создать — облачный сервис так же успешен, как маркетплейс, есть свои склады и логистика, есть читалка Kindle, сейчас довольно бодро развивается телеканал. Но у Amazon тоже есть масса похороненных инициатив. Одна из последних — торговля билетами, хотя по-моему, они ее возродить пытаются.

LuckyDon,

я не нашел рейтинга по НКО Мобильная карта, по закону они должны быть присвоены

Sergey_ssw,

Я буду только рад ошибиться, но история показывает, что дружба с сильнейшими мира сего в нашей стране имеет приоритет перед законом.

Что делать держателям акций QIWI или "Кто стоит за ЦУПИС?"

Владельцам акций QIWI в последний год пришлось нелегко. В декабре акции сложились почти на треть после введения санкций со стороны ЦБ. В июне санкции вроде бы должны были снять, но акции продолжают болтаться на уровне 750-800 рублей за штуку, не показывая ощутимой динамики.

Подтолкнуть акции в ту или иную сторону может решение государства в части ЦУПИС — центров, предназначенный для обеспечения легальности процесса ставок на спорт — одного из важнейших центров прибыли QIWI в последние несколько лет (по разным оценкам от 25 до 40% выручки группы). 

В преддверии этого события я попытался разобраться, кто стоит за каждым из ЦУПИСов… Со вторым все относительно понятно — учредители практически полностью состоят из руководителей QIWI. Его так и называют часто «ЦУПИС QIWI-банка».

А вот с первым все не так однозначно. Одним из ключевых его основателей являлся покойный Олег Журавский — знаковая для рынка букмекеров фигура, со-владелец «Лиги Ставок». И даже после его смерти, долями владеют близкие ему люди. 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Опубликовал свое мнение по ЦУПИСам в блоге. Думал тут авторепост сработает, но почему-то не вышло. Поэтому оставлю ссылку ручками: smart-lab.ru/blog/708100.php.

Евгений, можно ссылочку на источник информации?:)

Тимофей Мартынов, он указал там в конце — ТГ-канал @nebrexnya.

Хорошая статья вышла на VTimes с не слишком радужными комментариями от QIWI:

Qiwi может потерять почти четверть выручки в 2021 году
www.vtimes.io/2021/03/30/qiwi-mozhet-poteryat-pochti-chetvert-viruchki-v-2021-godu-a4117

«Не может быть никакой уверенности в том, что произойдет дальнейшее ослабление ограничений, первоначально введенных ЦБ в декабре 2020 г., или что они в конечном итоге не станут постоянными, в том числе путем принятия новых законов или нормативных актов», — опасаются в Qiwi.

* * *

Сейчас и Qiwi, и оператор конкурирующего ЦУПИСа («Первый ЦУПИС») публично предложили свои кандидатуры на роль ЕЦУПа, но у группы нет никакой гарантии, что ее заявка будет одобрена. «Если мы не сможем обеспечить себе активную роль в этом новом отраслевом секторе, то мы можем столкнуться с уменьшением или полной потерей оборотов платежей и выручки, прямо или косвенно связанных с ЦУПИСом, созданным Qiwi банком». Это или любое другое существенное изменение законодательства о ставках может негативно повлиять на оборот платежей, выручку и маржу нашего бизнеса платежных сервисов, а также на общее использование «Qiwi кошелька».