Дмитрий Zы, — 8% за день
Вася Васев, в данном случае без разницы на 8% или на 88%.
Предполагаю, что вы не понимаете правила формирования рыночной цены.
Именно поэтому у некоторых новичков возникает мнение об обвалах или большом росте цены.
ответы на форуме
Вася Васев, в данном случае без разницы на 8% или на 88%.
Предполагаю, что вы не понимаете правила формирования рыночной цены.
Именно поэтому у некоторых новичков возникает мнение об обвалах или большом росте цены.
Два выпуска на 65-67 закрылись
HAL-9000, Я думаю это показывает уровень доверия к государству (точнее к правительству)!!! Оно у нас в беспроигрышной ситуации — кидает всех, и потом делает вид благодетеля типа спасая…
Алексей Судаков, правительство никого не кидало… это вы сами давали свои деньги этому вору. C какой стати налогоплательщики РФ теперь должен вам платить деньги? тем более эти деньги не испортились — все знают где эти деньги находятся, они на Западе в странах которые больше всех спонсируют «борцов с коррупцией в России». Вот пускай кредиторы Чубайса и получают с него деньги по суду в Лондоне, тем более что в Лондоне любят бороться с коррупцией в России.
Максим, Как это не кидало??? Вы знаете долю государственных корпораций в ВВП России — 70 процентов, поэтому и ВВП у нас не растет, т.к большинство из них убыточные… Нормального госуправления нет, доля рынка государства 70 процентов, и не дают никому развиваться… Чубайс он что один, кто пилит деньги? Кредиторы то не в Лондоне — они в России, кто вложился в эту бумагу — банки и малая доля физиков.
Алексей Судаков, ВСЕ кто вложился знали кто такой Чубайс… и ВСЕ знали цену его инноваций и их результат, но всем было похер… пускай ворует государство всё равно заплатит… так думали 99% покупателей облиг РОСНАНО. но они были настолько тупы, что не узнали что Чубайс настрогал ещё дополнительно кучу облиг на которые гос. гарантии не распространяются.
С какой стати вся страна должна из своих налогов оплачивать ЧУЖУЮ тупость и непрофессионализм? ни нендо говорить что госкорпорации убыточны и непрофессиональны — росатом заказов на 200 млрд $ высокотехнологичного экспорта, Роснефть и Газпром — крупнейшие налогоплательщики, РЖД без задержек возит по стране — при этом в госкорпорациях в 95%… соблюдают КЗОТ
а если вы такие умные и талантливые не состоянии конкурировать с «неэффективными госкорпорациями» может вы не такие умные и не такие талантливые а просто нытики которым яйца мешают?
кредиторы может и не в Лондоне, а украденные деньги именно ТАМ, и требование оплатить долги Чубайса — это одновременно требование и не искать украденные им совместно с Авеным и Вексельбергом — 4,5 млрд $.
КРЧ — кредиторы Роснано — идите в ПЕНЬ на вас и ваше нытьё всем похер, требуйте свё бало у того кто его украл у Чубайса, Вексельберга и Авена.
Максим, сейчас много крикунов про то что многие все знали. и надо было читать отчетности и т.п. но у меня вопрос что делали в облигах ПСБ, пенсионные фонды. почему рейтинговые агентства что наши что иностранные ставили инвестиционные рейтинги? почему весь рынок оценивал эти облиги как очень надежные, по доходности сужу. не нужно писать что многие все знали. вот еслиб вы раньше народ предупредили, то может хоть какой-то вес был бы вашим словам.
если что у меня роснано нет. доходность слишком плохая. есть другие госы, и они пострадали из-за кидка роснано.
basterr, Да у нас половина квазигоскомпаний в таком же состоянии как Роснано, чего там читать то :)
Вася Васев, Вот именно, что там читать и ломать голову. Для этого и придумали рейтинги. Это ВДО-ошники придумали про отчеты. Компания в ПИРе и с рейтингом ВВ-, а они говорят, что надежная компания и отчеты высокие. Рейтинги для того и придумали, чтобы люди головы не ломали. Я для себя установил комфортную для себя границу ВВВ+ и ниже никогда не покупаю.
Я вот в толк не возьму, что значит без госгарантий? Государственная контора. Странно как-то получается. Государство должно было контролировать любые займы. Получается они деньги от этих облигаций украли, а государство типа ни причем.
Дмитрий, У многих компаний несколько выпусков. И типа у одних рейтинг есть, а у других нет и уровень листинга 3. Компания компанией, но какие конкретно она выпуски делала тоже лучше глядеть.
Вася Васев, Да причем здесь рейтинг. Это ГОСКОМПАНИЯ. Эти облигации, что только для квалов? У всех брокерских контор был высокий и надежный рейтинг.
С теми, которые без гарантии с погашением через год или два может остаться неопределенность. Купоны будут платить, а перед погашением повторится то же, что сейчас. Если не появится конкретных заявлений или баланс в будущем не улучшится.
Сергей Николаев,
хорошо, получается пройдет и они могут спокойно сказать нам нечем платить. а как сейчас будут погашать 1 декабря необеспеченный гарантиями долг? получается 9 выпусков роснано, а только 3 обеспеченные госгарантиями. я не понимаю почему минфин и правительство до сих пор не говорит что будет с долгами не покрытыми госгарантиями. аэрофлот с похожей ситуацией сталкивался, ему влили денег из фнб на покрытие долгов
тут в телеграме пишут что по этим долгам рестракт возможен. а чем это вообще может для держателей облигаций обернуться? изменением срока погашения, или выплата не по всему номиналу?
Иван иванов, Никто не знает что с ними будет и рынок это отражает… Все обеспеченные уже полскочили, остальные нет. Видимо инфы нет пока никакой.
Вася Васев, а ваше личное мнение как дальше будет?<blockquote class=«reply»
Это все понятно
Но что делать с бумагами без гос гарантий. Я вложил 300 тыс, чего сейчас ждать. Ответа по ним нет. Завтра торги откроются, будут опять по 75% сливать. Рисковать и держать дальше, либо с убытками в 60 тыс выходить
У кого то хоть есть адекватное мнение какой будет сценарий развития событий?
Иван иванов, честно, нет у меня ответа. Это каждый сам для себя решает. Меня бы смутила оговорка про госгарантии, но я теоретизирую — у меня роснано нету.
Tahoe,
Тоже сильно смущает
Я когда покупал, смотрел на рейтинг и что это госкорпорация, и понятия не имел что есть выпуски без гос гарантий, а оказывается таких половина, 40 млрд
Конкретно мой выпуск в след году гасится на 12 млрд
Вот как гасить будут и будут ли не понимаю
Иван иванов, У вас бумаги 3-го уровня листинга. Я в такой же ситуации. Решил не дергаться до 1 декабря. А если отскочат то по 85% готов скинуть их нафик.
Вася Васев, я их вообще набрал дурак на 300тыс, понятия не имел что так будет
Вчера стакан смотрел, по 77-80% покупали
Я понимаю что с госгарантиями вернут, но с этими то что по вашему будут делать?
Ну не объявят дефолт, а как гасить будут даже этот выпуск на 12 млрд? Пофиг на купон, лишь бы номинал вернули. А вернут ли, а если вернут то когда, вовремя или лет через 5?
Я и беспокоюсь, по этим выпускам совершенно нет никакой информации, непонятно чего вообще ждатьНадо сразу понимать что такие конторы, это всегда кормушки «специальных» людей. То есть риски — это риски влияния этих самых людей и никакие бухгалтерские отчеты тут никакой ясности дать не могут…
Лось это могучий зверь, тупой но могучий…
Петр Гавринев, В РФ везде риски. Могут отжать, могут кинуть, могут арестовать. Любая компания в зоне риска, потому что законы не работают.
Вася Васев, точнее законы работают избирательно. по принципу — «друзьям всё, остальным закон»
Vavim, завидуешь? Что друзей нет? Вот бы развернулся! Бюджет бы после тебя толчно рухнул!)))))
serg_m, Во-первых мне по душе европейская модель, где законы одинаковы для всех и примитивные коррупционные схемы и распилы бюджета мне омерзительны. А во-вторых пошёл ты на х :)
Вася Васев, В Америке хорошо.Там коррупция узаконена.Лоббизм.Заплатил за взятку налоги и живи спокойно… В Европе воруют не меньше.Голову просто морочат всем.Надо сразу понимать что такие конторы, это всегда кормушки «специальных» людей. То есть риски — это риски влияния этих самых людей и никакие бухгалтерские отчеты тут никакой ясности дать не могут…
Лось это могучий зверь, тупой но могучий…
Петр Гавринев, В РФ везде риски. Могут отжать, могут кинуть, могут арестовать. Любая компания в зоне риска, потому что законы не работают.
Вася Васев, точнее законы работают избирательно. по принципу — «друзьям всё, остальным закон»
Что с б1р3 происходит? Доходность почти 30%
Вася Васев, быстрее продавайте облигации пока на счету есть ваши деньги! Облигации падают в цене, повышения не ждите и не слушайте что вам напевают операторы, типа ждите и будет вам счастье! Поэтому чем быстрее вы облигации продадите, тем выше шансов что вы останетесь с деньгами, которые на данный момент у вас ещё есть.
Странно что оферта по 8 выпуску, а сыпиться больше 7 у которого оферта в 22 году 🤷♂️
Вася Васев, паника, она такая паника ))Уже минус 4% по облигациям, почему льют бумагу?
Вася Васев, да кто-ж знает-то) объемы весьма скромные ( особенно в 07), купон вчера выплачен по одному из выпусков. Вряд ли дефолтнет, так что спокойно ждем оферту по 08
Что с б1р3 происходит? Доходность почти 30%
Вася Васев, это лучшее время взять на полную котлету!
И что дальше? Бежать за БАДами?
Михаил, да какие БАДы. Откуда вы эту чушь берете. Это сеть аптек. Ну или афилированная к сети аптек организация. Прям из окна сейчас на одну из аптек смотрю. Г. Самара. Если в городе есть то можно и БАДы купить и гандоны и детское питание и всяко разное.
Владислав Сорокин, Всмысле чушь? Это самые настоящие бады. Вы что не знаете что покупаете?))
Вася Васев, наверное Бады есть такие самые настоящие. Но этот форум посвящён облигациям оптового подразделения сети аптек Вита. А не американскому производителю БАДов.
Что происходит с фондом, откуда минус 90%
Вася Васев, Сплит. Вроде на счете тоже должны поправить. Вместо одного лота будет 10Прошу заметить дебютный выпуск облигаций, если правильно помню в течении года после дебютного выпуска не один эмитент не объявлял дефолта.
Александр Новосёлов, А какое это имеет значение? Всё бывает когда то в первый раз
Вася Васев, Нужно понимать ВДО это риск.
Прошу заметить дебютный выпуск облигаций, если правильно помню в течении года после дебютного выпуска не один эмитент не объявлял дефолта.
Александр Новосёлов, А какое это имеет значение? Всё бывает когда то в первый раз
Вася Васев, В принципе дефолт на первом выпуске-банкротство. Компании размещают свои бумаги под определенные стандарты, стандарты контролируются организатором размещения. Который хоть в какой то степени дорожит репутацией. По этому первичное размещение при невозможности погашение дублируется повторным выпуском займа. Посмотрите на обувь россии- сплошной долг. с покровским важно одно-денежный поток, с учетом роста цены продовольствия- думайте сами. ИМХО. Главное не делать глупости, не заходить на всю котлету и не бежать продавать с убытками.
Если выплатят купон бумага будет стоить ~100%А вообще обычно какая процедура дальше, просто компания выставляется на продажу?
Вася Васев, Да успокойтесь, никто ни куда не выставляется. Посмотрите историю с РОЛЬФом, владелец в Австрии, в РФ по нему уголовка, в компании сменилось руководство и возможно формально собственник.
Александр Новосёлов, А вопрос об возврате «отжатых» бизнесов и возврате денег пострадавшим не встанет ли?
Вася Васев, кто на ком стоит, стоял или стоять будет не важно. важно бух отчетность и выплата купона. А у кого что встанет- надо быть инсайдом.А вообще обычно какая процедура дальше, просто компания выставляется на продажу?
Вася Васев, Да успокойтесь, никто ни куда не выставляется. Посмотрите историю с РОЛЬФом, владелец в Австрии, в РФ по нему уголовка, в компании сменилось руководство и возможно формально собственник.господа, думаю для паники нет места, в ближайшее время обязательство не выполнял по ВДО только ДЭННИ КОЛЛ. Ситуация напоминает РОЛЬФ, с маски шоу обысками прочими атрибутами, и возможностью взять облигации по 87%. Бизнес валить в нынешней ситуации некому не интересно.
Александр Новосёлов, Хорошо бы. Будем наблюдать. Только вот если брать, то сейчас надо, а ситуация непонятная, а как станет понятная так цена моментально к 100 вернется наверно :)
Вася Васев, Беру сейчас на величину налогового вычета по ИИС ~ 50000 руб
Александр Новосёлов, Смело 👏. Но я не сильно опытный, реально не знаю что дальше будет, постою пока в сторонке.
Вася Васев, Разумеется опасно, но приличная доходность, 50000 те деньги которое государство возвращает по ИИС, ими и рискую-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
