комментарии ArTwoD на форуме

Ну пока облиги в пол не упали, так видимо ждут какого-то заявления от Оргрупп)

Владимир Иванов, а почему вообще все ждут именно сегодня исполнения ситуации с БО-7? По сути дефолт пока не накладывает никаких обязательств в отношении других выпусков. В эмиссионке прописан не кросс-дефолт, а неисполнение обязательств выше 300 млн в течении 30 дней — то есть до 3 марта. Только тогда у компании будут проблемы.
Кто хочет, может почитать: bonds.finam.ru/issue/details0262E/default.asp

ArTwoD, неисполнение обязательств у компании возникло 20 января. Именно с этого срока необходимо отсчитывать 30 дней. Понятия технического или какого иного дефолта в законодательстве нет. Есть понятие неисполнения обязательств — дата по БО-7 была 20 января. Также есть понятие о праве предъявления требований владельцев облигаций о погашении по истечении 10 рабочих дней с момента наступления неисполнения обязательств — дата по БО-7 это 03 февраля. После направления такого требования, у эмитента имеется в распоряжении ещё 7 рабочих дней с даты получения, для удовлетворения данного требования, после чего у держателя ценных бумаг возникает право взыскания долга через суд. Всё это описано в Законе «О рынке ценных бумаг», статья 17.1

Так что теоретически компания может еще оттягивать погашение БО-7 без тяжких последствий до второй половины февраля. Там же как раз и возникнет право требовать досрочного погашения у держателей 1-го выпуска

Kromnomo, не согласен — «Просрочка более чем на 30 (Тридцать) ->РАБОЧИХ< — дней исполнения Эмитентом своих обязательств по
выплате основной суммы долга по полученным ими банковским кредитам/займам и (или) выпущенным векселям и (или) иным долговым обязательствам»...
У меня вообще получилось 4 марта крайний срок (до конца этого дня обязательства должны бить исполнены), потому как считается просрочка со следующего за неисполнением дня, и не забыть вычесть праздник 23 февраля…

Банки понятно санкции, а это что болтается в проруби, за компанию штоле?

Сергей Николаев, конечно!
Все всегда за компанию валятся, деньги перетекают из дорогих в дешевые.

Сегодня дефолт облигаций ОБУВЬРУС-БО-07 может/должен перестать быть техническим

Сегодня OR Group должна погасить выпуск облигаций серии БО-07, либо перевести технический дефолт в полный. Каких-либо свидетельств того, что произойдет погашение, не вижу. Сомневаюсь и в частичном погашении. БО-07 с остатком долга ~585 млн.р. – непубличный выпуск, находящийся, по информации эмитента, у одного держателя. Техдефолт по нему произошел 20 января и уже привел к падению котировок всех рыночных выпусков OR вплоть до 30% от номинала. Переход к полному дефолту БО-07, по сложившейся практике, должен отправить рыночные выпуски облигаций в лист «Д» Московской биржи. Там, например, торгуются облигации «Каскада» и «Дяди Дёнера». Имея маркер «Д», и нынешние котировки облигаций OR Group могут оказаться ощутимо ниже. Далее, у группы есть время до 3 марта (ранее я некорректно указывал 18 марта) на погашение БО-07, хотя бы частичное, чтобы непогашенный долг не достигал 300 млн.р. В противном случае возникает оферта уже по рыночному выпуску 1P1. Данный выпуск имеет номинальную сумму ~1,1 млрд.р. и вчера торговался на 38% от номинала.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Андрей Хохрин, а разве до 3 марта? Считать следует не от 20 января, когда было неисполнение обязательств?

Коля Маржов, 3 марта — возможный кросс-дефолт по 1P1

Андрей Хохрин, подскажите как будет проходит процедура досрочного погашения 1р1 в случае кросс дефолта? Надо будет лично подавать заявление или УК по выпуску будет это делать и надо связь держать с ними. Сколько времени будет у ОР на удовлетворение заявления и перевод денег. Если не удовлетворят, то суд и банкротство?

WinDale, Порядок и сроки открытия банковского счета в НРД регулируются законодательством
Российской Федерации, нормативными актами Банка России, а также условиями договора,
заключенного с НРД.
При этом владельцы Биржевых облигаций — физические лица соглашаются с тем, что
взаиморасчеты при досрочном погашении Биржевых облигаций по требованию их владельцев
осуществляются исключительно через банковский счет юридического лица, уполномоченного
владельцем Биржевых облигаций — физическим лицом получать суммы досрочного погашения по
Биржевым облигациям.
В течение 3 (Трех) рабочих дней с даты получения Требования (заявления) о досрочном
погашении Биржевых облигаций Эмитент осуществляет его проверку (далее — «срок рассмотрения
Требования (заявления) о досрочном погашении»).
В случае принятия Эмитентом решения об отказе в удовлетворении Требования (заявления) о
досрочном погашении Биржевых облигаций Эмитент не позднее, чем во 2 (Второй) рабочий день с
даты истечения срока рассмотрения Требования (заявления) о досрочном погашении Биржевых
облигаций уведомляет о принятом решении владельца Биржевых облигаций в электронной форме (в
форме электронных документов) в порядке, установленном НРД. Не позднее дня, следующего за днем
получения от Эмитента информации о принятом решении об отказе в удовлетворении (с указанием
оснований) Требования (заявления) о досрочном погашении Биржевых облигаций, НРД и номинальный
держатель, которому открыт лицевой счет, обязаны передать ее своему депоненту.
Обязанность Эмитента по представлению информации о принятом решении об отказе в
20
удовлетворении (с указанием оснований) Требования (заявления) о досрочном погашении Биржевых
облигаций считается исполненной с даты ее получения НРД.
Получение уведомления об отказе в удовлетворении Требования (заявления) о досрочном
погашении Биржевых облигаций не лишает владельца Биржевых облигаций права, обратиться с
Требованиями (заявлениями) о досрочном погашении Биржевых облигаций повторно.
В случае принятия Эмитентом решения об удовлетворении Требования (заявления) о досрочном
погашении Биржевых облигаций, перевод Биржевых облигаций со счета депо, открытого в НРД
владельцу Биржевых облигаций или его уполномоченному лицу, на эмиссионный счет Эмитента,
открытый в НРД, и перевод соответствующей суммы денежных средств с банковского счета,
открытого в НРД Эмитенту или его уполномоченному лицу, на банковский счет, открытый в НРД
владельцу Биржевых облигаций или его уполномоченному лицу, осуществляется по встречным
поручениям с контролем расчетов по денежным средствам.
Для осуществления указанного перевода Эмитент не позднее, чем во 2 (Второй) рабочий день с
даты истечения срока рассмотрения Требования (заявления) о досрочном погашении Биржевых
облигаций уведомляет владельца Биржевых облигаций об удовлетворении Требования (заявления) о
досрочном погашении Биржевых облигаций путем передачи соответствующего сообщения в
электронной форме (в форме электронных документов) в порядке, установленном НРД и указывает в
таком уведомлении реквизиты, необходимые для заполнения поручения депо по форме, установленной
для перевода ценных бумаг с контролем расчетов по денежным средствам, а также дату проведения
расчетов.
После направления таких уведомлений Эмитент подает в НРД встречное поручение депо на
перевод Биржевых облигаций (по форме, установленной для перевода ценных бумаг с контролем
расчетов по денежным средствам) со счета депо, открытого в НРД владельцу Биржевых облигаций
или его уполномоченному лицу, на свой эмиссионный счет, в соответствии с реквизитами,
указанными в Требовании (заявлении) о досрочном погашении Биржевых облигаций, а также
Эмитент или его уполномоченное лицо подает в НРД поручение на перевод денежных средств со
своего банковского счета на банковский счет владельца Биржевых облигаций или его уполномоченного
лица, реквизиты которого указаны в соответствующем Требовании (заявлении) о досрочном
погашении Биржевых облигаций.
После получения уведомления об удовлетворении Требования (заявления) о досрочном погашении
Биржевых облигаций Владелец Биржевых облигаций или его уполномоченное лицо подает в НРД
поручение по форме, установленной для перевода ценных бумаг с контролем расчетов по денежным
средствам на перевод Биржевых облигаций счета депо, открытого в НРД владельцу Биржевых
облигаций или его уполномоченному лицу, на эмиссионный счет Эмитента в соответствии с
реквизитами, указанными в уведомлении об удовлетворении Требования (заявления) о досрочном
погашении Биржевых облигаций.
В поручениях депо на перевод ценных бумаг с контролем расчетов по денежным средствам и в
платежном поручении на перевод денежных средств стороны должны указать одинаковую дату
исполнения в пределах установленного действующим законодательством Российской Федерации
срока исполнения Эмитентом обязательства по досрочному погашению Биржевых облигаций (далее -
«Дата исполнения»).
Дата исполнения не должна выпадать на нерабочий день.
Досрочное погашение осуществляется в отношении всех поступивших Требований (заявлений) о
досрочном погашении Биржевых облигаций, удовлетворяющих требованиям, указанным выше в
данном пункте.
Биржевые облигации, погашенные Эмитентом досрочно, не могут быть выпущены в обращение.

Сегодня дефолт облигаций ОБУВЬРУС-БО-07 может/должен перестать быть техническим

Сегодня OR Group должна погасить выпуск облигаций серии БО-07, либо перевести технический дефолт в полный. Каких-либо свидетельств того, что произойдет погашение, не вижу. Сомневаюсь и в частичном погашении. БО-07 с остатком долга ~585 млн.р. – непубличный выпуск, находящийся, по информации эмитента, у одного держателя. Техдефолт по нему произошел 20 января и уже привел к падению котировок всех рыночных выпусков OR вплоть до 30% от номинала. Переход к полному дефолту БО-07, по сложившейся практике, должен отправить рыночные выпуски облигаций в лист «Д» Московской биржи. Там, например, торгуются облигации «Каскада» и «Дяди Дёнера». Имея маркер «Д», и нынешние котировки облигаций OR Group могут оказаться ощутимо ниже. Далее, у группы есть время до 3 марта (ранее я некорректно указывал 18 марта) на погашение БО-07, хотя бы частичное, чтобы непогашенный долг не достигал 300 млн.р. В противном случае возникает оферта уже по рыночному выпуску 1P1. Данный выпуск имеет номинальную сумму ~1,1 млрд.р. и вчера торговался на 38% от номинала.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Андрей Хохрин, а разве до 3 марта? Считать следует не от 20 января, когда было неисполнение обязательств?

Коля Маржов, 3 марта — возможный кросс-дефолт по 1P1

Андрей Хохрин, подскажите как будет проходит процедура досрочного погашения 1р1 в случае кросс дефолта? Надо будет лично подавать заявление или УК по выпуску будет это делать и надо связь держать с ними. Сколько времени будет у ОР на удовлетворение заявления и перевод денег. Если не удовлетворят, то суд и банкротство?

WinDale,
Порядок реализации лицами, осуществляющими права по ценным бумагам, права требовать
досрочного погашения облигаций:
Лицо, осуществляющее права по ценным бумагам, если его права на ценные бумаги
учитываются номинальным держателем, иностранным номинальным держателем, иностранной
организацией, имеющей право в соответствии с ее личным законом осуществлять учет и переход
прав на ценные бумаги, или лицом, осуществляющим обязательное централизованное хранение
ценных бумаг, реализует право требовать погашения принадлежащих ему ценных бумаг путем дачи
Требований (заявлений) о досрочном погашении Биржевых облигаций таким организациям.
Требование (заявление) о досрочном погашении Биржевых облигаций должно содержать
сведения, позволяющие идентифицировать лицо, осуществляющее права по ценным бумагам,
сведения, позволяющие идентифицировать ценные бумаги, права по которым осуществляются,
количество принадлежащих такому лицу ценных бумаг, международный код идентификации
организации, осуществляющей учет прав на ценные бумаги этого лица.
В Требовании (заявлении) о досрочном погашении Биржевых облигаций помимо указанных выше
сведений также указываются иные сведения, предусмотренные законодательством Российской
Федерации, а также сведения, необходимые для заполнения встречного поручения депо на перевод
Биржевых облигаций со счета депо, открытого в НРД владельцу Биржевых облигаций или его
уполномоченному лицу, на эмиссионный счет, открытый в НРД Эмитенту, и платежного поручения
на перевод соответствующей суммы денежных средств с банковского счета, открытого в НРД
Эмитенту или его уполномоченному лицу на банковский счет, открытый в НРД владельцу Биржевых
облигаций или его уполномоченному лицу, по правилам, установленным НРД для осуществления
переводов ценных бумаг по встречным поручениям отправителя и получателя с контролем расчетов
по денежным средствам.
Номинальный держатель направляет лицу, у которого ему открыт лицевой счет (счет депо)
номинального держателя, Требование (заявление) о досрочном погашении Биржевых облигаций лица,
осуществляющего права по ценным бумагам, права на ценные бумаги которого он учитывает, и
Требование (заявление) о досрочном погашении Биржевых облигаций, полученные им от своих
депонентов — номинальных держателей и иностранных номинальных держателей.
Требование (заявление) о досрочном погашении Биржевых облигаций считается полученным
Эмитентом в день его получения НРД.
Порядок и условия досрочного погашения облигаций по требованию их владельцев:
Досрочное погашение Биржевых облигаций производится денежными средствами в
безналичном порядке в валюте, в которой выражена номинальная стоимость Биржевой облигации.
Возможность выбора владельцами Биржевых облигаций формы погашения Биржевых облигаций не
предусмотрена.
Требование (заявление) о досрочном погашении Биржевых облигаций, содержащее положения о
выплате наличных денег, не удовлетворяется.
Владельцы Биржевых облигаций соглашаются с тем, что в случае, если дата досрочного
погашения Биржевых облигаций по требованию владельца Биржевых облигаций выпадает на дату,
наступающую позднее даты окончания срока погашения Биржевых облигаций, то, для целей
досрочного погашения выпуска Биржевых облигаций по требованию владельцев применяются все
положения в части погашения Биржевых облигаций, предусмотренные в п. 9.2. Программы, п.8.9.2
Проспекта и Условиями выпуска. Права владельцев Биржевых облигаций признаются исполненными
Эмитентом, а обязательства Эмитента по досрочному погашению Биржевых облигаций,
определенные п.9.5.1. Программы и п.8.9.5.1 Проспекта, надлежаще выполненными.
Владельцы Биржевых облигаций соглашаются с тем, что взаиморасчеты при досрочном
погашении Биржевых облигаций по требованию их владельцев осуществляются по правилам НРД для
переводов ценных бумаг по встречным поручениям отправителя и получателя с контролем расчетов
по денежным средствам. Для этих целей у владельца Биржевых облигаций, либо у лица,
уполномоченного владельцем Биржевых облигаций получать суммы досрочного погашения по
Биржевым облигациям, должен быть открыт банковский счет в российских рублях и, в случае, если
расчеты по Биржевым облигациям производятся в иностранной валюте, банковский счет в
соответствующей валюте, открываемый в кредитной организации.

Сегодня дефолт облигаций ОБУВЬРУС-БО-07 может/должен перестать быть техническим

Сегодня OR Group должна погасить выпуск облигаций серии БО-07, либо перевести технический дефолт в полный. Каких-либо свидетельств того, что произойдет погашение, не вижу. Сомневаюсь и в частичном погашении. БО-07 с остатком долга ~585 млн.р. – непубличный выпуск, находящийся, по информации эмитента, у одного держателя. Техдефолт по нему произошел 20 января и уже привел к падению котировок всех рыночных выпусков OR вплоть до 30% от номинала. Переход к полному дефолту БО-07, по сложившейся практике, должен отправить рыночные выпуски облигаций в лист «Д» Московской биржи. Там, например, торгуются облигации «Каскада» и «Дяди Дёнера». Имея маркер «Д», и нынешние котировки облигаций OR Group могут оказаться ощутимо ниже. Далее, у группы есть время до 3 марта (ранее я некорректно указывал 18 марта) на погашение БО-07, хотя бы частичное, чтобы непогашенный долг не достигал 300 млн.р. В противном случае возникает оферта уже по рыночному выпуску 1P1. Данный выпуск имеет номинальную сумму ~1,1 млрд.р. и вчера торговался на 38% от номинала.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Андрей Хохрин, а разве до 3 марта? Считать следует не от 20 января, когда было неисполнение обязательств?

Коля Маржов, 3 марта — возможный кросс-дефолт по 1P1

Андрей Хохрин, подскажите как будет проходит процедура досрочного погашения 1р1 в случае кросс дефолта? Надо будет лично подавать заявление или УК по выпуску будет это делать и надо связь держать с ними. Сколько времени будет у ОР на удовлетворение заявления и перевод денег. Если не удовлетворят, то суд и банкротство?

WinDale,
Владельцами Биржевых облигаций могут быть предъявлены заявления, содержащие требование
о досрочном погашении Биржевых облигаций (далее также — «Требования (заявления) о досрочном
погашении Биржевых облигаций»), с момента их делистинга на последней из бирж, допустившей
Биржевые облигации к организованным торгам, и до истечения 30 (Тридцати) дней с даты
раскрытия информации о возникновении у владельцев Биржевых облигаций права требовать
досрочного погашения таких Биржевых облигаций, порядке и условиях их досрочного погашения, а в
случае, если Биржевые облигации после их делистинга не допускаются биржей к организованным
торгам в 30-дневный срок, — до даты раскрытия информации о допуске биржей таких Биржевых
облигаций к организованным торгам либо до даты погашения Биржевых облигаций.
Эмитент обязан погасить Биржевые облигации, предъявленные к досрочному погашению, не
позднее 7 (Семи) рабочих дней с даты получения соответствующего Требования (заявления) о
досрочном погашении Биржевых облигаций.

Ну пока облиги в пол не упали, так видимо ждут какого-то заявления от Оргрупп)

Владимир Иванов, а почему вообще все ждут именно сегодня исполнения ситуации с БО-7? По сути дефолт пока не накладывает никаких обязательств в отношении других выпусков. В эмиссионке прописан не кросс-дефолт, а неисполнение обязательств выше 300 млн в течении 30 дней — то есть до 3 марта. Только тогда у компании будут проблемы.
Кто хочет, может почитать: bonds.finam.ru/issue/details0262E/default.asp

Может кто-нибудь четко объяснить что такое кросс дефолт (касаемо 1р1). Определение я нагуглил, но не совсем понимаю как это будет работать.
По другим выпускам кросс дефолта нет, но тут кто-то писал, что они скорее всего все улетят в дефолт. Тогда в чем разница?

WinDale, кросс-дефолт предполагает, что на ограниченный промежуток времени владельцы выпуска, где он прописан в эмиссионке получают право требовать выкупа бумаг эмитентом по 100% стоимости. Для этого проводится оферта, владелец подает на выкуп таким образом как это прописано в эмиссионке ( и никак иначе) — бывает очень мудрено. Если по другим выпускам кросс-дефолта нет, то они ждут дефолта по своей конкретной бумаге, и только тогда смогут требовать выкуп.

ArTwoD, спасибо. Я так понимаю, что это все таки плюс в данной ситуации.
Правильно я понял, что автоматом в дефолт этот выпуск следом за бо7 не улетит? А предполагает лишь возможность досрочного погашения из-за дефолта основного выпуска, к которому он привязан?

WinDale, да, не улетит, если выкуп будет исполнен в полном объеме. Но нужно понимать, что при цене бумаг ниже 90% — принесут почти все…

ArTwoD, за подачу распоряжения брокер возьмет комиссию и если комиссия будет больше чем потеря по бумаги то смысла в подачи не будет, никто не будет в убыток работать

magnat8, если объем пакета меньше комиссии брокера, то я вообще не вижу смысла переживать и пытаться податься. Если выкупят — ценник сам придёт куда нужно… А не выкупят — ну так и те кто подавал ничего не получит, а вы комиссию не заплатите брокеру… Одни плюсы сидет на попе ровно.

Кто то может привести текст из эмиссионки про кросс-дефолт ОР-001P-01?

Облигации сегодня подрастают. Что это инсайд или просто жадность?)

CrazyTrain666, может вера?

Виктор Егоров, затухающие колебания. В отсутствии новостей бумага ищет справедливый уровень.

Сегодня снова зашёл в акции OR Group. Выходил на 12,5, но опасаюсь, что ниже уже не поймаю и потому зашёл по текущей цене. Смысл? Через 2 ситуация неопределенности завершиться и будет полёт. Разумеется, что может быть и полёт вниз, если ситуация с ПСБ не будет урегулирована. Но, судя по ответам руководства OR Group, всё таки ПСБ конвертирует облигации в кредит. Для ПСБ это выгодно даже в случае гипотетического банкротства и ликвидации. Найти что-то, что послужило бы залогом (например, часть в дочерних компаниях, скажем Арифметики). При банкротстве кредиты с залогом выплачиваются вперёд облигаций. Исходя из этого всего, полагаю, что ПСБ конвертирует облигации в кредит, а значит паника из-за банкротства будет ликвидирована. Ничуть не удивлюсь если цена от сегодняшней отскочит вверх на 40%.

Иван Кригер, конвертировать можно и после дефолта….и тогда полет будет вниз…

Может кто-нибудь четко объяснить что такое кросс дефолт (касаемо 1р1). Определение я нагуглил, но не совсем понимаю как это будет работать.
По другим выпускам кросс дефолта нет, но тут кто-то писал, что они скорее всего все улетят в дефолт. Тогда в чем разница?

WinDale, кросс-дефолт предполагает, что на ограниченный промежуток времени владельцы выпуска, где он прописан в эмиссионке получают право требовать выкупа бумаг эмитентом по 100% стоимости. Для этого проводится оферта, владелец подает на выкуп таким образом как это прописано в эмиссионке ( и никак иначе) — бывает очень мудрено. Если по другим выпускам кросс-дефолта нет, то они ждут дефолта по своей конкретной бумаге, и только тогда смогут требовать выкуп.

ArTwoD, спасибо. Я так понимаю, что это все таки плюс в данной ситуации.
Правильно я понял, что автоматом в дефолт этот выпуск следом за бо7 не улетит? А предполагает лишь возможность досрочного погашения из-за дефолта основного выпуска, к которому он привязан?

WinDale, да, не улетит, если выкуп будет исполнен в полном объеме. Но нужно понимать, что при цене бумаг ниже 90% — принесут почти все…

ArTwoD, но это же неразумно. Очевидно, что выкупить весь выпуск они точно не могут, а выплатить долг частями через амортизацию вероятность всё же больше.

Коля Маржов, не разумно, но в случае проблем и здесь есть решения… До введения процедуры банкротства всегда остается возможность договориться на ОСВО с владельцами, например самое лайтовое — подписать отказ от кросс-дефолта и от права требовать выкуп, пролонгировать выпуск ввести более частый и в меньших объемах аморт….и т.д. Вон ДядяДенер до сих пор пытаются провернуть ОСВО. Реальность зависит от размытости выпусков и ответственности владельцев.

В целом я вообще считаю, что нужно им думать в сторону ОСВО, так будет понятнее и легче прогнозировать поведение бумаг, т.к. проблемы даже в случае погашения БО-7 не исчезают. Их надо решать прежде всего. На крайняк можно конвертировать в капитал, правда прежняя команда превращается из владельцев в миноров и наемных менеджеров.

Может кто-нибудь четко объяснить что такое кросс дефолт (касаемо 1р1). Определение я нагуглил, но не совсем понимаю как это будет работать.
По другим выпускам кросс дефолта нет, но тут кто-то писал, что они скорее всего все улетят в дефолт. Тогда в чем разница?

WinDale, кросс-дефолт предполагает, что на ограниченный промежуток времени владельцы выпуска, где он прописан в эмиссионке получают право требовать выкупа бумаг эмитентом по 100% стоимости. Для этого проводится оферта, владелец подает на выкуп таким образом как это прописано в эмиссионке ( и никак иначе) — бывает очень мудрено. Если по другим выпускам кросс-дефолта нет, то они ждут дефолта по своей конкретной бумаге, и только тогда смогут требовать выкуп.

ArTwoD, спасибо. Я так понимаю, что это все таки плюс в данной ситуации.
Правильно я понял, что автоматом в дефолт этот выпуск следом за бо7 не улетит? А предполагает лишь возможность досрочного погашения из-за дефолта основного выпуска, к которому он привязан?

WinDale, да, не улетит, если выкуп будет исполнен в полном объеме. Но нужно понимать, что при цене бумаг ниже 90% — принесут почти все…

ну вот и спекули побежали… думали купили за 30% и выплатят 100

vyv3, а есть какая то разница? Купил за 30 или за 100? Сам держу почти с самого начала(

WinDale, ну не знаю если будут же подавать в суд, а если купил за 30% какой тут суд
как я думаю будет чтот типа кто владел например на 1.01.2022
у меня как куплены в 2021 ни одной спекуляции, нах надо

vyv3, в суде интересы владельцев облигаций представляет ПВО, соответственно от вас ничего делать будет не нужно (разве что авансирование деятельности в случае необходимости)… Лично идти в суд имеет смысл только если пакет стратегический, вы являлись владельцем на дату возникновения права на оферту, ПВО упустил срок подачи, и есть гарантия исполнения обязательств в будущем в результате ОСВО, тогда есть шанс получить своё в обход ОСВО по исполнительному. Но вы не представляете насколько это будет сложно и редко достижимо.
Если плыть с ПВО, то выплаты будут осуществляться текущим владельцам через НРД автоматически… Тогда владение подтверждать не потребуется… Только будут ли выплаты.

ArTwoD, те кто купил в 2021 за 95% и сейчас на за 30% имеют равные права на погашение?

vyv3, разумеется, даже те кто купил по 1% и на размещении по 100%. Любой выпуск рассматривают целиком и объем прав на одну облигацию у всех совершенно одинаковый. Как и выплаты по выпуску производятся через НРД в равных пропорциях на каждую бумагу.

ArTwoD,
вот например:
поступила обновленная информация от НКО АО НРД о корпоративном действии «Досрочное погашение ценных бумаг или приобретение их эмитентом» с ценными бумагами эмитента АО «Джи-групп» ИНН 1660359180 (облигация 4B02-01-00458-R-001P / ISIN RU000A101TS4)
...
Обязательным условием для подачи искового заявления является факт владения облигациями на 07.12.2021

будет типа чтото и Р1Р

vyv3, да, владельцы получили право требовать выкуп. Выкуп — это не банкротство, это право которым могут воспользоваться или не воспользоваться конкретные владельцы на дату появления права. Для этого они выполняют действия согласно эмиссионной документации. А вот если у них не выкупили — они могут требовать в суде выкупа. Но выкуп — это не погашение.

Может кто-нибудь четко объяснить что такое кросс дефолт (касаемо 1р1). Определение я нагуглил, но не совсем понимаю как это будет работать.
По другим выпускам кросс дефолта нет, но тут кто-то писал, что они скорее всего все улетят в дефолт. Тогда в чем разница?

WinDale, кросс-дефолт предполагает, что на ограниченный промежуток времени владельцы выпуска, где он прописан в эмиссионке получают право требовать выкупа бумаг эмитентом по 100% стоимости. Для этого проводится оферта, владелец подает на выкуп таким образом как это прописано в эмиссионке ( и никак иначе) — бывает очень мудрено. Если по другим выпускам кросс-дефолта нет, то они ждут дефолта по своей конкретной бумаге, и только тогда смогут требовать выкуп (или погашение — смотря на чём дефолт).

ну вот и спекули побежали… думали купили за 30% и выплатят 100

vyv3, а есть какая то разница? Купил за 30 или за 100? Сам держу почти с самого начала(

WinDale, ну не знаю если будут же подавать в суд, а если купил за 30% какой тут суд
как я думаю будет чтот типа кто владел например на 1.01.2022
у меня как куплены в 2021 ни одной спекуляции, нах надо

vyv3, в суде интересы владельцев облигаций представляет ПВО, соответственно от вас ничего делать будет не нужно (разве что авансирование деятельности в случае необходимости)… Лично идти в суд имеет смысл только если пакет стратегический, вы являлись владельцем на дату возникновения права на оферту, ПВО упустил срок подачи, и есть гарантия исполнения обязательств в будущем в результате ОСВО, тогда есть шанс получить своё в обход ОСВО по исполнительному. Но вы не представляете насколько это будет сложно и редко достижимо.
Если плыть с ПВО, то выплаты будут осуществляться текущим владельцам через НРД автоматически… Тогда владение подтверждать не потребуется… Только будут ли выплаты.

ArTwoD, те кто купил в 2021 за 95% и сейчас на за 30% имеют равные права на погашение?

vyv3, разумеется, даже те кто купил по 1% и на размещении по 100%. Любой выпуск рассматривают целиком и объем прав на одну облигацию у всех совершенно одинаковый. Как и выплаты по выпуску производятся через НРД в равных пропорциях на каждую бумагу.

ну вот и спекули побежали… думали купили за 30% и выплатят 100

vyv3, а есть какая то разница? Купил за 30 или за 100? Сам держу почти с самого начала(

WinDale, ну не знаю если будут же подавать в суд, а если купил за 30% какой тут суд
как я думаю будет чтот типа кто владел например на 1.01.2022
у меня как куплены в 2021 ни одной спекуляции, нах надо

vyv3, в суде интересы владельцев облигаций представляет ПВО, соответственно от вас ничего делать будет не нужно (разве что авансирование деятельности в случае необходимости)… Лично идти в суд имеет смысл только если пакет стратегический, вы являлись владельцем на период возникновения права на оферту, ПВО упустил срок подачи, и есть гарантия исполнения обязательств в будущем в результате ОСВО, тогда есть шанс получить своё в обход ОСВО по исполнительному. Но вы не представляете насколько это будет сложно и редко достижимо.
Если плыть с ПВО, то выплаты будут осуществляться текущим владельцам через НРД автоматически… Тогда владение подтверждать не потребуется… Только будут ли выплаты.

Погружение в Dempster: игра на конверсии активов

Начало — Погружение в Обувь России: игра на конверсии активов

Это очень поучительная история.

Мы ищем широкую маржу прибыли – если она выглядит совсем узкой, мы отказываемся от покупки.

18 января 1964

Один из самых интересных аспектов инвестирования – процесс поиска. Обнаружение такой предельно дешевой акции, как Dempster Mill, сродни находке Ренуара среди мазни, выставленной за $25 на распродаже. Это чрезвычайно редкое событие, где без особых усилий видна реальная стоимость и при запрашиваемой цене гарантирована огромная прибыль.

Представьте себе волнующий момент в 1956 г., когда Баффетт, перелистывая справочник Moody's Manual, набрел на крошечную безвестную производственную компанию, чьи акции упали на 75 % в предыдущем году. Поняв, что она торгуется в текущий момент лишь за небольшую долю своего чистого оборотного капитала и еще меньшую долю балансовой стоимости, Баффетт начал покупать акции по $17 за штуку. Продал он их уже по $80.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Александр Шадрин, это всё безусловно справедливо, если принять за отправную точку правильность и реальность отчетности и реальность балансовой стоимости. А если активы только на бумаге — тогда что? Вот если бы аудиторы имели ответственность, когда подтверждают запасы и реально её платили — аудит и качество отчетности было бы отправной точкой. А сейчас — нет. И аудиторы и рейтинговые агентства переобуваются постфактум, когда уже и так понятно всё.

ArTwoD, согласен, поэтому инвесторы могут в своих расчетах «списать» в резервы.

Александр Шадрин, если будет кросс дефолт по 1р1, то владельцы подают на выкуп эмитенту под 100%, я правильно понимаю пока эти иски не удовлетворят, по другим ни купонов, ни оферт не ждать?

vyv3, вообще не зависит… могут платить по остальным выпускам продолжать, оферты в рамках ковенант и по плану… другое дело, что владельцы дефолтного выпуска через суд добиваются банкротства. Вот в рамках судебного решения по обеспечению могут заморозить выплаты по остальным. И в этом случае никакой разницы в выпуске по процедуре банкротства все в 3й очереди. Банки получают в этом случае залоги по своим кредитам.

Погружение в Dempster: игра на конверсии активов

Начало — Погружение в Обувь России: игра на конверсии активов

Это очень поучительная история.

Мы ищем широкую маржу прибыли – если она выглядит совсем узкой, мы отказываемся от покупки.

18 января 1964

Один из самых интересных аспектов инвестирования – процесс поиска. Обнаружение такой предельно дешевой акции, как Dempster Mill, сродни находке Ренуара среди мазни, выставленной за $25 на распродаже. Это чрезвычайно редкое событие, где без особых усилий видна реальная стоимость и при запрашиваемой цене гарантирована огромная прибыль.

Представьте себе волнующий момент в 1956 г., когда Баффетт, перелистывая справочник Moody's Manual, набрел на крошечную безвестную производственную компанию, чьи акции упали на 75 % в предыдущем году. Поняв, что она торгуется в текущий момент лишь за небольшую долю своего чистого оборотного капитала и еще меньшую долю балансовой стоимости, Баффетт начал покупать акции по $17 за штуку. Продал он их уже по $80.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Александр Шадрин, это всё безусловно справедливо, если принять за отправную точку правильность и реальность отчетности и реальность балансовой стоимости. А если активы только на бумаге — тогда что? Вот если бы аудиторы имели ответственность, когда подтверждают запасы и реально её платили — аудит и качество отчетности было бы отправной точкой. А сейчас — нет. И аудиторы и рейтинговые агентства переобуваются постфактум, когда уже и так понятно всё.

Зачем тогда купон выплачивали? Где логика?

vishdok, выиграть 10 дней чтоб договориться с псб

Андрей Волов, не, договориться время было, топы знали сколько денеХ могут выдернуть. Другое дело: своевременные выплаты купона — часть договорённости. теоретически инвестору (стратегическому) по большому счёту не больно если погашение пролонгируют, он ещё и заработать на это может (ставкой и другими плюшками). главное чтобы договорённости соблюдались (погасят не сейчас, а через 5 лет, к примеру. исправно платя купоны. А тот же ПСБ может заработать на качелях котировок имея инсайд).

Vavim, вы не учитываете обстоятельства сегодняшнего времени. Когда выходили эти облиги инфляция была абсолютно другой и риск параметры были другими, сейчас доход по этим облигациям может быть не интересен их владельцу (псб). И скорее всего им выгоднее получить деньги и переложиться в другой инструмент с другим интересом.

Андрей, получить деньги в будущем всяко выгоднее, чем получить часть конкурсной массы… в ещё более далеком будущем…

Дуается пессимизм в стакане излишний… дисконтирут так, будто компания соскамится как Каскад… Но ведь это не так...))) Ну рестракт сделают, договорятся по-любому с ПСБ…