Павел Комаровский, при изъятии 400 рублей IRR снижается до 7,62%, так что «не всё так однозначно» docs.google.com/spreadsheets/d/1FJZQaEKhsb6kTpB38EMeUf9ecxaeMvq01ZD7RO0l6N8/edit?gid=475698477#gid=475698477

Павел Комаровский, ваша аналогия с вкладом не верная. В случае с вкладом вы забираете в основном тело (если вклад с ежемесячной капитализацией), либо только тело (если выплата в конце срока). По сути можно вообще рассматривать как два независимых вклада 600 на год и 400 на полгода. В случае с облигациями мы тело не трогаем совсем.

Для примера возьмём вклад 12% с ежемесячной выплатой на карточный счёт. Эффективная процентная ставка подразумевает немедленное реинвестирование всех платежей под ту же ставку и получается 1,01^12-1=12,68%. В итоге получаем, что вклад 12% с ежемесячной капитализацией равен вкладу 12,68% с ежегодной капитализацией. Если вы не реинвестируете проценты, то деньги лежат мёртвым грузом, и доходность снижается до 12%, но при этом эффективная ставка самого депозита всё ещё остаётся 12,68%.

Павел Комаровский, если вы изымите купоны, то получите доходность 0,1*5=50% за 5 лет, это 1,5^(1/5)-1=8,45% годовых. Если вы реинвестируете купоны, то получите доходность 1,1^5-1=61,05% за 5 лет, это (1,1^5)^(1/5)-1=10% годовых. Добавил ещё один столбик в таблицу для наглядности.

PS: Все проблемы в понимании из-за разницы процентной ставки и эффективной процентной ставки. Все мои расчёты и IRR — это эффективная процентная ставка.

Павел Комаровский, а смартлабик каа считает доху облиг? С реинвестом или без?

Павел Комаровский, ещё одно предположение по вашему тексту, вы ссылаетесь на какое-то другое определение YTM? Не как в цитате? Рационализаторское предложение в таком случае — скажите, на кого или какое определение вы ссылаетесь? Потому что определения могут быть разные и все по-своему верные смотря с каких углов смотреть и для чего применять.

Я думаю у нас недопонимание что первично определение или термин (YTM).

В вашем примере если банк начисляет процент на остаток, то забрав 400 рублей в середине срока в итоге вы получите меньше. Если перевести на облигации, то вы продали часть портфеля и в итоге получили меньше НКД в сумме.

Тут все-таки надо смотреть для чего мы собираемся использовать этот показатель и отсюда уже вычислять с реинвестом или без. В конце концов этот показатель нужен не сам по себе, а в практических целях и от этого надо плясать.

Вот к примеру пара калькуляторов так описывают свои расчеты:
cbonds — data.cbonds.info/files/cbondscalc/HelpCalculatorRus.pdf
мосбиржа — fs.moex.com/files/6908/

У них по сути это стоимость облигации + НКД за весь срок (то есть все купоны).

Павел Комаровский, ну если предположить что инфляция = ставка, съесть блюдо за 120 рублей сейчас или 120*1.12 через год, которое подорожает на размер ставки. То есть в обоих случаях будет одно блюдо. Но видимо вы не об этом, тогда вопрос отпадает.

Павел Комаровский, 

Если вынимать купоны из портфеля без реинвестирования, то облигация всё равно принесет доходность, равную YTM.

Покажите формулу, пожалуйста, как вы это число получаете. Я в примере взял именно вашу формулу где вы перемножаете на 1.12 на каждом шаге и то же самое с изъятием 120 рублей. Числа получились разные. Каким образом вы их уравниваете?

Павел Комаровский, если же ключевым моментом вашего текста является как описанное в другой статье по ссылке «дисконтирование», то есть деньги сразу пускаются на что-то ещё, и вы меряете какое-то текущее потребление, то стоит об этом написать прямо. Потому что по тексту не очевидно, что вы имеете ввиду YTM выраженную в натуральном виде типа количества блюд в ресторане. В числах суммы получаются разные.

Павел Комаровский, ну как же не учитывает, если вы лично это утверждаете и ваши расчеты предполагают увеличение портфеля на сумму купонов, в них выплата купона на каждом шаге умножается на ставку 1000 х 1,12 х 1,12 х 1,12 что дает в конце 1404,928. И вот вы утверждаете что

Если вы будете не реинвестировать получаемые купоны, а, например, вынимать их из портфеля и сразу пускать на текущее потребление (сходите в ресторан, ну) – облигация при удержании до погашения всё равно принесет вам доходность, равную YTM.

Расскажите, как вы получаете ту же сумму если на каждом шаге вы будете забирать 120 рублей из формулы?

То есть формула будет такой 1000 + 1000х0,12 + 1000х0,12 + 1000х0,12 = 1360 Из них 1000 мы получили назад и 360 у нас лежат в тумбочке, они никак не перемножились, а наоборот обесценились из-за инфляции.

Павел Комаровский, ничего, что можно сделать с настоящим долларом. Понюхать, как пахнет. Пощупать, как приятно шелестит в руках. Посчитать на досуге.

Ни снять, ни переводы не работают. Т.е. это какой-то не настоящий дорллар.

Павел Комаровский, какого остального мира? Медленнее ЕС, медленнее РФ? Про какой именно рынок Вы говорите?

Павел Комаровский, все так про пост, но наверно есть нюансы,  в период бума в Японии денег было столько что не знали куда девать,  от сюда перегретый рынок акций и недвижимости, в сша вот прямо такой ситуации нету, никей в 80 году стоил 20-30 PE, а уже в 89 году 60-70 PE, в штатах такого пока нету. В силу географии и количества населения в сша лучше диверсифицированная экономика, риски есть везде но в сша их на вскидку меньше 

Павел Комаровский, т.е. падали как в США, но зато потом росли медленнее. Так в чём тогда смысл такой диверсификации? Имхо, но имеет смысл рассматривать диверсификацию не по рынкам, а по активам.

Павел Комаровский, тогда для тебя этот вопрос наверное актуален, а для тех, кто в России живёт — абсолютно нет. Из России после начала СВО абсолютно не имеет никакого смысла вкладываться в другие страны и рынки, если человек живёт в России. Я живу в России.

Павел Комаровский, у меня фонды на US, DM ex-US, EM.

т.е. скорее всего свои деньги сначала перевели американской компании, далее одолжили другой американской компании, которая на них купила себе акции в других странах.

Павел Комаровский, Ну во первых тезис не мой а коллеги. А во вторых в чем отличие в падении двух графиков? А если EM не защищает, но менее ликвидный и развитый, то на фига

Павел Комаровский, а если дальше продлить? Ужас

Павел Комаровский, Ну так как рынок США в этой пропорции доминирующий, то и инвестируете в основном в него. Тогда о чем статья?

Павел Комаровский, Не ну вы это бросте, и упали больше, а уж по поводу выросли вообще сравнивать нельзя

Павел Комаровский, Те в основном US)))