Мультитрендовый, это да… только успевай подкидывать.... 
тут не угадаешь любой расклад может быть…

00597681, в том плане когда писал коммент подумал что зп закрывать потребности с учетом жены и 2их детей там например, но типо и жена хотя бы 20-30% подкидывать на них должа)

Мультитрендовый, а кто спорит… сказку «О рыбаке и золотой рыбке» все читали...

00597681, касаемо женатого как бы потенциально жена тоже должна принимать участие в фин делах)

Мультитрендовый, но 30% это уже далеко не 15000 и даже думаю не 43000 тем более для женатого… Ну это дело ДНС… при отсутствии баланса не будет стимула к карьерному росту, есть такие места — где все хотят в смены, а рулит кто-то молодой в режиме 7/24…

00597681, а 10% даже мало наверно… +30% после закрытия всех потребностей… даже наверно +50% где то так)

Слесари и мастера то другое… Но вот в ДНС например управляющие магазинами получают меньше продавцов, но они не стоят целыми днями не продают.

Мультитрендовый, вот в этом и вопрос, что считать адекватными деньгами… Я считаю что человеку хватает если он не напрягаясь и имея все необходимое откладывает 10% с зп. (пусть даже не на счет, просто у него остаются средства). Ну на счет слесарей которые получают больше мастера — я такого не видел — утверждать не буду. 

00597681, я выразился про баррикаду в том смысле что с другой стороны совершенно иная специфика работы и оной взгляд на происходящее, иная ответственность. Управлять людьми не каждый сможет.

Ситуации что вы описали это несколько не относится на мой взгляд к предприятию, это скорее урвать деньги или кинуть через эксплуатацию…

Мультитрендовый, проблема в том что Вы видите баррикаду, а нормально получается когда все понимают что они в одной лодке. Директор или хозяин должны получать больше, но достойной оплаты тоже никто не отменял. Вот у меня родственника наняли в работу на условиях пополам, в итоге «партнер» загреб 100 т уе, а ему отдал 500 — типа потом отдам, не хочу из бизнеса деньги вынимать (тут же купил себе 2 квартиры под сдачу) тема умерла — с типом просто никто больше связываться не стал, а почему? Жадность! Я вообще не видел чтоб фирмы сами банкротились — причина 1 — хозяин тупо выводил деньги, на что это другой вопрос — кто-то перекладывался в более спокойные темы типа аренды, кто то тупо деньги транжирил — но во всех случаях на персонал было похрен до 0.

00597681, так рабочие частенько получают больше тех кто управляет, при условии что много работают и если норм предприятие… Я не спорю, есть места, где издеваются над людьми, а не платят… Но в целом вроде на производствах какие то адекватные деньги платят…

Мультитрендовый, с 15000 не с чего откладывать, не мало людей перехватывают до зарплаты и не потому что транжиры. про 700 вряд ли кто-то думает, но 150 реально для квалифицированного рабочего. 
Вы может не в курсе, в СССР они больше инженеров получали и не далеко не все спивались, вот у нас сосед спился — директором работал...

00597681, безусловно есть и такие места которые отжимают людей досуха… Вот в мск много такого, что вроде платят много, а если заплатить за сьем хаты, дорогу, туда сюда ничего не остаётся… Проблема такая конечно есть, но тут я о несколько ином говорил) я просто к тому, что сомневаюсь что НЛМК можно назвать теми кто платит мало в сложившейся реальности…

00597681, попробуйте поуправлять коллективом, оказаться по другую сторону барикады и поймете кучу особенностей)

00597681, да мне кажется люди пьют, потому что им нравится, потому что им это интересно. Безысходности нету в любой конфигурации. Так то если сравнивать траты на алкоголь, с какими то вещами другими… Ну условно, на бухло уходит 4 тыс в месяц, на 4 тыс можно купить 4 трусов, которые раз в год рвутся… То есть 4тыс может и небольшие деньги, но глобально это сумма. А заводчане думают что пока им 700 тыс в месяц не начнут платить, чтобы они пяхоту сразу откладывали и только так типо копят…

Мультитрендовый, а в чём сложность? Тот кто плохо считает может нанять счетовода, если бизнесом решил заняться.

Мультитрендовый, Вас послушать — одни алкаши, да и такие бывают, но далеко не все, и это тоже лечится, когда мой знакомый работал на заводе в СПб — разница в зп была существенная — те кто просто делал норму — 30т +премия квартальная, он сдавал раньше (это вполне реально), приходил сверхурочно — это не возбранялось, увеличивал рабочий день — и получал на выходе в 3 раза больше, глядя на него те кому деньги нужны тоже стали тянутся. Но есть и кому не надо, мне варили бак из нержавейки за 5тр, я 2 недели их уговаривал — сделали за 2 часа, зп сварщика у них на производстве была 50 тр. на тот момент.
А на счет рабочих-акционеров — норникель наоборот считает что они должны быть совладельцами — и я с этим согласен — тогда чисто психологически человек будет по хозяйски относится, кстати видел такой пример в автопредприятии, очень не плохо, по крайней мере ни один акционер бензин не тырил и другим не давал, еще и сами искали где подешевле.
И я по себе знаю — чем меньше возможности — тем уже горизонты, и зачем копить если все равно только на бутылку и накопишь, пьют зачастую действительно от безысходности.

Мультитрендовый, ну так поясните, что и в каком месте сложнее, вот помню пришел в организацию хозрасчетную новый директор, первое распоряжение — о назначении себе зп, с комментарием — «остальное меня не волнует» (в смысле — всем пахать от рассвета до заката).
Мы бы так и не думали, если бы сами этого не видели. Видел и нормальных админов — вот в соседнем продмаге люди по много лет работали, потому что зп выше у соседей, нет штрафов, премии. 

Мультитрендовый, как директор нет, но я видел фирмы в разных стадиях и реакции со стороны персонала, и размер зп зачастую зависел не от прибыли компании. А также как 2-3 директора выписывали себе премии но сотрудники которые делали им эти премии получали в лучшем случае коробку конфет и одобрительный взгляд, а потом как правило размещали объявление о поиске работы.
Как частное лицо я платил за работы в том числе сдельно, думаю никого не обидел, по крайней мере если что-то нужно, приходят без вопросов, а не волынят, «некогда, не могу», а те кто считает что они раба наняли на неделю за 500 руб — либо ждут либо сами…