комментарии Kromnomo на форуме

Была надежда, что ОР не допустит дефолт.
Все, долговая пирамида рухнула. До марта они еще смогут выплачивать купоны. А далее все кредиторы подадут иски в арбитраж и будет оферта по 1Р1 и 1Р2, которую они уже закрыть не смогут.

Warlock75, вы почему-то забываете о таком механизме как РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Компания вполне может воспользоваться возможностью и протолкнуть выгодное для себя решение о ПРОДЛЕНИИ возврата основной суммы долга по 1 выпуску на несколько лет со значительным снижением долговой нагрузки.

Объясните, 1р1 теперь теперь подходит под кросс-дефолт?

Uazibonn, пока еще нет

Ну пока облиги в пол не упали, так видимо ждут какого-то заявления от Оргрупп)

Владимир Иванов, а почему вообще все ждут именно сегодня исполнения ситуации с БО-7? По сути дефолт пока не накладывает никаких обязательств в отношении других выпусков. В эмиссионке прописан не кросс-дефолт, а неисполнение обязательств выше 300 млн в течении 30 дней — то есть до 3 марта. Только тогда у компании будут проблемы.
Кто хочет, может почитать: bonds.finam.ru/issue/details0262E/default.asp

ArTwoD, неисполнение обязательств у компании возникло 20 января. Именно с этого срока необходимо отсчитывать 30 дней. Понятия технического или какого иного дефолта в законодательстве нет. Есть понятие неисполнения обязательств — дата по БО-7 была 20 января. Также есть понятие о праве предъявления требований владельцев облигаций о погашении по истечении 10 рабочих дней с момента наступления неисполнения обязательств — дата по БО-7 это 03 февраля. После направления такого требования, у эмитента имеется в распоряжении ещё 7 рабочих дней с даты получения, для удовлетворения данного требования, после чего у держателя ценных бумаг возникает право взыскания долга через суд. Всё это описано в Законе «О рынке ценных бумаг», статья 17.1

Так что теоретически компания может еще оттягивать погашение БО-7 без тяжких последствий до второй половины февраля. Там же как раз и возникнет право требовать досрочного погашения у держателей 1-го выпуска

Что-то я не понимаю действа с заёмом на 5млн у арифметики вчера. Зачем? В tg ничего не писали на эту тему?

e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=jg-CQKaTDQUyPl7qqljmcww-B-B

Моя дача, объем займа соответствует объему выплаты по купонам 1Р3 на следующей недели… Совпадение? Не думаю!

немного мыслей после анализа раскрытия информации эмитента, ПВО и публичной информации.

На мой взгляд, к дефолту частично привели действия банка ПСБ. Специально или опосредственно не знаю, но вот какие мысли по этому поводу. ПСБ является основным владельцем 7-го выпуска бумаг для профессиональных участников. Так же банк является ключевым финансовым партнером эмитента. По видимому, после введения противоэпидемиологических мер началась работа по уменьшению стоимости фондирования и продлению сроков кредитов. Со стороны банка, видимо последовало требование сократить задолженность по облигациям, взамен банк продлит кредитную линию. Эмитент пошел на это требование и выставил на осень три оферты по выпуску находящемуся у банка по 100 млн каждая. В ответ на это банк согласился продлить кредитную линию до ноября 2022 года с лимитом 2 млрд. Так же условием продления кредитной линии, по-видимому, было погашение в срок остатка 7-го выпуска. В сентябре эмитент подписал соглашения со всеми банками(ПСБ, Сбер, ВТБ) о продлении кредитных линий в совокупности на 6.5 млрд.
Как я понимаю, в планах эмитента было погашение 07 выпуска за счет средств кредитной линии ПСБ. Банку видимо это не понравилось, ведь он хотел снизить кредитные риски эмитента, а ему предложили просто заменить одни обязательства другими. Как я понимаю, велась длительная переписка между эмитентом и банком о выделении средств в рамках кредитной линии на погашение облигаций, но банк не давал точного ответа и затягивал выделение средств в рамках открытой кредитной линии. В зависимости от условий кредитного договора, у банков есть такая возможность выделять деньги только под определенные цели.
Обслуживание долгов в части купонных выплат эмитент осуществлял за счет операционной деятельности, поэтому средства на последние выплаты по купонам у него были, а вот деньги на ПОГАШЕНИЕ рассчитывал получить у ПСБ.
В результате, как мы видим получился технический дефолт.
Недавний займ от Арифметики на сумму 10 млн, как я понимаю, предназначен на выплату купонов по 2-му выпуску до конца января. Сумма как раз бьется. Таким образом, эмитент пытается и дальше продолжать обслуживать долги и стоит вопрос срочно набрать средства для погашения 07 выпуска. Зачем ПСБ так принципиально поставил вопрос с погашением за счет иных средств я не совсем понимаю, наводит на мысль о желании кого-то через банк завладеть активами компании.

Резюмируя, предположу, что в рамках имеющихся кредитных линий в других банках, возможно удастся до истечения срока найти средства на погашение 07 выпуска, однако такой конфликт вырвавшийся наружу с основным финансовым партнером не пойдет на пользу Эмитенту. Ближайшая выплата купона по 02 выпуску должна несколько поддержать котировки и возможно они несколько скорректируются вверх за счет снятия избыточного предложения.

Kromnomo, это все сектантские посты я считаю. Мы все протеребонькали вспышку. И теперь даже если ОР и погасит эти 600 лямов народ будет стремиться от облигаций избавиться и новые выпуски не покупать. А банки тоже новые кредиты вряд ли дадут. В итоге «обувь» поставит кеды за икону и накроется медным тазом, что очень прискорбно. Народ будет стараться сбыть облиги эмитенту по оферте. И сами посадят его в лужу. Лично я бы отказался от купонов и даже ещё бы сотню тысяч им в долг дал, если бы они года за 3 просто погасили бы облигации частями. Уж лучше потерять часть чем всё. Но всех держателей облигаций на это не уговорить. Поэтому пойдем ко дну и сядем усе вместе.

NeNoy, сейчас на рынок хлынуло очень много непрофессионалов «инвесторов», которым совершенно фиолетово, что там происходит у эмитента. Покупатели на бумаги найдутся всегда, даже если она дефолтная и эмитент официально на стадии банкротства. Даже среди более профессиональных инвесторов есть те, кто уверенно зарабатывает на дефолтных бумагах.
Тем не менее, нам о дефолте еще рано говорить и на мой взгляд скидывать бумаги по текущим ценам крайне опрометчиво. У компании кроме долгов всё же есть какие-то активы, пусть даже и переоцененные в несколько раз. Нужно мобилизоваться и потрудиться что бы выплыть.
Считаю, что шансы имеются

немного мыслей после анализа раскрытия информации эмитента, ПВО и публичной информации.

На мой взгляд, к дефолту частично привели действия банка ПСБ. Специально или опосредственно не знаю, но вот какие мысли по этому поводу. ПСБ является основным владельцем 7-го выпуска бумаг для профессиональных участников. Так же банк является ключевым финансовым партнером эмитента. По видимому, после введения противоэпидемиологических мер началась работа по уменьшению стоимости фондирования и продлению сроков кредитов. Со стороны банка, видимо последовало требование сократить задолженность по облигациям, взамен банк продлит кредитную линию. Эмитент пошел на это требование и выставил на осень три оферты по выпуску находящемуся у банка по 100 млн каждая. В ответ на это банк согласился продлить кредитную линию до ноября 2022 года с лимитом 2 млрд. Так же условием продления кредитной линии, по-видимому, было погашение в срок остатка 7-го выпуска. В сентябре эмитент подписал соглашения со всеми банками(ПСБ, Сбер, ВТБ) о продлении кредитных линий в совокупности на 6.5 млрд.
Как я понимаю, в планах эмитента было погашение 07 выпуска за счет средств кредитной линии ПСБ. Банку видимо это не понравилось, ведь он хотел снизить кредитные риски эмитента, а ему предложили просто заменить одни обязательства другими. Как я понимаю, велась длительная переписка между эмитентом и банком о выделении средств в рамках кредитной линии на погашение облигаций, но банк не давал точного ответа и затягивал выделение средств в рамках открытой кредитной линии. В зависимости от условий кредитного договора, у банков есть такая возможность выделять деньги только под определенные цели.
Обслуживание долгов в части купонных выплат эмитент осуществлял за счет операционной деятельности, поэтому средства на последние выплаты по купонам у него были, а вот деньги на ПОГАШЕНИЕ рассчитывал получить у ПСБ.
В результате, как мы видим получился технический дефолт.
Недавний займ от Арифметики на сумму 10 млн, как я понимаю, предназначен на выплату купонов по 2-му выпуску до конца января. Сумма как раз бьется. Таким образом, эмитент пытается и дальше продолжать обслуживать долги и стоит вопрос срочно набрать средства для погашения 07 выпуска. Зачем ПСБ так принципиально поставил вопрос с погашением за счет иных средств я не совсем понимаю, наводит на мысль о желании кого-то через банк завладеть активами компании, еще как вариант, банк испугался остаться самым крупным держателем долга после того как узнал о погашение долгов перед ВТБ

Резюмируя, предположу, что в рамках имеющихся кредитных линий в других банках, возможно удастся до истечения срока найти средства на погашение 07 выпуска, однако такой конфликт вырвавшийся наружу с основным финансовым партнером не пойдет на пользу Эмитенту. Ближайшая выплата купона по 02 выпуску должна несколько поддержать котировки и возможно они несколько скорректируются вверх за счет снятия избыточного предложения.

Подскажите, а такое возможно, что по БО-07 они погашение платить не будут, а по другим выпускам платить купон будут? Типа кинуть ПСБ, пока он не согласится на продление займа.

… возникнет условие кросс-дефолта по первому выпуску и тогда его держатели имеют право досрочно предъявить бумаги к погашению...

Kromnomo, А можете подсказать каким образом необходимо предъявить бумаги к погашению? Просто уже с Каскадом попал, теперь вот и с тут с 1Р1…

KosSpb, дефолта по бумагам еще нет и возможно не будет, поэтому рано что-либо предъявлять. Точный порядок действий в случае появления возможности предъявлять бумаги к выкупу лучше изучить в Проспекте эмиссии так как кроме общего порядка определенного статьей 17.1 Закона об акционерных обществах, существуют и некоторые нюансы у каждого эмитента. Проспект эмиссии по первому выпуску можно найти например здесь st.finam.ru/ipo/9774_0_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82_001P.pdf

А кто является ПВО у Обуви? Что то не могу нагуглить никак.

WinDale, по дефолтному выпуску инвестиционная компания Септем Капитал

Маневр с выкупом своего же долга за «пол цены» конечно возможен, но играться с этим желания никакого-без инсайда проще уж в казино сразу идти. Скинул свои облигации в момент объявления техдефолта, зафиксировав в итоге 6% убыток😒

Олег Баранов, что бы выкупить свой долг за «пол цены», нужны как минимум деньги в размере полного долга и еще немного

Кто-то знает как можно будет закрыть ИИС с дефолтными облигациями?

Danil_2022, если продать бумаги на бирже возможности нет, например нет заявок по любой цене или торги приостановлены, то можно перевести «дефолтные» бумаги на обычный брокерский счет и закрыть ИИС

Подскажите, а такое возможно, что по БО-07 они погашение платить не будут, а по другим выпускам платить купон будут? Типа кинуть ПСБ, пока он не согласится на продление займа.

Алексей Судаков, в случае, если до 3 февраля компания не найдет способ избежать окончательного дефолта, возникнет условие кросс-дефолта по первому выпуску и тогда его держатели имеют право досрочно предъявить бумаги к погашению. А это еще 1.1 млрд который нужно найти досрочно.
Теоретически, компания может обслуживать купонные выплаты по другим бумагам имея дефолт по одному из выпусков, но в данном случае, по всей вероятности, ПСБ будет добиваться возврата средств по 7-му выпуску и у банка для этого есть значительно больше шансов, чем у держателей других выпусков

Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

Максим Смирнов, Чтобы Вас включили в список кредиторов, Вам нужно иметь не менее 100 бумаг (100 тыщ руб по номиналу) и обратиться в Арбитраж. Если менее 100 — будете работать с должником через ПВО. Но через ПВО — шанс что-то вернуть будет совсем мизерный.

Warlock75,
Как раз 100 шт и есть =3
Т.е. я уже не миноритарий, и могу рассчитывать на какой-то кусок при обгладывании тушки

Максим Смирнов, где то я читал, что держателям облигаций перепадает обычно около 6% после банкротства компании и продажи её имущества. И это через хрен знает сколько лет, пока суды завершатся. А может получится так, что дадут уши от мёртвого осла.

Виктор Егоров, я не «читал где-то», а лично принимал участие в подобном процессе много лет назад. Была популярная (в своем секторе) компания Дикая Орхидея, торговавшая женским бельем. Ассортимент был большой, магазинов много, собственное швейное производство, бизнес шел… Был у компании облигационный займ и еще кредитов много. Рейтинги какие-то… В общем всё было нормально. Даже Сбер очередной кредит на 1 ярд дал, что для того времени было не мало. И вот вдруг неожиданно наступил тех.дефолт, который перерос в окончательный. Вроде и вера в компанию была и бизнес продолжал работать и супруге там не раз что-то покупал… решил до конца пойти. Было у меня на тот момент 129 бумажек. Юридическую часть с написанием кучи писем я опускаю — это отдельная история. Суды длились несколько лет. Конкурсная масса пополнялась и в то же время таяла.
В общем по результатам многолетнего судебного мытарства облигационеры остались ни с чем ни копейки на бумагу в 1000р+купоны+пени не было получено. Производство, запасы товаров, бренд и другие активы за копейки были слиты конкурсным управляющим через разные цепочки и оказались у владельца еще одной рухнувшей сети Юлмарт.
Бутик Дикая Орхидея и сейчас работает но трусов бывшим держателям долги не досталось… Даже каких-нибудь совсем супер-мини-бикини...

Так что я на 101% уверен в том, что даже белых тапочек не раздадут в качестве оплаты долга ОРГрупп, даже и не мечтайте.

Судьба компании, с точки зрения держателей ее бумаг, печальна на мой взгляд… Долги компания простит, а бизнес будет у других

фиксация убытков по VTB и LKOH(Лукойл)
Доброе утро. 
Российский индекс волатильности (RVI)  +13,33 за сутки. 
ВТБ закрылся ниже 200 дневной. фиксирую убыток 256 рублей или 25 рублей 68 коп. на лот. 
Лукоил закрылся ниже 200 дневной МА, фиксирую убыток 115 рублей. 

docs.google.com/spreadsheets/d/1jYTQZTgUHES-PKU7iais_nrSHWs9aKbtjZ9pLr1IVdk

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Денис Наумов, зачем фиксировать убыток?

Макс Пчелкин, так повелел ТОРГОВЫЙ СИГНАЛ

Скорее всего первая цель 2800-2900

Shtirlic, вы разрядом не ошиблись?

Зампред Тинькофф банка купил/продал ГДР компании на $8,5 млн в течение двух дней

Директор платежных систем, заместитель председателя правления Тинькофф банка Анатолий Макешин продал глобальные депозитарные расписки (GDR) материнской компании банка – TCS Group – почти на $8,5 млн, а потом сразу же купил GDR на такую же примерно сумму, следует из сообщения группы.

22 декабря Макешин продал 103,258 тыс. GDR по средней цене $81,89 за одну расписку, а 23 декабря он купил 103,650 тыс. GDR по средней цене $81,58.

Топ-менеджер Тинькофф банка продал, а потом сразу купил GDR TCS Group на $8,5 млн (interfax.ru)

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Макешин — директор подразделения платежных систем, видимо тестировал переводы с карты на карту… но что-то попутал в счетах в «новом супер-приложении». К счастью, «супер-приложение Тинькофф» не подключено напрямую к торгам на бирже РФ и его переводы не повлияли на котировки компании (суммарный объем торгов расписками в валюте не превысил обычных объемов и составил 1/3 от расписок менеджера, суммарный объем торгов расписками в рублях так же не превышал обычного уровня и составил 2,5х от расписок менеджера

… представляет собой защитный актив, выручка которого номинирована в евро… Мы также обеспечиваем хорошую дивидендную доходность в твёрдой валюте, что также является значимым фактором инвестиционной привлекательности...

Дмитрий Иванов, спорный аргумент… Если рассматривать твердость валюты, то да, сейчас курс Евро на уровне 2016 года, а за этот год скатился на 10%, что обнуляет полностью «доходность в твердой валюте»

Подскажите какие есть схемы с облигациями на ИИС тип А?
Или изменения в 2021 убрали возможность совмещать купоны и вычет?

Josephu, если вы про купонный комбайн, то он работал и работает.
НДФЛ был на неОФЗ и с ними работало нормально. Теперь все облигации под НДФЛ — также будет работать как и раньше.
ИМХО — купонный комбайн скучно и не интересно.

Дмитрий Зы, меня интересует что можно и нельзя делать с деньгами на ИИС когда получаешь вычет типа А.
Много статей перечитал, часть старая и инфа там бесполезная после изменений в 2021, в итоге у меня каша в голове и я не понимаю как проходит процесс по типу А, т.к. описания фактического опыта не находил, как люди крутят там деньги через облиги одновременно получая вычет А.
Ведь деньги не будут же заморожены на года и лежать просто так?
Допустим, в этом месяце я внесу 400к, в след. году получу вычет, счёт станет тип А. Что дальше могу делать с деньгами? В теории я понимаю что деньги можно крутить по разному через облиги и акции, но не знаю тонкостей как совмещается и учитывается для вычета типа А. Если я куплю на 400к облиги, то что делать при следующем вычете? Сумма потраченная на облиги будет учитываться так же как чистые деньги на счёте перед фиксацией вычета в след. году? Или мне нужно перед вычетом продать и иметь кэш на счету чтобы учитывалось и подсчитывалось как надо?
Короче, чёрт ногу сломает в этих изменениях каждый год и тонкостях, хотелось бы знать подводные камни…

2.1. Вы не собираетесь более вносить денег. Тогда в 2023 году вы получаете купонами ещё около 40к, но вычет 52к не получаете, так как в 2022 году ничего не вносили на ИИС. И так до тех пор, пока облигации будут не погашены, либо вы их не продадите. Наступит 16 декабря 2024 года и вы можете закрыть ИИС тип А и забрать оттуда 400к. Таким образом вы в течение трёх лет получили 40к*3=120к и вернули обратно 400к.

Как правило, за редким исключением, брокеры не позволяют получать купонные выплаты на отдельный счет и выплаты производят на тот же счет, на котором числятся ценные бумаги ( в данном случае ИИС), поэтому при закрытии счета кроме внесенных средств 400к будут доступны и купоны. Кроме того, опять-таки как правило, сейчас брокеры не удерживают НДФЛ от купонных выплат по бумагам числящимся на ИИС, а производят удержание при закрытии счета, если клиент не предоставит справку из налоговой, что он не воспользовался за всё время вычетом по типу А. Поэтому при закрытии счета в данном конкретном примере при закрытии будет удержан НДФЛ в размере 13% (если к моменту закрытия вновь не повысят ставку налога) от суммы купонных выплат за все года существования ИИС.

Из пресс-релиза Биржи

Ожидается, что торги Акциями с тикером «SPBE» и ISIN RU000A0JQ9P9 начнутся на СПБ Бирже 19 ноября 2021 года, а инвесторы получат Акции, продаваемые в ходе Размещения, 23 ноября 2021 года с учетом соблюдения общепринятых условий закрытия сделки.

Может быть из-за этого система в ТИ не дает продавать? По факту бумаги появятся только в понедельник.

Интересно как у других брокеров клиенты которых УЧАСТВОВАЛИ в IPO могут выставить заявку на ПРОДАЖУ?

Господа откуда реально такой рост ?

Алекс, акции компании растут ракетой: smart-lab.ru/forum/UWGN
«Убыток сократился в 22 раза — это уже прогресс! В целом финансовое состояние ОВК стабильное. Выручка и EBITDA вернутся к докризисному в машиностроении показателю. Никаких потрясений в будущем не ожидается. Два последних года для компании были тяжелыми. Из-за пандемии и высокой стоимости металла она отработала «в ноль». Цена на металл сейчас падает, это спасает ОВК и всех машиностроителей. При этом растет ставка предоставления универсального подвижного состава.»

IZIB, тогда почему так низко ценятся её облигации? 75% и 83%

Vavim, по облигациям в течении года не будут выплачиваться купоны, тем самым они превратились в «дисконтные», что бы обеспечивать инвесторам требуемую доходность.

Одному центробанку известно, на что рассчитаны ограничения, но глядя на исполнение — явно не на интересы «инвесторов». Это ещё один способ банде манипулировать рынком.

Vavim, из своих личных наблюдений могу сказать, что в нулевых было на порядок меньше манипуляций и рынок был более профессиональным чем сейчас. Мое мнение, нужно действительно ограничивать в инструментах непрофессионалов.