Вредный инвестор- это Назар Щетинин или совпадение?
zelenyinvestor, офигенный чувак, кстати. Голова! Мыслит правильно и ведёт канал интересный и очень полезный.
Тоже, наверное, надо отвлечься на другие дела. Движений с утра сделал массу, а наторговал всего 1%
Bonybon, «всего 1%» при депозитах в 3,5% годовых забавно звучит ;)
Geist, так это если б там было 1% от депозита, а оно от позы ж
any_to_real, кстати, да, я про это забываю часто, потому что у меня спекульский счет всегда задействуется на полную.
Geist, вот это наш подход. а ты говоришь не знаешь что такое YOLO :)
ПBМ, и кстати, на смартлабике был пост, где автор спрашивал, что бы вы сказали себе молодому, имей возможность вернуться назад с накопленным опытом. Я написал «рискуй больше, не бойся» ;)
Geist, рисковать молодым — это правильно, но всё таки в рамках разумного. А то у нас в России любят крайности — или Мерседес или на позорной девятке ездят, а на Шкоде ездить никто не хочет. И так во всём, на фонде тоже.
Что я думаю про Тинькофф Банк?
На время написания сообщения Интернет банк не работает. Моб. приложение не работает.
Разумеется, и приложение Тинькофф Инвестиции тоже не работает.
Думаю, что что-то пошло не так.
NSK, информацию подтверждаю. Тинькоф меня на этой неделе замучил, уже 3-ий раз требует ввести номер банковской карты! Без этого не войти в приложение. А у меня телефон с NFC, карта естественно привязана и я её вообще не вожу с собой. И посмотреть её номер негде
а после див летом цена опустится до 1000 там можно и взять
Серый, Там можно будет и докупить)
Вы покупаете-продаете, я докупаю и держу. Вот и вся разница!
Вадим Джог, молодец! Причём я тебе хочу сказать, что ты здесь не один такой! Да, спекулей больше пока, но постепенно у некоторых людей мозги встают на место и они начинают понимать, что нужно делать. Инвесторы, вперёд!!!
а после див летом цена опустится до 1000 там можно и взять
Серый, Там можно будет и докупить)
Вы покупаете-продаете, я докупаю и держу. Вот и вся разница!
Вадим Джог, молодец! Причём я тебе хочу сказать, что ты здесь не один такой! Да, спекулей больше пока, но постепенно у некоторых людей мозги встают на место и они начинают понимать, что нужно делать. Инвесторы, вперёд!!!
Ребята, я вот думаю, а чё у нас так тухло на рынке с фармацевтикой? Набирал в поиске слово «Фарм». Компания Отисифарм ушла с рынка, стала непубличной, Фармстандарт тоже. Фармсинтез правда торгуется, но дивиденды не платит. Куда вложиться-то, если я хочу надолго вложиться в нашу фармацевтику?
Вася Баффет, никуда. её на рынке нет. ну можете в искч бабло сунуть. но вот успеете ли вынуть…
товарищ масон, не, сунуть- вынуть бабло это не про меня, я бы хотел вложиться серьёзно, лет на 10…
Сижу наглухо в обычке по 44.5 позиция. Зашёл на хаях. Заживо похоронены 1,3 млн :)) выходить не буду. Мысленно уже распрощался с деньгами. Пусть идёт на 21.
Metzger, а что не преф?
Владимир Гончаров, рекомендация рдв брать обычку. Хотел разогнать депо. Разогнал, бл… ть ))
Metzger, ты почаще слушай всякую парашу, тогда вообще все деньги свои потеряешь. Поверь, думать собственной головой всегда самое лучшее решение.
Выхожу такой утром, а там газпром нанес удар на выходных. Теперь видимо на 250 сходу ;)
Geist, ох красота какая! Здорово, когда хоть у кого-то сбываются мечты! Ты, наверное, всегда хотел жить в Италии?
ММК купил
Авто-репост. Читать в блоге >>>
autotrade.ru, Жак зачем и почему купил, и точно ли купил даёшь мониторинг счета?
Константин Лебедев, купил для того чтоб сформировать долгосрочный диверсифицированный портфель
autotrade.ru, Это возможно, но весёлые картинки с линиями тут причём? Что то я сильно сомневаюсь, что кто то что то мог купить на самом дне по 50,12 руб. Поэтому и прошу мониторинг счета. А так задним умом все умны и это не тривиальеая задача с которой может справиться обученная нейронная сеточка
Константин Лебедев, сомневаться можно во всем для этого даже есть диагноз
autotrade.ru, Тут конкретные сомнения по поводу точки входа по вышим линиям, которые у меня никак не бьются с точки зрения математических моделей, моих экспериментов и общих наблюдений за мировыми рынкам. Поэтому я ожидал услышать хотя-бы минимальный набор логических размышлений на основании чего вы приняли решение о входе.
Константин Лебедев, в этом зоопарке постоянно кто то входит кто то выходит, видимо у каждого свои тараканы в голове и математические модели тут не причем
Коммунизму быть!, А ещё есть такие, которые один раз вошли и уже не выходят, а только докупают и живут на дивиденды. Правда их меньшинство.
объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика
ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»
Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)
Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.
Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.
Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.
Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.
Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.
Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.
Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)
Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш
any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.
Geist, Сложно удержать бумаги когда из каждого утюга обещают что «рынкам конец». Про тюльпаны, великую депрессию, дефолт, доткомы, 2008 год пишут ежедневно. Да и 13 лет большой срок, запросто может быть что в 2034 у Сбера будут дивиденды по 170 рублей на акцию.
Alchemist01, сложно, да, поэтому для инвестирования годятся только «длинные деньги». А «утюги» (в любую из сторон) придется научиться не слушать. Я уже тут показывал эту картинку, вот прогноз людей, которые получают деньги за прогнозирование рынка от весны 2008, все при должностях. Реальное значение РТС в упомянутый ими промежуток времени в отличии от их прогноза было в районе 500
Geist, эх, сейчас бы индекс на 500 пунктов! Ох я бы усреднился бы по королевски!
объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика
ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»
Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)
Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.
Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.
Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.
Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.
Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.
Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.
Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)
Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш
any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.
Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.
Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.
khornickjaadle, я с тобой в целом согласен. Только на «старичков» у меня более оптимистичный взгляд. Ну вот даже Сбербанк взять. Абсолютно ясно, что если всё остаётся как есть и если Сбер совсем уж какую-то дичь не устроит, то его судьба — хорошая дивидендная компания, да ещё и вполне прилично растущая. Думаю те, у кого хватит яиц продержать Сбер лет 10 хотя бы, останутся очень довольны.
Вася Баффет, ну да, только к умению держать нужно еще добавить имение денег, которые можно вложить. Если с нуля вкладывать по 5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40, можно остаться просто довольным, или не очень довольным, а то и совсем недовольным, что всю жизнь ел некачественную еду, жил в убитой квартире и экономил на маленьких радостях, а к пенсии сформировались таки целых 2,5 миллиона, только на них почему-то уже нельзя купить даже очередную модель «Лады» Автоваза.
Tilson, поэтому в первую очередь вкладываться надо в себя, а уже потом избыток нести на фонду
any_to_real, вкладываться надо. И в себя, и в акции. И вообще думать по жизни никогда не помешает. Я к этому и призываю — подумать самому, почитать Гайста, а потом все-таки еще раз подумать самому. А уже потом бежать за сложным процентом. Да и вообще, я тут иногда чего-нибудь ляпаю только из тех побуждений, чтобы люди видели, что могут быть разные стороны подхода и их последствия. Думаю все знают, что иногда выпятить нужное и замолчать неудобное гораздо эффективнее для убеждения кого-то, чем просто наврать.
Tilson, при постановке задачи «5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40» да еще и лет в 20 — не думаю, что стоит вкладываться в акции, ну можно для тренировки 1 тыс. в месяц и хорош. 25% месячного бюджета вкладывать в неизвестность, когда йёньг вскакивает от прошедшей в километре женщины, и пить можно всю ночь, а утром после этого ходить — да ну какие еще накопления
any_to_real, не согласен. Я вообще считаю, что чем нищебродистей человек, тем больше имеет смысл вкладываться в акции надолго. Иначе такому человеку вообще непонятно как приумножать свои небольшие сбережения. Ну в рамках разумного, конечно, при условии, что базовые потребности еды, крыши над головой и так далее решены.
Вася Баффет, как преумножать — вкладываться в себя. Тогда эти 25%, которые он сейчас со слезами отрывает от бюджета, через 10 лет будут так, на шляпки потратить©. А вот здоровья и времени на всякие глупости через 10 лет точно не прибавится.
any_to_real, мне не нравится такое противопоставление, что можно вкладываться или в себя или в фондовый рынок. Разумный человек всегда найдет способ вложиться и туда и туда. В разумных долях. Без крайностей, без питания 2 раза в день Дошираком, но и без пустых мечтаний о Ламборджини. У нас ведь именно так рассуждают, людям или всё или ничего. Какие то средние варианты почему то всегда в России были не в почёте.
объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика
ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»
Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)
Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.
Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.
Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.
Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.
Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.
Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.
Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)
Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш
any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.
Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.
Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.
khornickjaadle, я с тобой в целом согласен. Только на «старичков» у меня более оптимистичный взгляд. Ну вот даже Сбербанк взять. Абсолютно ясно, что если всё остаётся как есть и если Сбер совсем уж какую-то дичь не устроит, то его судьба — хорошая дивидендная компания, да ещё и вполне прилично растущая. Думаю те, у кого хватит яиц продержать Сбер лет 10 хотя бы, останутся очень довольны.
Вася Баффет, ну да, только к умению держать нужно еще добавить имение денег, которые можно вложить. Если с нуля вкладывать по 5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40, можно остаться просто довольным, или не очень довольным, а то и совсем недовольным, что всю жизнь ел некачественную еду, жил в убитой квартире и экономил на маленьких радостях, а к пенсии сформировались таки целых 2,5 миллиона, только на них почему-то уже нельзя купить даже очередную модель «Лады» Автоваза.
Tilson, поэтому в первую очередь вкладываться надо в себя, а уже потом избыток нести на фонду
any_to_real, вкладываться надо. И в себя, и в акции. И вообще думать по жизни никогда не помешает. Я к этому и призываю — подумать самому, почитать Гайста, а потом все-таки еще раз подумать самому. А уже потом бежать за сложным процентом. Да и вообще, я тут иногда чего-нибудь ляпаю только из тех побуждений, чтобы люди видели, что могут быть разные стороны подхода и их последствия. Думаю все знают, что иногда выпятить нужное и замолчать неудобное гораздо эффективнее для убеждения кого-то, чем просто наврать.
Tilson, при постановке задачи «5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40» да еще и лет в 20 — не думаю, что стоит вкладываться в акции, ну можно для тренировки 1 тыс. в месяц и хорош. 25% месячного бюджета вкладывать в неизвестность, когда йёньг вскакивает от прошедшей в километре женщины, и пить можно всю ночь, а утром после этого ходить — да ну какие еще накопления
any_to_real, не согласен. Я вообще считаю, что чем нищебродистей человек, тем больше имеет смысл вкладываться в акции надолго. Иначе такому человеку вообще непонятно как приумножать свои небольшие сбережения. Ну в рамках разумного, конечно, при условии, что базовые потребности еды, крыши над головой и так далее решены.
Эх, чёрт дёрнул связаться с ритейлом, новый год, затарка продуктов, посленовогоднее ралли… А щас 3К не достижимо пока
Max Yakovin,
Ещё не вечер — Впереди майские праздники — шашлыки-машлыки !))) Новая затарка продуктов!!!
Игорь, да в Пятерочке каждый день народ прекрасно закупается! И не только на майские.
объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика
ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»
Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)
Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.
Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.
Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.
Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.
Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.
Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.
Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)
Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш
any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.
Geist, Сложно удержать бумаги когда из каждого утюга обещают что «рынкам конец». Про тюльпаны, великую депрессию, дефолт, доткомы, 2008 год пишут ежедневно. Да и 13 лет большой срок, запросто может быть что в 2034 у Сбера будут дивиденды по 170 рублей на акцию.
Alchemist01, бумаги на фонде всегда переходят к более терпеливым. Надо поменьше всякие «утюги» слушать и больше думать собственной головой. Извини за банальность.
Вася Баффет, Ага, вспомнилась классика жанра
Сколько своей головой не думай, но при смене дирижёра на любом уровне всё может резко поменяться.
Поэтому надо всё время в курсе быть. Нельзя деньги без присмотра оставлять.
Alchemist01, не, ты знаешь, мне то только выгодно присутствие на рынке паникёров. На проливах вниз именно их бумаги я покупаю. Может даже следующий пакет акций Сбера в моем портфеле будет бывшим твоим.Но я всё-таки призываю и тебя и всех остальных не паниковать и не слушать все эти шлаковые телеграм каналы и ютубы. Да, есть пара тройка достойных людей там, но в основном то уже такие люди из себя гуру строят… Неделю на рынке и уже: «я инвестирую в акции США, подписывайтесь на мой канал» и прочий выпендрёж.
объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика
ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»
Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)
Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.
Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.
Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.
Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.
Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.
Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.
Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)
Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш
any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.
Geist, Сложно удержать бумаги когда из каждого утюга обещают что «рынкам конец». Про тюльпаны, великую депрессию, дефолт, доткомы, 2008 год пишут ежедневно. Да и 13 лет большой срок, запросто может быть что в 2034 у Сбера будут дивиденды по 170 рублей на акцию.
Alchemist01, сложно, да, поэтому для инвестирования годятся только «длинные деньги». А «утюги» (в любую из сторон) придется научиться не слушать. Я уже тут показывал эту картинку, вот прогноз людей, которые получают деньги за прогнозирование рынка от весны 2008, все при должностях. Реальное значение РТС в упомянутый ими промежуток времени в отличии от их прогноза было в районе 500
Geist, эх, сейчас бы индекс на 500 пунктов! Ох я бы усреднился бы по королевски!
объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика
ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»
Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)
Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.
Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.
Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.
Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.
Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.
Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.
Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)
Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш
any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.
Geist, Сложно удержать бумаги когда из каждого утюга обещают что «рынкам конец». Про тюльпаны, великую депрессию, дефолт, доткомы, 2008 год пишут ежедневно. Да и 13 лет большой срок, запросто может быть что в 2034 у Сбера будут дивиденды по 170 рублей на акцию.
Alchemist01, бумаги на фонде всегда переходят к более терпеливым. Надо поменьше всякие «утюги» слушать и больше думать собственной головой. Извини за банальность.
объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика
ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»
Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)
Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.
Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.
Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.
Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.
Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.
Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.
Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)
Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш
any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.
Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.
Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.
khornickjaadle, я с тобой в целом согласен. Только на «старичков» у меня более оптимистичный взгляд. Ну вот даже Сбербанк взять. Абсолютно ясно, что если всё остаётся как есть и если Сбер совсем уж какую-то дичь не устроит, то его судьба — хорошая дивидендная компания, да ещё и вполне прилично растущая. Думаю те, у кого хватит яиц продержать Сбер лет 10 хотя бы, останутся очень довольны.
РдВ разгоняет ИнтерРАО
Роман Ранний, +0.39% это разгон?
