Комментарии пользователя Павел Комаровский

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Алексей Васенёв, процитирую из дискуссии выше на ту же тему, возможно так будет понятнее:

Мне кажется, здесь всё же будет полезно разобраться в примере с гибким депозитом. Представьте, что речь идет о таком банковском вкладе со ставкой 7.65% годовых — при этом на него можно класть деньги и забирать в любой момент без ограничений и потери процентов.

Я утверждаю, что если вы в начале года положили на такой депозит 1000 рублей, а в середине года сняли с него 400 рублей — то в этом случае итоговая доходность депозита за год всё равно составляет 7.65% годовых.

Ваша логика, по которой вы считаете пример выше, как бы говорит: «Нет, надо предположить, что снятые 400 рублей лежали в кармане куртки оставшиеся полгода и ничего не заработали, и реальная доходность депозита за год гораздо ниже 7.65% годовых!»

На мой взгляд, в примере с депозитом интуитивно понятно, в чем проблема с такой логикой. Так вот — с облигациями всё то же самое примерно.

avatar
  • 30 октября 2024, 10:41
  • Еще
Алексей Васенёв, вы как раз доказали тавтологию, про которую я пишу в посте. В левой колонке у вас расчет без реинвестирования, в правой — с реинвестированием под ту же ставку доходности, что и YTM. Конечно, если вы заложили в пример реинвестирование под ту же ставку, то результат будет такой же в процентах. Но если вы пойдете по левому примеру и будете изымать все купоны — то в этом случае всё равно получите доходность 10% годовых, просто без реинвестирования.
avatar
  • 30 октября 2024, 08:45
  • Еще
> ещё одно предположение по вашему тексту, вы ссылаетесь на какое-то другое определение YTM? 

xezdx, определение YTM — чисто математическое. Это ставка дисконтирования, которая уравнивает все денежные потоки в ноль. По нему споров нет, но есть различия, как трактовать получившееся число.

> В вашем примере если банк начисляет процент на остаток, то забрав 400 рублей в середине срока в итоге вы получите меньше.

Всё верно. Но YTM измеряется не в деньгах, а в процентах. Какую процентную доходность мы получаем в итоге по году в моем примере с гибким депозитом?

> Тут все-таки надо смотреть для чего мы собираемся использовать этот показатель и отсюда уже вычислять с реинвестом или без. В конце концов этот показатель нужен не сам по себе, а в практических целях и от этого надо плясать.

С этим согласен, что YTM можно использовать и для расчетов с реинвестом, и без. Но в литературе про него часто пишут «вы получите доходность YTM только при реинвесте всех купонов под ту же ставку доходности», что некорректно.
avatar
  • 30 октября 2024, 08:43
  • Еще

xezdx, процитирую из другой дискуссии, возможно так будет понятнее:

Мне кажется, здесь всё же будет полезно разобраться в примере с гибким депозитом. Представьте, что речь идет о таком банковском вкладе со ставкой 7.65% годовых — при этом на него можно класть деньги и забирать в любой момент без ограничений и потери процентов.

Я утверждаю, что если вы в начале года положили на такой депозит 1000 рублей, а в середине года сняли с него 400 рублей — то в этом случае итоговая доходность депозита за год всё равно составляет 7.65% годовых.

Ваша логика, по которой вы считаете пример выше, как бы говорит: «Нет, надо предположить, что снятые 400 рублей лежали в кармане куртки оставшиеся полгода и ничего не заработали, и реальная доходность депозита за год гораздо ниже 7.65% годовых!»

На мой взгляд, в примере с депозитом интуитивно понятно, в чем проблема с такой логикой. Так вот — с облигациями всё то же самое примерно.

avatar
  • 29 октября 2024, 22:03
  • Еще
xezdx, не понял, что имеется в виду под «YTM в натуральном виде». Любая YTM всегда выражена в числах.
avatar
  • 29 октября 2024, 20:53
  • Еще
xezdx, вы здесь путаете две разные вещи:
1. Сам расчет YTM/IRR, который не делает предположения о реинвестировании;
2. Использование полученной ставки YTM для того, чтобы предсказать будущий объем денег на счете, исходя из предположения о реинвестировании всех купонов под ту же ставку.

Если вынимать купоны из портфеля без реинвестирования, то облигация всё равно принесет доходность, равную YTM.
avatar
  • 29 октября 2024, 20:53
  • Еще
xezdx, вы ошибаетесь, «формула YTM» не учитывает реинвестирование купонов.
avatar
  • 29 октября 2024, 16:39
  • Еще
> У меня к вам вопрос: что, в качестве доказательств, они должны показать, чтобы вы вышли и сказали, да это не был незаконный вывод/кража/отмывание?

Ed Wilde, они уже вышли и сказали всё, что могли, Инсайдеру — там всё понятно по итогу. Я уже никаких ответов больше не жду. Финансовое мошенничество и незаконный вывод чужих денег из банка ради собственной выгоды налицо.
avatar
  • 21 октября 2024, 09:08
  • Еще
Рахманинов, сначала так было написано, но потом я поменял на написание из статьи в израильской газете)
avatar
  • 02 октября 2024, 08:47
  • Еще
Валерий Крылов, а чего конкретно не дают сделать (по сравнению с тем, что с биржевыми позволялось)?
avatar
  • 23 сентября 2024, 11:20
  • Еще
Cash, сравнение рынка с США с рынком акций всего мира за исключением США.
avatar
  • 21 сентября 2024, 18:51
  • Еще
Cash, в чем смысл вкладывать в США, если в 2000-м рынок упал, а потом восстанавливался медленнее остального мира? 🤔
avatar
  • 21 сентября 2024, 16:12
  • Еще
Ig62, примерно такой же аргументацией можно обосновать, что в США вкладывать ни в коем случае нельзя: «посмотрите на конкретный период 2000-2010 — США же вчистую проиграли ЕМ, в разы прямо, какой смысл вообще вкладываться в Америку?»
avatar
  • 21 сентября 2024, 12:31
  • Еще
Ig62, у вас вопрос был про «кризис 2008-2009», как вы написали? Или всё-таки про тезис «США обгоняет весь остальной мир последние 15 лет», про который я и так пишу в статье выше?
avatar
  • 21 сентября 2024, 12:00
  • Еще
Ig62, о том, что риски инвестиций только в одну страну гораздо выше, чем риски инвестиций в общемировой рынок акций.
avatar
  • 21 сентября 2024, 11:57
  • Еще
Ig62, т.е. в основном весь мир в пропорции по капитализации.
avatar
  • 21 сентября 2024, 11:53
  • Еще
Cash, нормально «сыграла», не хуже S&P500.
avatar
  • 21 сентября 2024, 11:25
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн