комментарии Kromnomo на форуме

Иван, у вас в наличии Коммерческие Облигации?
Kromnomo, Каскад1РО1. И ещё вопрос, можно предъявлять к оферте часть, а часть оставить во владении дальше?

Иван, до возможности предъявления к оферте данного выпуска еще далеко, может и возможности такой не будет
Предъявить можно любое кол-во из имеющегося объема

Kromnomo, а как предъявить? Звонком брокеру платно будет или только к эмитенту обращаться?

Иван, в зависимости от вашего брокера. Кто-то работает через «звонок», кто-то через подачу поручений в чате/личном кабинете, а кто-то через личное обращение в офис брокера. Тарифы так же разные у разных брокеров. В большинстве это «бесплатная» услуга и взымается лишь комиссия по тарифам обычной сделки купли/продажи.

Иван, у вас в наличии Коммерческие Облигации?
Kromnomo, Каскад1РО1. И ещё вопрос, можно предъявлять к оферте часть, а часть оставить во владении дальше?

Иван, до возможности предъявления к оферте данного выпуска еще далеко, может и возможности такой не будет
Предъявить можно любое кол-во из имеющегося объема

Доброго времени суток! Подскажите, гуру инвестиций, какими способами можно выставить своё требование к оферте с минимумом заморочек? Новички будут премного благодарны.

Иван, у вас в наличии Коммерческие Облигации?

Вроде же писали, что ВТБ им кредитную линию открыл, с чего, вдруг, дефолт должен быть, в крайнем случае кредитами перекроются, они всяко должны быть дешевле 11%? Им даже может быть выгодно если народ массово облиги начнёт сдавать, кредит им более дёшево в обслуживании обойдётся

ZaPutinNet, Банковский кредит по сравнению с облигациями предусматривает в первую очередь наличие обеспечения по кредиту. Причем на сумму, как правило, превышающую сам кредит. Сравнивать дешевле/дороже только лишь по ставке некорректно. Для компаний облигации это выгоднее чем кредиты в большинстве случаев.

Кредитная линия сама по себе так же имеет особенности по сравнению с выданным кредитом. Открывая кредитную линию в банке на сумму 4.5 млрд (это максимальный размер средств который может получить заемщик) заемщик сразу платит процент (от максимума) за открытие этой кредитной линии (так же может быть записано в основной долг). Даже не получив ни рубля на свой счет, он уже должен заплатить как если бы взял 4.5 млрд. Обслуживание кредитной линии — процент, обслуживание основного долга — процент, проведение расчетов — через счета банка, обслуживание счетов то же денег стоит и т.д. с различными комиссиями выходит существенно дороже чем та процентная ставка, которая прописывается в соглашении по кредитной линии. Кроме того, банк имеет возможность истребовать всю сумму долга до окончания договора.

Облигации во всех отношениях это более удобный, прогнозируемый и экономически выгодный инструмент по сравнению с банковским финансированием.

Кроме того, не стоит забывать после каких событий открыли кредитную линию. Под конец прошлого года ЦБ отозвал лицензию на осуществление банковских операций у ООО РНКО «Платежный Стандарт». Эта компания была дочкой ОР через которую выпускались предоплаченные и виртуальные карты и расчеты по займам клиентов магазина выданным другой дочкой МКК Арифметика. Не смотря на пресс-релиз ОР заявившего, что отзыв лицензии произошел «из-за незначительного нарушения, вызванного несвоевременным раскрытием информации о фактах подключения ряда клиентов и с общей тенденцией к укрупнению банковского сектора», в ЦБ был озвучен куда более серьезный повод:

Деятельность РНКО «Платежный Стандарт» характеризовалась высокой вовлеченностью в проведение сомнительных транзитных операций, а также сомнительных операций, связанных с обналичиванием денежных средств, в связи с чем ее бизнес-модель не может быть признана жизнеспособной и конкурентоспособной

Наезд ЦБ на дочку и экстренное открытие кредитной линии на весьма крупную сумму, на мой взгляд, являются не просто совпадением.

Сейчас держателей могут успокаивать рассказами о том, что всё под контролем, поводов для беспокойства нет, всё просчитано заранее, однако, опять-таки по моему субъективному мнению, условия ковенант по младшим выпускам прописывались не просто так. Скорее всего это были требования крупных кредиторов, с которыми компания договаривалась заранее и которые, скорее всего, захотят без потерь выйти из бумаг. В последнем выпуске таких условий не было так он был рассчитан уже на массового инвестора.
Дополнительных пассажиров на выход для ОР не нужно, а с теми с кем договорились, постараются рассчитаться (если не побегут на выход все)

P.S. Лично я сократил свою позицию бумаг на 2/3 и возможно вернусь позже, если будет предъявлено к выкупу в совокупности не более 1 млрд

Kromnomo, а когда кончается срок оферты по младшим 3-м выпускам и будет понятно сколько предъявят?

Гусев Михаил(debtUM), согласно эмиссионным документам в течение 15 рабочих дней после дня раскрытия Эмитентом информации о возникновении у владельцев облигаций права предъявления бумаги должны быть выкуплены. Раскрыли информацию 29 марта.

Kromnomo,

Что за ахинею вы понаписали?! При любых формах кредитования проценты всегда начисляются на ежедневную сумму задолженности. Нет задолженности — нет процентов!

Илья, прежде чем обвинять оппонента в «охинее» не мешает самому погрузиться в вопрос. Вы знакомы с банковским бизнесом? Я знаком, 12 лет в нем отработал
Задолженность возникает по факту заключения договоров с лимитом задолженности. К примеру, организация хочет открыть кредитную линию на 10 млрд. Банк соглашается выдать его под 10%. При этом комиссия за открытие/поддержание кредитной линии и еще каким образом закамуфлированной «откат» составляет 2% Заемщик заключает дополнительный кредитный договор на 200 млн и получив деньги по нему «оплачивает» открытие кредитной линии. По факту, линия открыта но ей пока еще не воспользовались а задолженность в 200 млн и проценты по ней уже начисляются.

Про ОР можно посмотреть информацию на сайте раскрытия: в ВТБ был оформлен КРЕДИТ на 500 млн сроком до конца года (будет погашен впоследствии вероятно за счет средств кредитной линии) и три кредитных линии на 2 млрд, 1.6 млрд, 0.9 млрд сроком на 5 лет

Схема действует десятилетия и особо не меняется не смотря на различные судебные споры. «Откаты» есть в любом банке и заемщики платят сразу за кредитную линию вне зависимости от того выберут они ее лимит или нет

P.S. Кстати, согласно раскрытию информации ОР оформила еще одну кредитную линию на 2 млрд в Промсвязьбанке на 15 месяцев с максимально возможной «платой» по нему до 30%. А тут кто-то верит в ставки в 6.6%

кукл взял на 1.3 млрд руб одним лотом в конце всех обманул

znak, А как ты это увидел, что взял?

Gorik, это же просто v x на цену: 57400 x 23790=1,36млрд

Acserg, Плохо ты понял вопрос, я о том, что другого варианта нет, может кто то откупил свой шорт, то есть закрыл…

Gorik, какой шорт может быть при таком графике? ( там очень важные
две средние — какие-- опытные трейдеры-поводыри хорошо знают )
и растущем OBV на минутном или полуминутном таймфреймах ?

znak, Не убедительно, может всё что угодно, для закрытия.

Gorik, на дневном гмк — посмотри три последние свечи — они просто
идеальны — но только, но только на мой взгляд не для шорта
и посмотришь какое сегодня будет закрытие

znak, а на твой взгляд, куда мы завтра и в ближайшую неделю-две дойдем по гмк?

Acserg, гмк — на неделю- две никто в этом мире не подскажет
движение — на мой взгляд
а вот на пару дней — смотри дневной верхний боллинджер и если он свободен
то есть никто ему не мешает ( подумай что это значит )
(а также с учетом что не будет какого- то супер события )
то большая вероятность движения к верхней границе дневного боллинджера

znak, не понял, можно с картинками или цифрами твое мнение увидеть.....

Acserg, да забань ты его, не стоит тратить свое время на этого персонажа.) Он у меня лично в чс уже с год…

… Знак толковые вещи говорит.

Acserg, ага, например такие: «а я поверил одному тут и купил пиджак на плечи не своего размера»

Wal72, не надо никому верить, решение по своим сделкам принимаю я и только я несу ответственность за это. Я хочу выслушать мнение и посмотреть на аргументы.

Acserg, Слушать чужих советов, это вместо своих ошибок совершать чужие! Удачного дня!

Леонид Фрайман, не знаю, если советуют Баффет или Далео или еще кто-нибудь из успешных трейдеров или компаний — можно и прислушаться…

играю по наитию…

Леонид Фрайман, по-моему, «играю» — ключевое слово

Коллеги, хочется поинтересоваться, на каких уровнях лучше фиксировать прибыль? 350? 400?

Ishtvan Allash,

Вроде же писали, что ВТБ им кредитную линию открыл, с чего, вдруг, дефолт должен быть, в крайнем случае кредитами перекроются, они всяко должны быть дешевле 11%? Им даже может быть выгодно если народ массово облиги начнёт сдавать, кредит им более дёшево в обслуживании обойдётся

ZaPutinNet, Банковский кредит по сравнению с облигациями предусматривает в первую очередь наличие обеспечения по кредиту. Причем на сумму, как правило, превышающую сам кредит. Сравнивать дешевле/дороже только лишь по ставке некорректно. Для компаний облигации это выгоднее чем кредиты в большинстве случаев.

Кредитная линия сама по себе так же имеет особенности по сравнению с выданным кредитом. Открывая кредитную линию в банке на сумму 4.5 млрд (это максимальный размер средств который может получить заемщик) заемщик сразу платит процент (от максимума) за открытие этой кредитной линии (так же может быть записано в основной долг). Даже не получив ни рубля на свой счет, он уже должен заплатить как если бы взял 4.5 млрд. Обслуживание кредитной линии — процент, обслуживание основного долга — процент, проведение расчетов — через счета банка, обслуживание счетов то же денег стоит и т.д. с различными комиссиями выходит существенно дороже чем та процентная ставка, которая прописывается в соглашении по кредитной линии. Кроме того, банк имеет возможность истребовать всю сумму долга до окончания договора.

Облигации во всех отношениях это более удобный, прогнозируемый и экономически выгодный инструмент по сравнению с банковским финансированием.

Кроме того, не стоит забывать после каких событий открыли кредитную линию. Под конец прошлого года ЦБ отозвал лицензию на осуществление банковских операций у ООО РНКО «Платежный Стандарт». Эта компания была дочкой ОР через которую выпускались предоплаченные и виртуальные карты и расчеты по займам клиентов магазина выданным другой дочкой МКК Арифметика. Не смотря на пресс-релиз ОР заявившего, что отзыв лицензии произошел «из-за незначительного нарушения, вызванного несвоевременным раскрытием информации о фактах подключения ряда клиентов и с общей тенденцией к укрупнению банковского сектора», в ЦБ был озвучен куда более серьезный повод:

Деятельность РНКО «Платежный Стандарт» характеризовалась высокой вовлеченностью в проведение сомнительных транзитных операций, а также сомнительных операций, связанных с обналичиванием денежных средств, в связи с чем ее бизнес-модель не может быть признана жизнеспособной и конкурентоспособной

Наезд ЦБ на дочку и экстренное открытие кредитной линии на весьма крупную сумму, на мой взгляд, являются не просто совпадением.

Сейчас держателей могут успокаивать рассказами о том, что всё под контролем, поводов для беспокойства нет, всё просчитано заранее, однако, опять-таки по моему субъективному мнению, условия ковенант по младшим выпускам прописывались не просто так. Скорее всего это были требования крупных кредиторов, с которыми компания договаривалась заранее и которые, скорее всего, захотят без потерь выйти из бумаг. В последнем выпуске таких условий не было так он был рассчитан уже на массового инвестора.
Дополнительных пассажиров на выход для ОР не нужно, а с теми с кем договорились, постараются рассчитаться (если не побегут на выход все)

P.S. Лично я сократил свою позицию бумаг на 2/3 и возможно вернусь позже, если будет предъявлено к выкупу в совокупности не более 1 млрд

А что со ставкой купона в честь оферты? Она не меняется?

Иван Михайлович, оферта дает право предъявить к выкупу при наступлении определенных событий, в данном случае превышение уровня долга. На купон это никак не влияет, он установлен на ВЕСЬ срок

Kromnomo, а где это указано? что купон не будет меняться?

Наталья Сапонова, в проспекте эмиссии ценной бумаги. Устанавливался размер 1 купона, остальные приравнивались к нему. Единственный способ изменения ставки это внесение изменений в проспект путем голосования на общем собрании владельцев облигаций.

Я бы сейчас на месте компании начал скупать долг с рынка по цене ниже размещения. Таким образом заменял бы долг с большими процентами на долг с малыми + курсовая разница. ВТБ же предоставил им кредиты. И все былобы гуд.

Андрей, им итак могут предъявить бумаг на выкуп на 3.5 млрд. А это уже дефолтом попахивает если все побегут к кассе

Kromnomo, ВТБ кредит дал на 4,5 ярда — хватит на выкуп.

khornickjaadle, кредит дали явно не для того что бы заместить им облигации. Банковский кредит это ДОРОГО.

Kromnomo, Считали уже, в районе 6,6% годовых.

khornickjaadle, вы реально считаете, что банковский кредит обходится коммерческим организациям в 6.6% Помимо ставки ВСЕГДА есть различные комиссии и «откаты», тем более в банке у Костина
Костин на днях хвалился, что вложился в ОФЗ почти на триллион рублей и готов наращивать их лишь бы Минфин выпускал новые долги. При том, что ОФЗ не влияют на капитал, не требуют резервов, ликвидный и высоко надежный долг, какой смысл одалживать на тех же условиях компании с кучей рисков?

А что со ставкой купона в честь оферты? Она не меняется?

Иван Михайлович, оферта дает право предъявить к выкупу при наступлении определенных событий, в данном случае превышение уровня долга. На купон это никак не влияет, он установлен на ВЕСЬ срок

Выпуск выгодно было держать пока цена бумаг была выше номинала.

Kromnomo, это почему? Я держу из-за купона, а не из-за цены.

buterbrodoff, купон это премия за риск. Риск растет, а купон не меняется, следовательно корректировка будет за счет снижения цены. Для держателей у которых риск превышает заложенный уровень, выход — избавится от бумаги и переложить денежные средства в иные активы, где премия за риск выше.

Физики, которые покупают бумаги исключительно глядя на ставку купона и не соотнося ее с премией, не влияют особо на рынок

Kromnomo, а разве на рынке так много бумаг, где премия за риск выше при этом с меньшим риском дефолта? Тогда им наоборот нужно риск сокращать и получать за это меньшую премию.

geohot, давайте рассмотрим ситуацию на цифрах. К примеру, безрисковая ставка (ставка ОФЗ с минимально допустимым риском на заданном горизонте) порядка 6%
Общий риск эмитента включая производственные, коммерческие, финансовые оценивается в 4.5%
Ставка купона по его бумагам выпущенным ранее составляет 12%
Таким образом премия за риск эмитента меньше доходности его бумаг на 1.5%. Такая бумага с позиции инвестора весьма выгодна и она раскупается до тех пор, пока цена бумаги не вырастет до размера обеспечивающего доходность соразмерную премии за риск данного эмитента, допустим до 101.5%
Как только у эмитента свершается какое-то событие, которое влияет на производственные, коммерческие, финансовые и иные риски, его премия за риск так же изменяется — либо растет, либо снижается. Отсюда может появиться интерес у покупателей или продавцов.
В нашем случае, у эмитента возросли риски, следовательно должна поменяться и премия за эти риски отраженная в виде доходности по бумаге. Доходность зависит от двух параметров: ставки и цены. Так как ставка зафиксирована, снижается цена обеспечивающая требуемую доходность.

В целом на рынке капитала постоянно происходят колебания как в океане волны. Где-то возникает ситуация, что премия за риск существенно ниже, где-то выше. Поэтому капиталу всегда есть куда вливаться.
Для тех кто в таких ситуациях выходит из бумаги не так важно найти другую со ставкой купона 12%. Важно найти эмитента где его ставка купона будет выше чем безрисковая ставка + премия за риск эмитента.

опечатка «не сможет»

Ребят, ну не гоните беса :-) Я пробежался по отчету и первое, что бросается в глаза — это постоянно растущая нераспределенная прибыль, подошедшая к 9,439 млрд на дек 2020 года. Оно, канеш, Тони может не захотеть отдавать «свое», тем болЕе, что еще и чистой прибыли, таки, с горем пополам наколбасили еще на 0,5 млрд. Так шта, вот десяточка у него в кармане уже, считай, лежит. То есть 3,5 от нее будет больно отшипывать, но это, какгрицца, doable

3way_banana_split, нераспределенная прибыль у организаций, как правило это «бумажная» прибыль а не деньги в кармане. Данную прибыль вкладывают в оборот и изъять ее проблематично. По факту на счетах этих денег нет, а расплачиваться за выкуп нужно реальными рублями. Отсюда и привлекают заемные средства при наличии «бумажной» нераспреденной прибыли

Я бы сейчас на месте компании начал скупать долг с рынка по цене ниже размещения. Таким образом заменял бы долг с большими процентами на долг с малыми + курсовая разница. ВТБ же предоставил им кредиты. И все былобы гуд.

Андрей, им итак могут предъявить бумаг на выкуп на 3.5 млрд. А это уже дефолтом попахивает если все побегут к кассе

Kromnomo, а почему на 3,5 а не на 1,5?

Андрей, серий которые могут предъявить 001P-01 — 1.5 ярда, 001P-02 — 1 ярд и БО-07 — 1 ярд

Kromnomo, у 1р-02 нет таких условий

Андрей, взял информацию с финама:

Владельцы облигаций компании «Обувь России» могут потребовать досрочного погашения бумаг
[29.03.2021 11:25] FinamBonds
У владельцев биржевых облигаций ООО «ОР» (ранее ООО «Обувь России») серий 001P-01, 001P-02 и БО-07 возникло право требовать от эмитента досрочного погашения принадлежащих им бумаг. Основанием для такого права служит превышение соотношения «Чистый долг» к «EBITDA» значения 4:1, рассчитанного по МСФО, говорится в сообщении эмитента. Дата возникновения основания — 29 марта 2021.

Досрочное погашение облигаций по требованию их владельцев производится по цене 100% от непогашенной части номинальной стоимости.

Агентом по выполнению требований выступает ООО ИК «Иволга Капитал».

из иволги говорили что четвертый выпуск размещали уже предполагая такой сценарий чтобы была подушка если вдруг принесут много бумаг из первых двух

twielru, так под эти оферты готовился выпуск облигаций в январе. логика была простая: отчетность никого не обрадует, на оферты бумагу понесут, давайте подготовимся. привлекли денег с запасом.

Андрей Хохрин, новый выпуск на 1.5 ярда а к оферте максимально могут заявить 3.5 ярда
Выпуск выгодно было держать пока цена бумаг была выше номинала. Как только она сравнялась, крупные держатели пакетов возможно захотят выйти.
Как только цена на рынке падает ниже номинала, подключаются спекулянты-арбитражники. Чем ниже цена падает тем больше позиций они наращивают, что бы предъявить это потом по номиналу эмитенту.

На мой взгляд, сейчас важно держать цену выше номинала что бы не допустить массового предъявления а следом и возможного техдефолта. А тогда уже придется и свежий выпуск выкупать

Kromnomo, заявить могут максимально 2,5. еще 0,8 — непубличный выпуск, как я понимаю, с нормальным прямым контактом между эмитентом и держателем. у меня нет задачи Вас успокоить. просто, подготовка к офертам проведена достаточная.

Андрей Хохрин, на мой взгляд тогда всё же правильнее писать, что МАКСИМАЛЬНО заявить могут 3,3 из которых 0,8 носит маловероятный характер ввиду «нормального прямого контакта между эмитентом и держателем»

Выпуск выгодно было держать пока цена бумаг была выше номинала.

Kromnomo, это почему? Я держу из-за купона, а не из-за цены.

buterbrodoff, купон это премия за риск. Риск растет, а купон не меняется, следовательно корректировка будет за счет снижения цены. Для держателей у которых риск превышает заложенный уровень, выход — избавится от бумаги и переложить денежные средства в иные активы, где премия за риск выше.

Физики, которые покупают бумаги исключительно глядя на ставку купона и не соотнося ее с премией, не влияют особо на рынок

Я бы сейчас на месте компании начал скупать долг с рынка по цене ниже размещения. Таким образом заменял бы долг с большими процентами на долг с малыми + курсовая разница. ВТБ же предоставил им кредиты. И все былобы гуд.

Андрей, им итак могут предъявить бумаг на выкуп на 3.5 млрд. А это уже дефолтом попахивает если все побегут к кассе

Kromnomo, а почему на 3,5 а не на 1,5?

Андрей, серий которые могут предъявить 001P-01 — 1.5 ярда, 001P-02 — 1 ярд и БО-07 — 1 ярд

из иволги говорили что четвертый выпуск размещали уже предполагая такой сценарий чтобы была подушка если вдруг принесут много бумаг из первых двух

twielru, так под эти оферты готовился выпуск облигаций в январе. логика была простая: отчетность никого не обрадует, на оферты бумагу понесут, давайте подготовимся. привлекли денег с запасом.

Андрей Хохрин, новый выпуск на 1.5 ярда а к оферте максимально могут заявить 3.5 ярда
Выпуск выгодно было держать пока цена бумаг была выше номинала. Как только она сравнялась, крупные держатели пакетов возможно захотят выйти.
Как только цена на рынке падает ниже номинала, подключаются спекулянты-арбитражники. Чем ниже цена падает тем больше позиций они наращивают, что бы предъявить это потом по номиналу эмитенту.

На мой взгляд, сейчас важно держать цену выше номинала что бы не допустить массового предъявления а следом и возможного техдефолта. А тогда уже придется и свежий выпуск выкупать

Я бы сейчас на месте компании начал скупать долг с рынка по цене ниже размещения. Таким образом заменял бы долг с большими процентами на долг с малыми + курсовая разница. ВТБ же предоставил им кредиты. И все былобы гуд.

Андрей, им итак могут предъявить бумаг на выкуп на 3.5 млрд. А это уже дефолтом попахивает если все побегут к кассе

Kromnomo, ВТБ кредит дал на 4,5 ярда — хватит на выкуп.

khornickjaadle, кредит дали явно не для того что бы заместить им облигации. Банковский кредит это ДОРОГО.

Я бы сейчас на месте компании начал скупать долг с рынка по цене ниже размещения. Таким образом заменял бы долг с большими процентами на долг с малыми + курсовая разница. ВТБ же предоставил им кредиты. И все былобы гуд.

Андрей, им итак могут предъявить бумаг на выкуп на 3.5 млрд. А это уже дефолтом попахивает если все побегут к кассе