Дмитрий Иванов, спорный аргумент… Если рассматривать твердость валюты, то да, сейчас курс Евро на уровне 2016 года, а за этот год скатился на 10%, что обнуляет полностью «доходность в твердой валюте»
Господа откуда реально такой рост?
Алекс, акции компании растут ракетой: smart-lab.ru/forum/UWGN
«Убыток сократился в 22 раза — это уже прогресс! В целом финансовое состояние ОВК стабильное. Выручка и EBITDA вернутся к докризисному в машиностроении показателю. Никаких потрясений в будущем не ожидается. Два последних года для компании были тяжелыми. Из-за пандемии и высокой стоимости металла она отработала «в ноль». Цена на металл сейчас падает, это спасает ОВК и всех машиностроителей. При этом растет ставка предоставления универсального подвижного состава.»
IZIB, тогда почему так низко ценятся её облигации? 75% и 83%
Vavim, по облигациям в течении года не будут выплачиваться купоны, тем самым они превратились в «дисконтные», что бы обеспечивать инвесторам требуемую доходность.
Одному центробанку известно, на что рассчитаны ограничения, но глядя на исполнение — явно не на интересы «инвесторов». Это ещё один способ банде манипулировать рынком.
Vavim, из своих личных наблюдений могу сказать, что в нулевых было на порядок меньше манипуляций и рынок был более профессиональным чем сейчас. Мое мнение, нужно действительно ограничивать в инструментах непрофессионалов.
Мой «заботливый» брокер удостоил ответом 🤦♂️ Мне кажется, это явный перегиб в нашем законотворчестве не в пользу инвесторов 🤨
При этом в обзоре инструмента не сказано, что он предназначен исключительно для квалов 🤷♂️
Russia-n-Roul, Это у сотрудника брокера все смешалось в голове. И они применяют термин «Квалифицированный инвестор» к месту и нет.
Это бумага действтельно не для квалифицированных инвесторов. Но недавно принятый закон ограничил доступ к облигациям без рейтинга.
Игорь Крылов, ха, если бы без рейтинга! Вот, пожалуйста, «РКС Сочи», «рейтинг высокий», а история та же! 🤨 У меня складывается впечатление, что нас просто оградили от всякой доходности выше той, что дают ОФЗ и муники. Поправьте меня, если я не прав ☻
Russia-n-Roul, надо получать квала. думаю скоро появится такая услуга «помогу получить квала»
Vavim, в Тинькове уже давно есть такая «услуга»
Kromnomo, и как это выглядит?
Vavim, тариф «Премиум», раньше прямо открытым текстом рекламировали помощь в получении статуса квалифицированного инвестора
Kromnomo, и что? помогают при наличии суммы меньше 6 млн? у меня тоже в сбере тариф «первый» и тоже готовы помогать, но при выполнении условий.
Vavim, конкретики в чем заключается помощь я не знаю, но к примеру, квала можно получить по оборотам. В ТИ есть собственные фонды которые внутри брокера торгуются без комиссий и с минимальным спредом, а значит можно легко прогнать большой объем с плечом при минимальных собственных средствах
Kromnomo, Совершало сделки с ценными бумагами или заключало договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.
это сложно и не интересно простым смертным.
Vavim, вы хотите получить доступ к категории не обладая ею. Почему это должно быть легко и просто? На сложность и рассчитаны ограничения иначе это не были бы ограничениями.
На мой взгляд, соответствие по обороту это самый простой способ для нубов получить квалификацию
Мой «заботливый» брокер удостоил ответом 🤦♂️ Мне кажется, это явный перегиб в нашем законотворчестве не в пользу инвесторов 🤨
При этом в обзоре инструмента не сказано, что он предназначен исключительно для квалов 🤷♂️
Russia-n-Roul, Это у сотрудника брокера все смешалось в голове. И они применяют термин «Квалифицированный инвестор» к месту и нет.
Это бумага действтельно не для квалифицированных инвесторов. Но недавно принятый закон ограничил доступ к облигациям без рейтинга.
Игорь Крылов, ха, если бы без рейтинга! Вот, пожалуйста, «РКС Сочи», «рейтинг высокий», а история та же! 🤨 У меня складывается впечатление, что нас просто оградили от всякой доходности выше той, что дают ОФЗ и муники. Поправьте меня, если я не прав ☻
Russia-n-Roul, надо получать квала. думаю скоро появится такая услуга «помогу получить квала»
Vavim, в Тинькове уже давно есть такая «услуга»
Kromnomo, и как это выглядит?
Vavim, тариф «Премиум», раньше прямо открытым текстом рекламировали помощь в получении статуса квалифицированного инвестора
Kromnomo, и что? помогают при наличии суммы меньше 6 млн? у меня тоже в сбере тариф «первый» и тоже готовы помогать, но при выполнении условий.
Vavim, конкретики в чем заключается помощь я не знаю, но к примеру, квала можно получить по оборотам. В ТИ есть собственные фонды которые внутри брокера торгуются без комиссий и с минимальным спредом, а значит можно легко прогнать большой объем с плечом при минимальных собственных средствах
Kromno Если вы обслуживаетесь в Сбер первый, то это означает автоматом, что у вас больше 6 лямов. У нас принимают на обслуживание в Сбер первый при капитале более 15 лямов
Sergey054, лично я вообще обхожу Сбер стороной… даже счетов в банке не имею с прошлого века
Мой «заботливый» брокер удостоил ответом 🤦♂️ Мне кажется, это явный перегиб в нашем законотворчестве не в пользу инвесторов 🤨
При этом в обзоре инструмента не сказано, что он предназначен исключительно для квалов 🤷♂️
Russia-n-Roul, Это у сотрудника брокера все смешалось в голове. И они применяют термин «Квалифицированный инвестор» к месту и нет.
Это бумага действтельно не для квалифицированных инвесторов. Но недавно принятый закон ограничил доступ к облигациям без рейтинга.
Игорь Крылов, ха, если бы без рейтинга! Вот, пожалуйста, «РКС Сочи», «рейтинг высокий», а история та же! 🤨 У меня складывается впечатление, что нас просто оградили от всякой доходности выше той, что дают ОФЗ и муники. Поправьте меня, если я не прав ☻
Russia-n-Roul, надо получать квала. думаю скоро появится такая услуга «помогу получить квала»
Vavim, в Тинькове уже давно есть такая «услуга»
Kromnomo, и как это выглядит?
Vavim, тариф «Премиум», раньше прямо открытым текстом рекламировали помощь в получении статуса квалифицированного инвестора
Kromnomo, и что? помогают при наличии суммы меньше 6 млн? у меня тоже в сбере тариф «первый» и тоже готовы помогать, но при выполнении условий.
Vavim, конкретики в чем заключается помощь я не знаю, но к примеру, квала можно получить по оборотам. В ТИ есть собственные фонды которые внутри брокера торгуются без комиссий и с минимальным спредом, а значит можно легко прогнать большой объем с плечом при минимальных собственных средствах
Мой «заботливый» брокер удостоил ответом 🤦♂️ Мне кажется, это явный перегиб в нашем законотворчестве не в пользу инвесторов 🤨
При этом в обзоре инструмента не сказано, что он предназначен исключительно для квалов 🤷♂️
Russia-n-Roul, Это у сотрудника брокера все смешалось в голове. И они применяют термин «Квалифицированный инвестор» к месту и нет.
Это бумага действтельно не для квалифицированных инвесторов. Но недавно принятый закон ограничил доступ к облигациям без рейтинга.
Игорь Крылов, ха, если бы без рейтинга! Вот, пожалуйста, «РКС Сочи», «рейтинг высокий», а история та же! 🤨 У меня складывается впечатление, что нас просто оградили от всякой доходности выше той, что дают ОФЗ и муники. Поправьте меня, если я не прав ☻
Russia-n-Roul, надо получать квала. думаю скоро появится такая услуга «помогу получить квала»
Vavim, в Тинькове уже давно есть такая «услуга»
Kromnomo, и как это выглядит?
Vavim, тариф «Премиум», раньше прямо открытым текстом рекламировали помощь в получении статуса квалифицированного инвестора
Kromnomo, и что? помогают при наличии суммы меньше 6 млн? у меня тоже в сбере тариф «первый» и тоже готовы помогать, но при выполнении условий.
Vavim, конкретики в чем заключается помощь я не знаю, но к примеру, квала можно получить по оборотам. В ТИ есть собственные фонды которые внутри брокера торгуются без комиссий и с минимальным спредом, а значит можно легко прогнать большой объем с плечом при минимальных собственных средствах
Мой «заботливый» брокер удостоил ответом 🤦♂️ Мне кажется, это явный перегиб в нашем законотворчестве не в пользу инвесторов 🤨
При этом в обзоре инструмента не сказано, что он предназначен исключительно для квалов 🤷♂️
Russia-n-Roul, Это у сотрудника брокера все смешалось в голове. И они применяют термин «Квалифицированный инвестор» к месту и нет.
Это бумага действтельно не для квалифицированных инвесторов. Но недавно принятый закон ограничил доступ к облигациям без рейтинга.
Игорь Крылов, ха, если бы без рейтинга! Вот, пожалуйста, «РКС Сочи», «рейтинг высокий», а история та же! 🤨 У меня складывается впечатление, что нас просто оградили от всякой доходности выше той, что дают ОФЗ и муники. Поправьте меня, если я не прав ☻
Russia-n-Roul, надо получать квала. думаю скоро появится такая услуга «помогу получить квала»
Vavim, в Тинькове уже давно есть такая «услуга»
Kromnomo, и как это выглядит?
Vavim, тариф «Премиум», раньше прямо открытым текстом рекламировали помощь в получении статуса квалифицированного инвестора
Да, жестяк, через телеграмм-каналы договариваться и манипулировать ценами акций нельзя, а кидать миноров можно. Правда что-ли к принудиловке ведут. Почти 95% у МТС, на кой чёрт они вообще на бирже торгуются?
ZaPutinNet, думаю, как минимум, из-за публичности.
При слияниях/залогах стоимость формируемая на рынке бывает более значимой чем балансовая. Акционер держит свою долю на уровне, что бы не заниматься принудительным выкупом и уходом с биржи в настоящее время, при этом полностью контролируя деятельность и если понадобится стоимость.
На мой взгляд, рано или поздно всю нераспределённую прибыль все равно придется распределять и жмотиться ради мизерного процента которые пойдут на сторону вряд ли будут.
Мой «заботливый» брокер удостоил ответом 🤦♂️ Мне кажется, это явный перегиб в нашем законотворчестве не в пользу инвесторов 🤨
При этом в обзоре инструмента не сказано, что он предназначен исключительно для квалов 🤷♂️
Russia-n-Roul, Это у сотрудника брокера все смешалось в голове. И они применяют термин «Квалифицированный инвестор» к месту и нет.
Это бумага действтельно не для квалифицированных инвесторов. Но недавно принятый закон ограничил доступ к облигациям без рейтинга.
Игорь Крылов, ха, если бы без рейтинга! Вот, пожалуйста, «РКС Сочи», «рейтинг высокий», а история та же! 🤨 У меня складывается впечатление, что нас просто оградили от всякой доходности выше той, что дают ОФЗ и муники. Поправьте меня, если я не прав ☻
Russia-n-Roul, надо получать квала. думаю скоро появится такая услуга «помогу получить квала»
Vavim, в Тинькове уже давно есть такая «услуга»
У бумаги ТрансФБО39 (https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JVHH1/) 17/06/2021 будет оферта.
Никаких писем о корпоративных действиях от брокера (ВТБ) не приходило. Звонил по телефону, у клиентских менеджеров тоже информации нет.
Подскажите, как участвовать в оферте? И какая будет цена выкупа?
IZIB, последний день предъявления к оферте был вчера 09.06.21 Цена выкупа 100%
Я вот не совсем понимаю политику тех людей которые топят о крахе, наверное во всех бумагах в каждой ветке есть такой контингент. Если вы так уверены в банкротстве и полном провале в данной ситуации зачем тогда вы сидите на данных ветках?
Я конечно в такой ситуации (непосредственно с дефолтом) впервые, и не знаю что да как будет по итогу, но почему-то Надежда меня не покидает, есть Вера в ДД, в то что потихоньку он восстановиться, я вижу что бизнес работает, и если бы было совсем провально то всё бы уже случилось, но это мое мнение которое никому не навязываю. По этому я и сижу на данной ветке, иногда заглядывая сюда чтобы увидеть какие-либо новости которые я возможно упустил.
А какой смысл закладываете ВЫ, те кто уверен в крахе, печатая каждый день здесь сообщения? Разве вам не жалко на это тратить своё время?
Андрей Боголюбский, здесь же не религиозная организация в которой собрались «верующие в ДД»
Это место для обмена мнениями и дискуссий. Воспринимайте это именно так, а не то, что кто-то «топит о крахе». На вашу веру никто не посягает, можете и дальше верить в чудеса, тем более вы на этом поприще новичок. Но кто-то может быть и задумается о том что происходит и возможно сбережет не только нервы, но и немного денег.
Ваш позитив основан лишь на вере, по факту, насколько я понимаю, если вы как держатель бумаг, не воспользовались своим правом требования погашения бумаг и не предпринимаете никаких шагов для возврата долга, значит он вам и не особо нужен. За вас никто вашу работу делать не будет и возвращать вам вложенные средства то же никто не собирается
И всё провальное уже случилось, просто можно не замечать этого и продолжать верить в чудо, а можно прислушиваться с опыту других. Ведь как сказал классик, опыт — сын ошибок трудных
Добрый день.
Подскажите пожалуйста как всё должно происходить?
Облигации будут торговаться в стакане ещё 5 лет?
Отсрочка 8 месяцев — Что должно произойти после этого?
Юрий Викторович Ярцев, если не будет проведено ОСВО, то в рамках суда будет приниматься решение о гашении задолженности перед держателями облигаций. Если будет все таки ОСВО ранее решения суда, то, если ОСВО примет решение о реструктуризации, бумаги будут на внебиржевом рынке
LESSS, почему на внебиржевом?
Дмитрий Зы, описался, нет не внебиржевой, моя ошибка. Также будем в секторе Д))) От Дяд Дёнер).
LESSS, вот тут как раз будет открытый вопрос: если реструктуризация пройдёт, то условия изменятся. Так как старые условия не имеют силы, а новые не нарушены, то оба ввпуска будут перемещены из сектора Облигации-Дефолт в сектор ПИР (как вариант).
Дмитрий Зы, согласен, формально так получается, вот только есть главный вопрос — активность держателей облигаций на ОСВО. Правда сам факт проведения ОСВО в обозримом будущем уже становится БОЛЬШИМ вопросом
LESSS, при условии, что держателей под тысячу и в среднем на лицо приходится менее 6 бумажек (второй выпуск)… С большой долей вероятности можно предполагать, что никакой реструктуризации не будет. Компанию обанкротят, налоговая заберет свою основную долю, призрачные активы распродадут за копейки структурам аффилированным с владельцами и сеть, возможно, продолжит работать уже под новым юрлицом но с прежним названием...
Проходил уже такое с облигациями сети Дикая Орхидей
Что-то я не могу понять...
А кто покупает бумагу эту, если компания выплачивает последние дивиденды и далее будет ликвидирована...?
Гадаю на ромашке, ловцы дивидендов
Ну и естественно, вывод в несколько десятков тысяч отображается на ИИС как убыток в подразделе «облигации», официально вывод стоит ноль (иначе ИИС должен был быть закрыт, если там стояла бы хоть копейка), а мои переведённые средства обратно на ИИС приложение считает как вновь введёные.
Вот вам и бонус привалил в виде уменьшения налогооблагаемой базы, если у вас ИИС по типу А
Kromnomo, Вы с таким сталкивались? Если все так и есть, это же очень серьезный прецедент. Можно до суда дойти с налоговой, ТК формально условия нарушены, даже если и по причине работы брокера.
Angelina Yurieva, нет, такое я впервые слышу, но не вижу тут судебных перспектив. Налоговая получает финансовый результат от брокера. Брокер укажет убыток и отсутствие вывода денежных средств.
Думаю, что клиенту просто повезло с такой ошибкой, на этом все и закончится.
Ну и естественно, вывод в несколько десятков тысяч отображается на ИИС как убыток в подразделе «облигации», официально вывод стоит ноль (иначе ИИС должен был быть закрыт, если там стояла бы хоть копейка), а мои переведённые средства обратно на ИИС приложение считает как вновь введёные.
Вот вам и бонус привалил в виде уменьшения налогооблагаемой базы, если у вас ИИС по типу А
Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?
Alex_Tsukanov, чаще бывает выгоднее получить ничего сейчас, чем надеяться на лучшее и в результате получить те же ничего через пять лет.
Вы много знаете случаев реструктуризации долга на подобных условиях (длительный срок, ставка чуть выше учетной, отсрочка платежей...) когда компании смогли выкарабкаться из кризиса без чьей либо помощи? Я ни одного
Kromnomo, тгк-2, мечел. Тгк-2 аж дважды на рестракт ходила
xoce_umahyuji, насколько я помню, ТГК-2 не уменьшало ставку в два раза, она осталась прежней. Был увеличен срок обращения всего на пол года и введена амортизация. Кроме того, компанию спасло смена собственников.
По Мечелу, аналогично зафиксировали ставку на высоком уровне и реструктуризацию предложили ЗАРАНЕЕ а не после дефолтов. Кроме того, еще и отступное заплатили. Компанию спасали банковскими кредитами.
По обеим компаниям, возникшие проблемы решали не вешая убытки на держателей облигаций.
В нашем кейсе, спустя уже достаточно продолжительное время нет никакого понимания КАКИМ ОБРАЗОМ компания собирается выходить из кризисной ситуации.
Только одни нелепые оправдания и желание переложить убытки на инвесторов. На мой взгляд, это тупиковый путь.
Kromnomo, раскройте, пожалуйста, мысль про «вешать убытки на облигационеров» — про какой убыток речь?
И про «продолжительное время нет понимания как будет выходить из кризиса» — про какой период времени речь? Про три месяца с марта по июнь?
Дмитрий Зы, к примеру, возьмем первый выпуск. «партнер», как называет ген.дир держателей бумаг, дал в долг денег на 3 года под 14%. Когда стал подходить срок возврата, партнеру объявляют что он свои деньги сможет увидеть только через 5 лет и платить ему будут за это ставку ниже рыночной. Все это из-за убытков возникших в компании по разным причинам, но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет. Еще наверняка добавят пункт «без права требовать досрочного погашения и обращения в суд...»
По второй части вопроса я имел ввиду ВЕСЬ период, до окончательных расчетов по долгам. Пока озвучено, что требуется отсрочка выплат на пол года, а что произойдет через полгода и каким образом будут покрывать кассовый разрыв, понимания нет.
При этом, мельком прозвучала фраза, что по новым реалиям компания должна нести расходы превышающие в 20 раз!!! прежние.
Kromnomo, благодарю за ответ.
"… но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет." — не согласен с данным высказыванием. Партнёр получал прибыль установленный срок ввиде купонов. Так как любая инвестиция содержит в себе риск не возврата денежных средств вообще, либо в условленный срок, то с подходом «если мне не отдали сразу, то я хочу смерти должника» лучше не инвестировать в биржевые инструменты, а воспользоваться более спокойным методом — банковским вкладом. Это моё мнение.
Про период понял. Даже если после шести месяцев потребуется ещё два месяца — лично я бы предоставил их должнику, потому что для меня бизнес компании это не только деньги, которые компания вернёт обратно мне, но чуть позже.
Ломать — не строить. Попробуйте создать свой стабильный бизнес и обеспечить людей, которые помогают бизнесу зарабатывать деньги.
Дмитрий Зы, соглашусь, что каждая инвестиция содержит те или иные риски. Но важен не сам факт наличия риска, а его конкретная вероятностная величина. Именно эта величина влияет на премию, для уравновешивания рисков, тем самым образуя доходность. По данному эмитенту величина риска банкротства была крайне мала. На это указывало и предоставляемая отчетность и проверка эмитента вплоть до рейтингового агентства.
Внезапно и во многом по вине менеджмента, а не стечения обстоятельств, степень риска зашкалила, поэтому премия за риск так же стала высокой, что и отразилось на котировках. В дальнейшем, величина риска банкротства компании так же останется на высоком уровне и, к примеру, если эмитент обратится за финансовой помощью к кредитным организациям, то к нему будут предъявлены повышенные требования по залогам и значительно большая ставка по кредиту чем рыночная. А вот старым кредиторам, как «партнерам» компания хочет предложить разделить убытки снизив им премию к рыночной ставке.
Не зря же постоянно упоминаются «партнерские отношения», с которыми и принято делить как прибыль так и убытки, хотя это в корне не верно по отношению держателям долга. Мы не партнеры, мы кредиторы — предоставившие временно свободные денежные средства заемщику в долг на определенный срок и на определенных условиях.
Всем привет.
Принимайте в клуб впервые оступившихся, а потом бегающих восьмерками с выпученными глазами.
Итак, есть облигация Дяди 1-го выпуска, дефолтнувшаяся за 2 месяца до погашения.
Пока сижу на попе ровно, потому что не понимаю, стоит ли затевать эпопею с требованияем досрочного погашения через брокера (ВТБ) или самоличными письмами эмитенту или, ввиду такого короткого срока до формального погашения, сам требование погашения досрочного теряет всякий смысл и несет только дополнительные траты времени и денег?
Старик Шапокляк, Есть несколько вариантов:
— лично подать иск в связи к кросс-дефолтом;
— присоединиться к коллективному иску в связи с кросс-дефолтом;
— дождаться предложения от эмитента, рассмотреть его и либо выполнить два предыдущих пункта, либо принять предложение эмитента.
Не смотрите на других, решайте сами. Иногда большинство ошибается.
Дмитрий Зы, то есть факт того, что облигации «погасятся» через месяц никак не влияет на мои права и их обязанности, никакого «срока давности» нет и в теории я могу требовать досрочного погашения, даже если формально они погасятся, но фактически они останутся висеть в подвешенном непогашенном и невыплаченном состоянии и требование досрочного погашения будет означать не «погасить раньше официального срока погашения», а «погасить раньше предложенной в рамках реструктуризации (если таковая будет предложена) даты», верно?
Старик Шапокляк, право требования досрочного погашения обусловлено нарушением обязанности эмитента по выплате купопона/частичного погашения. По вашим бумагам должны были начислить купон и перечислить амортизационные выплаты. Вы их получили? Нет, в таком случае у вас есть право требовать погасить обязательства полностью до истечения срока обращения бумаг.
Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?
Alex_Tsukanov, чаще бывает выгоднее получить ничего сейчас, чем надеяться на лучшее и в результате получить те же ничего через пять лет.
Вы много знаете случаев реструктуризации долга на подобных условиях (длительный срок, ставка чуть выше учетной, отсрочка платежей...) когда компании смогли выкарабкаться из кризиса без чьей либо помощи? Я ни одного
Kromnomo, тгк-2, мечел. Тгк-2 аж дважды на рестракт ходила
xoce_umahyuji, насколько я помню, ТГК-2 не уменьшало ставку в два раза, она осталась прежней. Был увеличен срок обращения всего на пол года и введена амортизация. Кроме того, компанию спасло смена собственников.
По Мечелу, аналогично зафиксировали ставку на высоком уровне и реструктуризацию предложили ЗАРАНЕЕ а не после дефолтов. Кроме того, еще и отступное заплатили. Компанию спасали банковскими кредитами.
По обеим компаниям, возникшие проблемы решали не вешая убытки на держателей облигаций.
В нашем кейсе, спустя уже достаточно продолжительное время нет никакого понимания КАКИМ ОБРАЗОМ компания собирается выходить из кризисной ситуации.
Только одни нелепые оправдания и желание переложить убытки на инвесторов. На мой взгляд, это тупиковый путь.
