комментарии Вася Баффет на форуме

А кто знает, почему такая «замечательная» бумага с растущими дивидендами, вроде-как вменяемым баланс-шитом и адекватными мульти уже много лет находится хотя и в слабом но явном даунтренде? В чем подвох?

drmfd, я предполагаю, что потому что она является такой классической «дойной коровой». Да, там есть несколько бизнесов внутри, но основная идея: сотовая связь, которой миллионы пользуются и будут пользоваться всегда, в любой кризис. Соответственно, вечные, хорошие дивиденды. At&T, кстати, очень напоминает нашу МТС в этом смысле, только бизнес покрупнее и дивы в долларах. Эта акция скорее напоминает облигацию по движению её котировок.

Уважаемые господа, обращаюсь к той опытной части аудитории, я как зелёный новичок интересуюсь возможностью хеджирования дивидендного гэпа через продажу без покрытия фьючерса на акции, заблаговременно соответственно. Скажите насколько я наивен в своих ожиданиях?

Алексей, подъёб detected

Если по префкам дают 6-7 рублей, как вы говорите, что ж тогда их никто не ринулся скупать? Их ВКУСНАЯ цена должна быть на уровне 60-70 рублей, а то и выше, но она почему-то едва 42…

Национальное Достояние, найдите на графике 17 июля 2019. Там дивидендный геп размером меньше 4 рублей, который закрывали полтора года. А в этом году геп будет 6-7 рублей. Вы готовы держать эти акции 2-3 года за ~16-17% (ну и возможно ещё +2-3% в следующие года)?

макей, Именно поэтому, часть инвесторов кто зашёл в бумагу условно по 38 будут выходить перед просадкой, забирать 20 — 23 %, далее следить за ситуацией по этой бумаге в конце года и принимать решение заходить снова под рост и новые дивы или нет.

PL, ну разумеется! Выходите из бумаги, потом заходите в неё вновь, опять выходите! Делайте это как можно чаще, брокерня вам только спасибо скажет!

Друзья, все мы знаем, что дадут около 7 руб на АП; от 42 руб это около 17% доходность; если цена будет даже 60 руб доходность 11,5%; если 75 руб то 9%.Я думаю не найдется таких, кто считают доходность выше 7% низкой по сегодняшнему рынку. Конечно, что будет с курсом и папирой дальше в 2021-2022 аргумент, НО посмотрите на пример Росгосстраха: когда объявили дивы, доходность была 16%, бумага за 2 дня выросла на 40% если я не ошибаюсь и мало кого интересовало, что будет дальше (у компании не было вообще нормальной див истории). Поэтому, на мой взгляд, консенсус-прогнозы инвест банков на 50 руб скорее даже консервативны. Цена перед дивами всегда растет до такого уровня, когда див доходность падает раза 2-2,5 (т.е. в случае сургута до 7-9%). Я верю в бумагу, таких на нашем рынке немного — будет ажиотаж!!!

Ivan98, при любом ажиотаже я бумагу не отдам. Тут большинство таких, так что закупаем попкорн и смотрим

Коммунизму быть!, А я буду скоро делать ребалансировку портфеля. И склоняюсь к тому, что на некоторую долю свободных средств докуплю не только просевшие бумаги, но и префов Сургута возьму.

Вася Баффет, сурок преф надо было брать до 12.2020, сейчас какая идея брать по текущим?

Михаил FarEast, дивиденды будут вкусные. Средняя цена покупки у меня всё равно хорошая. Ну и деньги появятся только после ребалансировки, для меня дисциплина важнее, чем выгодные точки входа, тем более, что я в принципе не занимаюсь таймингом.

Вася Баффет, ясно.
Большая сурка в депо? У меня 1,5% на одном из счетов

Михаил FarEast, не понял вопрос, ты имеешь ввиду, какая доля в портфеле?

Вася Баффет, да.
Пальцы толстые просто извини, на телефоне ошибаюсь иногла

Михаил FarEast, 😀 понял. Доля префов Сургута в моём портфеле около 10%.

Друзья, все мы знаем, что дадут около 7 руб на АП; от 42 руб это около 17% доходность; если цена будет даже 60 руб доходность 11,5%; если 75 руб то 9%.Я думаю не найдется таких, кто считают доходность выше 7% низкой по сегодняшнему рынку. Конечно, что будет с курсом и папирой дальше в 2021-2022 аргумент, НО посмотрите на пример Росгосстраха: когда объявили дивы, доходность была 16%, бумага за 2 дня выросла на 40% если я не ошибаюсь и мало кого интересовало, что будет дальше (у компании не было вообще нормальной див истории). Поэтому, на мой взгляд, консенсус-прогнозы инвест банков на 50 руб скорее даже консервативны. Цена перед дивами всегда растет до такого уровня, когда див доходность падает раза 2-2,5 (т.е. в случае сургута до 7-9%). Я верю в бумагу, таких на нашем рынке немного — будет ажиотаж!!!

Ivan98, при любом ажиотаже я бумагу не отдам. Тут большинство таких, так что закупаем попкорн и смотрим

Коммунизму быть!, А я буду скоро делать ребалансировку портфеля. И склоняюсь к тому, что на некоторую долю свободных средств докуплю не только просевшие бумаги, но и префов Сургута возьму.

Вася Баффет, сурок преф надо было брать до 12.2020, сейчас какая идея брать по текущим?

Михаил FarEast, дивиденды будут вкусные. Средняя цена покупки у меня всё равно хорошая. Ну и деньги появятся только после ребалансировки, для меня дисциплина важнее, чем выгодные точки входа, тем более, что я в принципе не занимаюсь таймингом.

Вася Баффет, ясно.
Большая сурка в депо? У меня 1,5% на одном из счетов

Михаил FarEast, не понял вопрос, ты имеешь ввиду, какая доля в портфеле?

Друзья, все мы знаем, что дадут около 7 руб на АП; от 42 руб это около 17% доходность; если цена будет даже 60 руб доходность 11,5%; если 75 руб то 9%.Я думаю не найдется таких, кто считают доходность выше 7% низкой по сегодняшнему рынку. Конечно, что будет с курсом и папирой дальше в 2021-2022 аргумент, НО посмотрите на пример Росгосстраха: когда объявили дивы, доходность была 16%, бумага за 2 дня выросла на 40% если я не ошибаюсь и мало кого интересовало, что будет дальше (у компании не было вообще нормальной див истории). Поэтому, на мой взгляд, консенсус-прогнозы инвест банков на 50 руб скорее даже консервативны. Цена перед дивами всегда растет до такого уровня, когда див доходность падает раза 2-2,5 (т.е. в случае сургута до 7-9%). Я верю в бумагу, таких на нашем рынке немного — будет ажиотаж!!!

Ivan98, при любом ажиотаже я бумагу не отдам. Тут большинство таких, так что закупаем попкорн и смотрим

Коммунизму быть!, А я буду скоро делать ребалансировку портфеля. И склоняюсь к тому, что на некоторую долю свободных средств докуплю не только просевшие бумаги, но и префов Сургута возьму.

Вася Баффет, сурок преф надо было брать до 12.2020, сейчас какая идея брать по текущим?

Михаил FarEast, дивиденды будут вкусные. Средняя цена покупки у меня всё равно хорошая. Ну и деньги появятся только после ребалансировки, для меня дисциплина важнее, чем выгодные точки входа, тем более, что я в принципе не занимаюсь таймингом.

Друзья, все мы знаем, что дадут около 7 руб на АП; от 42 руб это около 17% доходность; если цена будет даже 60 руб доходность 11,5%; если 75 руб то 9%.Я думаю не найдется таких, кто считают доходность выше 7% низкой по сегодняшнему рынку. Конечно, что будет с курсом и папирой дальше в 2021-2022 аргумент, НО посмотрите на пример Росгосстраха: когда объявили дивы, доходность была 16%, бумага за 2 дня выросла на 40% если я не ошибаюсь и мало кого интересовало, что будет дальше (у компании не было вообще нормальной див истории). Поэтому, на мой взгляд, консенсус-прогнозы инвест банков на 50 руб скорее даже консервативны. Цена перед дивами всегда растет до такого уровня, когда див доходность падает раза 2-2,5 (т.е. в случае сургута до 7-9%). Я верю в бумагу, таких на нашем рынке немного — будет ажиотаж!!!

Ivan98, при любом ажиотаже я бумагу не отдам. Тут большинство таких, так что закупаем попкорн и смотрим

Коммунизму быть!, А я буду скоро делать ребалансировку портфеля. И склоняюсь к тому, что на некоторую долю свободных средств докуплю не только просевшие бумаги, но и префов Сургута возьму.

Народ, если хотите чтоб она выросла мне нужно скинуть свои.собираюсь сегодня.так что смотрите что будет дальше.

Дмитрий C, скидывай, я уже готов подобрать!

Ребята, я вот думаю, а чё у нас так тухло на рынке с фармацевтикой? Набирал в поиске слово «Фарм». Компания Отисифарм ушла с рынка, стала непубличной, Фармстандарт тоже. Фармсинтез правда торгуется, но дивиденды не платит. Куда вложиться-то, если я хочу надолго вложиться в нашу фармацевтику?

Вася Баффет, никуда. её на рынке нет. ну можете в искч бабло сунуть. но вот успеете ли вынуть…

товарищ масон, не, сунуть- вынуть бабло это не про меня, я бы хотел вложиться серьёзно, лет на 10…

Вася Баффет,
я бы не советовал на 10.
а тем более сюда

товарищ масон, не, я говорю про фармацевтику в принципе, а не про конкретную компанию. Видимо придется смотреть в сторону западных компаний, потому что у нас всё или непубличное или шлак какой-то, только спекулям интересный.

Ребята, я вот думаю, а чё у нас так тухло на рынке с фармацевтикой? Набирал в поиске слово «Фарм». Компания Отисифарм ушла с рынка, стала непубличной, Фармстандарт тоже. Фармсинтез правда торгуется, но дивиденды не платит. Куда вложиться-то, если я хочу надолго вложиться в нашу фармацевтику?

Вася Баффет, никуда. её на рынке нет. ну можете в искч бабло сунуть. но вот успеете ли вынуть…

товарищ масон, не, сунуть- вынуть бабло это не про меня, я бы хотел вложиться серьёзно, лет на 10…

У Тинькова висит прогноз от 29 дек. 2020 от Susquehanna с рекомендацией «Продавать» и целевой ценой $74. При этом все остальные прогнозируют рост этой бумаги. Кому верить?

Михаил Ягих, только собственным мозгам. Никогда не читайте прогнозы этих горе-аналитиков, если не хотите потерять деньги!

сливают похоже ваш банчок, пацаны.

Kapeks, пусть сливают — дешевле откуплю!

Не удивлюсь если Сбер пойдёт на ретест 287 в ближайшие 10 дней.
Брент похоже имеет цель 56, что странно. Сиплый — 3800 минимум.
p.s. Месяц назад пришёл на этот форум с другого и порадовался- пишут по делу, нет словоблудия. Но все резко изменилось и я огорчён.

Владичка, мы сочувствуем твоей утрате, но на форуме не произошло никаких резких изменений.

Geist, я заметил наплыв стонущих о том что раньше форум был лучше. без них он действительно был чуть получше

ПBМ, меня уже подзапарило конкретно, откровенно тебе скажу. Я на смартлабике-то самом почти перестал писать, потому что запарило это нытье айфонного поколения, когда мозгов еще с гулькин нос, а соплей уже по колено, но при этом они сходу знают, как надо. Так что наверное видимо придется свой Колизей или Кремль городить, потому что тут я себя чувствую связанным договоренностью с Тимой, а мозги мне всякие умники выносят регулярно.

Geist,
Да, психология там прям из фирменной прошивки, прям из коробки (как они говорят).
Мне бы, например, в голову не пришло бы, когда появляешься в каком-то новом для себя месте, где люди до тебя и без тебя как-то жили и вообще-то уклад сформировали, начать права качать: это у вас не так, это не на своем месте лежит, это вообще выкиньте )))
Люди без году неделя и на рынке, и на форуме, никаких результатов нет, а гонора с этими переделками «под себя» — вагон с немаленькой тележкой )). Главное, сразу с претензией: не то, чтобы «а где можно аналитику почитать?», «а вот кто что думает по этому поводу?», а с ходу: «да у вас тут гумно голимое». Ну так пойди и сделай свою ветку — нет. Им надо, чтобы тут сделали как они скомандуют)
Ну, как обычно — жись обкорнает. Раньше армия с этой функцией местами неплохо справлялась. Но нынче не армия, а так — годичный пансионат. Впрочем, они и от него косят.

Broncos, да-да, выражение «В чужой монастырь со своим уставом не лезь!» они знают, но, как истинные либералы, считают все монастыри своими.

Engineer_M,
Ну это ж известная тема: зайти в театр, громко попердывая со словами: теперь в театре фантиками не шуршим!

Broncos,

Прочитал на праздниках Торпа, купил давно, но руки никак не доходили. Хорошая книга, рекомендую, если не читали.
www.litres.ru/edvard-torp/chelovek-na-vse-rynki-iz-las-vegasa-na-uoll-strit-kak-ya-obygral-dilera-i-rynok/

Geist,
Спасибо. 630стр. — серьезный труд. Интересная биография у человека.

Broncos, почитай, ага, там для практического применения мало что можно найти, но за самим ходом мысли и развитием, а также как человек ставил себе задачи и потом пытался найти решение, интересно следить. Ну и про дисциплину тебе персонально будет полезно почитать ;) Про казино наверное будет не так интересно, хотя мне было интересно, потому что я и сам ставил эксперименты и знал пару людей, кто по его методике в блекджэк играл. Еще там есть про Баффета немного, которому только 38 лет и он по сути там в начале пути еще. Он его легенду немного спалил, по легенде говорится, что у Баффета один-единственный обычный дом (типа скромняга-парень), а там упоминается еще один, как написано, «в районе для богатых». ;)

Geist, Ага, спасибо. Мне всегда было интересно как люди живут за счет игры в казино: еще про трейдинг можно понять. Ладно еще карты, но люди и рулетки как-то обыгрывают… (впрочем, я не для того, что бы это как-то пообсуждать, просто вспомнил как о себе рассказывал сын Джигарханяна). Спасибо.

Broncos, везде есть стратегии/тактики, но казино переиграть на порядок сложней, потому что там тебя тамошний кукл сразу видит, как только ты вылез в приличный плюс. И после того, как он тебя увидел, он уже по сути играет конкретно против тебя, причем запредельно жестко. Почитай у Торпа, там вплоть до того, что на раздаче карт жульничают. Я бы мог много понарассказывать тоже, что со мной или моими знакомыми пытались делать казино, когда проигрывали ;) Но там всё быстрей: 3-5 часов и ты либо слил «депозит», либо он у тебя х15-20.

Geist,
Ага, я в свое время много общался с ребятами, которые проводили время в казино (когда в Москве было повсеместно). Но немногие из них имели целеполагание именно посоревноваться с целью победить. Но те, кто побеждали, как только получали что-то вроде х15-20, тут же сматывали удочки, точнее запускали сценарий плавного отхода. Иногда это было непросто ) Кукл мог пустить в ход и кулаки) Сценарии были такие: они меняли фишки на деньги, но не выходили, а потом меняли опять часть на фишки и проигрывали, выходили покурить на улицу, но сразу не уезжали, а заходили внутрь и немного проигрывали еще и т.д. ) Ну, и таксисты у них были свои — тех, что ждали у казино они не использовали. Хоть и на халяву — пили мало. В общем, свой романтический мир ))

Broncos, дружище, в отличии от фондового рынка, выигрыш в казино определяется не умением, а везением. Поэтому серьёзно говорить на эту тему не вижу смысла.

Вася Баффет, я там ниже давал линк на книгу, почитай, узнаешь, что не все в казино определяется везением, в отдельных играх есть математика, которую можно повернуть в свою сторону.

Geist, я не слышал, чтобы серьезные математики баловались походами в казино. Для меня это просто распущенность, разврат, сумасшедший риск и, конечно же, полная финансовая неграмотность. Я вообще не знаю ни одного разумного человека, который ходил бы в казино. Есть у меня один такой знакомый, любил всем рассказывать про свою метОду походов в казино и путешествий по миру на эти деньги. Ныне он опустившийся алкоголик. Всем на заметку.

Вася Баффет, ну ты много чего не слышал, как и все мы ;) Ты книжку почитай, ее написал Торп, хороший прикладной математик, который после казино добился (через математику) и больших успехов на Уолл-стрит. Там не только про казино, там и про биржу, в том числе и про молодость твоего любимого Баффета, с которым Торп был знаком.

Geist, я подумаю, может и прочитаю. Значит математики разные бывают. Мне ближе математик Гарри Марковиц, который просчитал современную теорию пассивного портфельного инвестирования. Он открыл, что для прибыли на долгосроке важнее всего не время входа или выбор бумаг, а соотношение классов активов в портфеле, ну грубо говоря столько то акций столько то облигаций и столько то золота. Портфельный эффект был сильнее, чем поведение отдельных активов внутри портфеля. За это открытие он получил Нобелевскую премию. Мне как-то такие математики ближе, чем те, которые по казино ходят. Да и я сам не математик

Вася Баффет, только ты забываешь, что Марковиц создавал теорию инвестирования в 50-е, после чего несколько раз перетряхивалась мировая денежная система, облигации стали давать отрицательную доходность, а золото стало просто спекулятивными расписками. Сам Марковиц вроде бы тоже облигашки полностью сливал.

any_to_real, практически все современные серьезные инвесторы имеют именно портфели, то есть так или иначе применяют эти принципы Марковица. Ну просто как пример — знаменитый «всепогодный портфель» Рэя Далио.

Вася Баффет, портфель Далио не особо хорошо сейчас выступает, ну и про серьезных инвесторов рассуждать тоже такое себе. Вот Герман Оскарович признался, что на 70% в облигах, уж не знаю сколько там, но ярд точно есть, и думаю не один. Нафига мне рисковать ярдом, если можно с него просто 65лям ежегодно принимать? Тонко все.

any_to_real, абсолютно с тобой согласен. Всепогодный портфель на то и всепогодный, что он и не должен показывать в конкретный год выдающуюся доходность. Он именно тем хорош, что универсален и на долгосроке даёт хорошие результаты, а не в конкретный год. В этом его идея. А насчёт Грефа, я видел это интервью и мне понравилось, что у него есть и акции и облиги Сбербанка. А то некоторые «конкуренты» Сбера вместо нормального развития бизнеса тратятся на любовниц, покупают им квартиры-яхты-самолёты, а потом народ удивляется «ой, а шой та дивиденды такие малые, ой, а шой та акция за 15 лет на 60% просела»

Прочитал на праздниках Торпа, купил давно, но руки никак не доходили. Хорошая книга, рекомендую, если не читали.
www.litres.ru/edvard-torp/chelovek-na-vse-rynki-iz-las-vegasa-na-uoll-strit-kak-ya-obygral-dilera-i-rynok/

Geist,
Спасибо. 630стр. — серьезный труд. Интересная биография у человека.

Broncos, почитай, ага, там для практического применения мало что можно найти, но за самим ходом мысли и развитием, а также как человек ставил себе задачи и потом пытался найти решение, интересно следить. Ну и про дисциплину тебе персонально будет полезно почитать ;) Про казино наверное будет не так интересно, хотя мне было интересно, потому что я и сам ставил эксперименты и знал пару людей, кто по его методике в блекджэк играл. Еще там есть про Баффета немного, которому только 38 лет и он по сути там в начале пути еще. Он его легенду немного спалил, по легенде говорится, что у Баффета один-единственный обычный дом (типа скромняга-парень), а там упоминается еще один, как написано, «в районе для богатых». ;)

Geist, Ага, спасибо. Мне всегда было интересно как люди живут за счет игры в казино: еще про трейдинг можно понять. Ладно еще карты, но люди и рулетки как-то обыгрывают… (впрочем, я не для того, что бы это как-то пообсуждать, просто вспомнил как о себе рассказывал сын Джигарханяна). Спасибо.

Broncos, везде есть стратегии/тактики, но казино переиграть на порядок сложней, потому что там тебя тамошний кукл сразу видит, как только ты вылез в приличный плюс. И после того, как он тебя увидел, он уже по сути играет конкретно против тебя, причем запредельно жестко. Почитай у Торпа, там вплоть до того, что на раздаче карт жульничают. Я бы мог много понарассказывать тоже, что со мной или моими знакомыми пытались делать казино, когда проигрывали ;) Но там всё быстрей: 3-5 часов и ты либо слил «депозит», либо он у тебя х15-20.

Geist,
Ага, я в свое время много общался с ребятами, которые проводили время в казино (когда в Москве было повсеместно). Но немногие из них имели целеполагание именно посоревноваться с целью победить. Но те, кто побеждали, как только получали что-то вроде х15-20, тут же сматывали удочки, точнее запускали сценарий плавного отхода. Иногда это было непросто ) Кукл мог пустить в ход и кулаки) Сценарии были такие: они меняли фишки на деньги, но не выходили, а потом меняли опять часть на фишки и проигрывали, выходили покурить на улицу, но сразу не уезжали, а заходили внутрь и немного проигрывали еще и т.д. ) Ну, и таксисты у них были свои — тех, что ждали у казино они не использовали. Хоть и на халяву — пили мало. В общем, свой романтический мир ))

Broncos, дружище, в отличии от фондового рынка, выигрыш в казино определяется не умением, а везением. Поэтому серьёзно говорить на эту тему не вижу смысла.

Вася Баффет, я там ниже давал линк на книгу, почитай, узнаешь, что не все в казино определяется везением, в отдельных играх есть математика, которую можно повернуть в свою сторону.

Geist, я не слышал, чтобы серьезные математики баловались походами в казино. Для меня это просто распущенность, разврат, сумасшедший риск и, конечно же, полная финансовая неграмотность. Я вообще не знаю ни одного разумного человека, который ходил бы в казино. Есть у меня один такой знакомый, любил всем рассказывать про свою метОду походов в казино и путешествий по миру на эти деньги. Ныне он опустившийся алкоголик. Всем на заметку.

Вася Баффет, ну ты много чего не слышал, как и все мы ;) Ты книжку почитай, ее написал Торп, хороший прикладной математик, который после казино добился (через математику) и больших успехов на Уолл-стрит. Там не только про казино, там и про биржу, в том числе и про молодость твоего любимого Баффета, с которым Торп был знаком.

Geist, я подумаю, может и прочитаю. Значит математики разные бывают. Мне ближе математик Гарри Марковиц, который просчитал современную теорию пассивного портфельного инвестирования. Он открыл, что для прибыли на долгосроке важнее всего не время входа или выбор бумаг, а соотношение классов активов в портфеле, ну грубо говоря столько то акций столько то облигаций и столько то золота. Портфельный эффект был сильнее, чем поведение отдельных активов внутри портфеля. За это открытие он получил Нобелевскую премию. Мне как-то такие математики ближе, чем те, которые по казино ходят. Да и я сам не математик

Вася Баффет, только ты забываешь, что Марковиц создавал теорию инвестирования в 50-е, после чего несколько раз перетряхивалась мировая денежная система, облигации стали давать отрицательную доходность, а золото стало просто спекулятивными расписками. Сам Марковиц вроде бы тоже облигашки полностью сливал.

any_to_real, практически все современные серьезные инвесторы имеют именно портфели, то есть так или иначе применяют эти принципы Марковица. Ну просто как пример — знаменитый «всепогодный портфель» Рэя Далио. Я уж не говорю про большие фонды.

Думаю брать на всю котлету

Саша Снегирёв, дружище, а что брать то собрался: обычку или префы?

Вася Баффет, Конечно обычку. Вот наберет 50+1 и повелит раскубышить кубышку!

drmfd,

Думаю брать на всю котлету

Саша Снегирёв, дружище, а что брать то собрался: обычку или префы?

Прочитал на праздниках Торпа, купил давно, но руки никак не доходили. Хорошая книга, рекомендую, если не читали.
www.litres.ru/edvard-torp/chelovek-na-vse-rynki-iz-las-vegasa-na-uoll-strit-kak-ya-obygral-dilera-i-rynok/

Geist,
Спасибо. 630стр. — серьезный труд. Интересная биография у человека.

Broncos, почитай, ага, там для практического применения мало что можно найти, но за самим ходом мысли и развитием, а также как человек ставил себе задачи и потом пытался найти решение, интересно следить. Ну и про дисциплину тебе персонально будет полезно почитать ;) Про казино наверное будет не так интересно, хотя мне было интересно, потому что я и сам ставил эксперименты и знал пару людей, кто по его методике в блекджэк играл. Еще там есть про Баффета немного, которому только 38 лет и он по сути там в начале пути еще. Он его легенду немного спалил, по легенде говорится, что у Баффета один-единственный обычный дом (типа скромняга-парень), а там упоминается еще один, как написано, «в районе для богатых». ;)

Geist, Ага, спасибо. Мне всегда было интересно как люди живут за счет игры в казино: еще про трейдинг можно понять. Ладно еще карты, но люди и рулетки как-то обыгрывают… (впрочем, я не для того, что бы это как-то пообсуждать, просто вспомнил как о себе рассказывал сын Джигарханяна). Спасибо.

Broncos, везде есть стратегии/тактики, но казино переиграть на порядок сложней, потому что там тебя тамошний кукл сразу видит, как только ты вылез в приличный плюс. И после того, как он тебя увидел, он уже по сути играет конкретно против тебя, причем запредельно жестко. Почитай у Торпа, там вплоть до того, что на раздаче карт жульничают. Я бы мог много понарассказывать тоже, что со мной или моими знакомыми пытались делать казино, когда проигрывали ;) Но там всё быстрей: 3-5 часов и ты либо слил «депозит», либо он у тебя х15-20.

Geist,
Ага, я в свое время много общался с ребятами, которые проводили время в казино (когда в Москве было повсеместно). Но немногие из них имели целеполагание именно посоревноваться с целью победить. Но те, кто побеждали, как только получали что-то вроде х15-20, тут же сматывали удочки, точнее запускали сценарий плавного отхода. Иногда это было непросто ) Кукл мог пустить в ход и кулаки) Сценарии были такие: они меняли фишки на деньги, но не выходили, а потом меняли опять часть на фишки и проигрывали, выходили покурить на улицу, но сразу не уезжали, а заходили внутрь и немного проигрывали еще и т.д. ) Ну, и таксисты у них были свои — тех, что ждали у казино они не использовали. Хоть и на халяву — пили мало. В общем, свой романтический мир ))

Broncos, дружище, в отличии от фондового рынка, выигрыш в казино определяется не умением, а везением. Поэтому серьёзно говорить на эту тему не вижу смысла.

Вася Баффет, я там ниже давал линк на книгу, почитай, узнаешь, что не все в казино определяется везением, в отдельных играх есть математика, которую можно повернуть в свою сторону.

Geist, я не слышал, чтобы серьезные математики баловались походами в казино. Для меня это просто распущенность, разврат, сумасшедший риск и, конечно же, полная финансовая неграмотность. Я вообще не знаю ни одного разумного человека, который ходил бы в казино. Есть у меня один такой знакомый, любил всем рассказывать про свою метОду походов в казино и путешествий по миру на эти деньги. Ныне он опустившийся алкоголик. Всем на заметку.

Вася Баффет, ну ты много чего не слышал, как и все мы ;) Ты книжку почитай, ее написал Торп, хороший прикладной математик, который после казино добился (через математику) и больших успехов на Уолл-стрит. Там не только про казино, там и про биржу, в том числе и про молодость твоего любимого Баффета, с которым Торп был знаком.

Geist, я кстати, вполне допускаю существование таких людей, как Торп. Только на одного такого Торпа приходится 9999 человек, которые в казино и лотерею сольют ВСЕ свои деньги, таких трагических историй выше крыши.

Прочитал на праздниках Торпа, купил давно, но руки никак не доходили. Хорошая книга, рекомендую, если не читали.
www.litres.ru/edvard-torp/chelovek-na-vse-rynki-iz-las-vegasa-na-uoll-strit-kak-ya-obygral-dilera-i-rynok/

Geist,
Спасибо. 630стр. — серьезный труд. Интересная биография у человека.

Broncos, почитай, ага, там для практического применения мало что можно найти, но за самим ходом мысли и развитием, а также как человек ставил себе задачи и потом пытался найти решение, интересно следить. Ну и про дисциплину тебе персонально будет полезно почитать ;) Про казино наверное будет не так интересно, хотя мне было интересно, потому что я и сам ставил эксперименты и знал пару людей, кто по его методике в блекджэк играл. Еще там есть про Баффета немного, которому только 38 лет и он по сути там в начале пути еще. Он его легенду немного спалил, по легенде говорится, что у Баффета один-единственный обычный дом (типа скромняга-парень), а там упоминается еще один, как написано, «в районе для богатых». ;)

Geist, Ага, спасибо. Мне всегда было интересно как люди живут за счет игры в казино: еще про трейдинг можно понять. Ладно еще карты, но люди и рулетки как-то обыгрывают… (впрочем, я не для того, что бы это как-то пообсуждать, просто вспомнил как о себе рассказывал сын Джигарханяна). Спасибо.

Broncos, везде есть стратегии/тактики, но казино переиграть на порядок сложней, потому что там тебя тамошний кукл сразу видит, как только ты вылез в приличный плюс. И после того, как он тебя увидел, он уже по сути играет конкретно против тебя, причем запредельно жестко. Почитай у Торпа, там вплоть до того, что на раздаче карт жульничают. Я бы мог много понарассказывать тоже, что со мной или моими знакомыми пытались делать казино, когда проигрывали ;) Но там всё быстрей: 3-5 часов и ты либо слил «депозит», либо он у тебя х15-20.

Geist,
Ага, я в свое время много общался с ребятами, которые проводили время в казино (когда в Москве было повсеместно). Но немногие из них имели целеполагание именно посоревноваться с целью победить. Но те, кто побеждали, как только получали что-то вроде х15-20, тут же сматывали удочки, точнее запускали сценарий плавного отхода. Иногда это было непросто ) Кукл мог пустить в ход и кулаки) Сценарии были такие: они меняли фишки на деньги, но не выходили, а потом меняли опять часть на фишки и проигрывали, выходили покурить на улицу, но сразу не уезжали, а заходили внутрь и немного проигрывали еще и т.д. ) Ну, и таксисты у них были свои — тех, что ждали у казино они не использовали. Хоть и на халяву — пили мало. В общем, свой романтический мир ))

Broncos, дружище, в отличии от фондового рынка, выигрыш в казино определяется не умением, а везением. Поэтому серьёзно говорить на эту тему не вижу смысла.

Вася Баффет, я там ниже давал линк на книгу, почитай, узнаешь, что не все в казино определяется везением, в отдельных играх есть математика, которую можно повернуть в свою сторону.

Geist, Для меня это просто распущенность, разврат, сумасшедший риск и, конечно же, полная финансовая неграмотность.

Вася Баффет, кстати, про лотерейный билет. В мире лотерей, Василий, бывали случаи, когда организаторы прокалывались с математикой, а люди, которые владели ей лучше них, замечали это и получали преимущество, это тебе для справки и для понимания того, что мир несколько сложней, чем твоя цитата ;)

Geist, я не оспариваю преимущества математического ума. Я просто думаю, что большинство здесь обычные люди в этом смысле и советую быть осторожнее и не лезть во всякие сомнительные истории. На бирже всё честно в этом смысле, это легальный, современный инструмент — если есть у человека умение и финансовая грамотность, он использует биржу в своих целях и богатеет. А в казино и лотерейные билеты лезть не советую никому — просто потеряете кучу денег.

Прочитал на праздниках Торпа, купил давно, но руки никак не доходили. Хорошая книга, рекомендую, если не читали.
www.litres.ru/edvard-torp/chelovek-na-vse-rynki-iz-las-vegasa-na-uoll-strit-kak-ya-obygral-dilera-i-rynok/

Geist,
Спасибо. 630стр. — серьезный труд. Интересная биография у человека.

Broncos, почитай, ага, там для практического применения мало что можно найти, но за самим ходом мысли и развитием, а также как человек ставил себе задачи и потом пытался найти решение, интересно следить. Ну и про дисциплину тебе персонально будет полезно почитать ;) Про казино наверное будет не так интересно, хотя мне было интересно, потому что я и сам ставил эксперименты и знал пару людей, кто по его методике в блекджэк играл. Еще там есть про Баффета немного, которому только 38 лет и он по сути там в начале пути еще. Он его легенду немного спалил, по легенде говорится, что у Баффета один-единственный обычный дом (типа скромняга-парень), а там упоминается еще один, как написано, «в районе для богатых». ;)

Geist, Ага, спасибо. Мне всегда было интересно как люди живут за счет игры в казино: еще про трейдинг можно понять. Ладно еще карты, но люди и рулетки как-то обыгрывают… (впрочем, я не для того, что бы это как-то пообсуждать, просто вспомнил как о себе рассказывал сын Джигарханяна). Спасибо.

Broncos, везде есть стратегии/тактики, но казино переиграть на порядок сложней, потому что там тебя тамошний кукл сразу видит, как только ты вылез в приличный плюс. И после того, как он тебя увидел, он уже по сути играет конкретно против тебя, причем запредельно жестко. Почитай у Торпа, там вплоть до того, что на раздаче карт жульничают. Я бы мог много понарассказывать тоже, что со мной или моими знакомыми пытались делать казино, когда проигрывали ;) Но там всё быстрей: 3-5 часов и ты либо слил «депозит», либо он у тебя х15-20.

Geist,
Ага, я в свое время много общался с ребятами, которые проводили время в казино (когда в Москве было повсеместно). Но немногие из них имели целеполагание именно посоревноваться с целью победить. Но те, кто побеждали, как только получали что-то вроде х15-20, тут же сматывали удочки, точнее запускали сценарий плавного отхода. Иногда это было непросто ) Кукл мог пустить в ход и кулаки) Сценарии были такие: они меняли фишки на деньги, но не выходили, а потом меняли опять часть на фишки и проигрывали, выходили покурить на улицу, но сразу не уезжали, а заходили внутрь и немного проигрывали еще и т.д. ) Ну, и таксисты у них были свои — тех, что ждали у казино они не использовали. Хоть и на халяву — пили мало. В общем, свой романтический мир ))

Broncos, дружище, в отличии от фондового рынка, выигрыш в казино определяется не умением, а везением. Поэтому серьёзно говорить на эту тему не вижу смысла.

Вася Баффет, я там ниже давал линк на книгу, почитай, узнаешь, что не все в казино определяется везением, в отдельных играх есть математика, которую можно повернуть в свою сторону.

Geist, я не слышал, чтобы серьезные математики баловались походами в казино. Для меня это просто распущенность, разврат, сумасшедший риск и, конечно же, полная финансовая неграмотность. Я вообще не знаю ни одного разумного человека, который ходил бы в казино. Есть у меня один такой знакомый, любил всем рассказывать про свою метОду походов в казино и путешествий по миру на эти деньги. Ныне он опустившийся алкоголик. Всем на заметку.

Вася Баффет, ну ты много чего не слышал, как и все мы ;) Ты книжку почитай, ее написал Торп, хороший прикладной математик, который после казино добился (через математику) и больших успехов на Уолл-стрит. Там не только про казино, там и про биржу, в том числе и про молодость твоего любимого Баффета, с которым Торп был знаком.

Geist, я подумаю, может и прочитаю. Значит математики разные бывают. Мне ближе математик Гарри Марковиц, который просчитал современную теорию пассивного портфельного инвестирования. Он открыл, что для прибыли на долгосроке важнее всего не время входа или выбор бумаг, а соотношение классов активов в портфеле, ну грубо говоря столько то акций столько то облигаций и столько то золота. Портфельный эффект был сильнее, чем поведение отдельных активов внутри портфеля. За это открытие он получил Нобелевскую премию. Мне как-то такие математики ближе, чем те, которые по казино ходят. Да и я сам не математик