Теслу может спасти в текущей ситуации только YCC (Yield Curve Control) от ФРС, но послушав последнее выступление Дж. Пауэлла пришёл к выводу, что их пока всё устраивает и он даже не обозначил триггер для YCC. Соотв. Теслу будут дальше топить пока доходности не стабилизируются.
Умиляет как эти теслабыки ловят ножи на лету, усредняемся усредняемся, да погодите вы, по 20 баксов усредните!
Национальное Достояние, Видел прогнозы по 100$, но, на мой взгляд, 400-500$ более реально — ниже вряд ли дадут, если не будет какого-то большого шухера в духе 2008 года.
Алексей С., зачем смотреть какие-то прогнозы и включать ТА, когда по фундаменталу там полная жопа и компания даже по 100 будет в 5 раз переоценена выше переоцененного рынка?
Национальное Достояние, какая-же там полная жопа? Да, нельзя сказать, что сейчас там нет проблем и всё отлично, но рынок так сейчас оценивает перспективы далёкого будущего Теслы. Рынок сейчас оценивает Теслу не как типичного производителя автомобилей, а как технологического гиганта будущего. Думаю, Вы без труда сейчас найдете кучу компаний с ощутимо более худшим фундаменталом и с ещё большей переоценкой.
Умиляет как эти теслабыки ловят ножи на лету, усредняемся усредняемся, да погодите вы, по 20 баксов усредните!
Национальное Достояние, Видел прогнозы по 100$, но, на мой взгляд, 400-500$ более реально — ниже вряд ли дадут, если не будет какого-то большого шухера в духе 2008 года.
Эта спекуляция не спасет от падения цены этой компании, она покажет убыток по основной деятельности из-за дикого роста себестоимости. Кобальт, литий, алюминий, никель, стоимость фрахта, достаточно прикинуть на глаз. Реальная доходность компании отрицательная, инфляция сьедает всю рентабельность этого бизнеса. Прошлый год — это идеальные условия для компании, этих условий уже нет…
laoban, тут ещё могут быть проблемы с чипами из-за энергетического кризиса в Техасе (там завод Самсунга и уже выходила новость, что они принудительно «остановились», не известно, правда, какой процент чипов делает для них этот завод). Сейчас на TSLA, как и на другие акции роста, на мой взгляд, давит рост безрисковой ставки (10Y UST), соотв. идёт коррекция таргетов по DCF.
Алексей С., какое имеет значение количество чипов и производство автомобилей? У компании чистая прибыль от этой деятельности всего 690 млн в год, нет смысла судить о капе по тому, произведут они больше или меньше из-за этих чипов, это всё равно мизер.
Национальное Достояние, Как же они будут машины делать без FSD Computer? FSD Chip же у них своей разработки (Джим Келлер), который для них производит Самсунг, в т.ч. на заводе в Техасе. Не зря же сейчас многие автомобильные концерны снижают таргеты по выпуску авто из-за «chip shortage». Думаю и Теслу это тоже коснётся.
Эта спекуляция не спасет от падения цены этой компании, она покажет убыток по основной деятельности из-за дикого роста себестоимости. Кобальт, литий, алюминий, никель, стоимость фрахта, достаточно прикинуть на глаз. Реальная доходность компании отрицательная, инфляция сьедает всю рентабельность этого бизнеса. Прошлый год — это идеальные условия для компании, этих условий уже нет…
laoban, тут ещё могут быть проблемы с чипами из-за энергетического кризиса в Техасе (там завод Самсунга и уже выходила новость, что они принудительно «остановились», не известно, правда, какой процент чипов делает для них этот завод). Сейчас на TSLA, как и на другие акции роста, на мой взгляд, давит рост безрисковой ставки (10Y UST), соотв. идёт коррекция таргетов по DCF.
ARKK и ARKW нормально растут.
elber, в целом)) но только не сегодня)
Сегодня как раз можно закупиться — пока дают такой шанс)
Если на этой неделе дадут ещё, на вторую половину «котлеты»
Сильнее всего рос ARKG — ARKK, ARKW тоже не отстают)
Алексей Rexusman,
Вижу начало коррекци
Дмитрий, с ними непонятно как ТА делать, они сейчас, например, часть ТЕСЛЫ продали, чтобы закупиться Taiwan Semiconductor. У них коррекция чаще всего идёт на пару процентов — а потом рос. Больше 15% и долгую коррекцию у них не видел. Только после 4-го Сентября — где-то месяц колбасились. Отходят от максимума и снова в рост. Они сами продают бумаги, потерявшие интерес. Покупают новые.
Алексей Rexusman,
Есть перекупленость
Геп закроют и наверх можно
Дмитрий, подождём)
Алексей Rexusman,
Брокер не даёт возможность использовать этот инструмент.
Савок.
Дмитрий, переходи на Interactive Brokers)
Алексей Rexusman,
Ты как там вообще смог открыть счёт?
С какой минимальной суммой туда надо в гости стучаться?
Дмитрий,
Алексей Rexusman,
journal-tinkoff-ru.turbopages.org/journal.tinkoff.ru/s/interactive-brokers/
Там имеет смысл открывать счёт, если ты спекулянт, имеешь большой оборот или от 100 000 Usd держишь на счёте.
Да, отлично, доступ к огромному количеству акций и фондов есть. Но это разнообразие как раз и напрягает мозг.
Но, если ты не профессионал, который тоже, кстати часто на может все предугадать, такой выбор только запутает окончательно.
Дмитрий, вчера в Мексике на фондовом рынке BNGO подскочила на 40%.
Ждём сегодня в USA. Но это только начало. Акции могут стоить и по 100, и по 500$.
Геном набирает силу. Здоровое долголетие.
Алексей Rexusman,
Дмитрий, скорее всего, коррекция на этой неделе — следствие роста ставок по 10-ти леткам :)
Расслабляемся)) фонда — это хобби, игра)
Алексей Rexusman, Напрягает не сам факт роста, т.к. доходность длинных бумаг уже относительно давно растёт (причём, не только штатовских), а сама динамика и если она не изменится, то мы можем хорошо попадать.
OZON решил, видимо, максимум денег с рынка взять, действительно, почему бы не взять, раз такой «золотой дождь» идёт. На мой взгляд, цена будет болтаться здесь 4500 +-500 до включения в индекс и окончания lock-up периода (180 дней с IPO), затем мы должны увидеть насколько действительно рынок оценивает OZON.
Капитализация всего индекса S&P500 это 30 триллионов, а вы хотите чтобы одна контора без каких-то жизненно-важных или отраслевых особых продуктов, или военных или еще каких-то стоила в 2 раза больше чем 500 крупнейших компаний определяющих мировую экономику, ну что за маразматики.
Национальное Достояние, А может стоить и 300 трлн. весь рынок. Бюджетный комитет в США ещё 10 лет назад допускал рост долга в США до 700% ВВП. Вот и считайте, сколько бабла могут создать амеры.
khornickjaadle, +100500
Вообще, капитализация и величина котировок — это моментум, просто отражает отношение дохода (прибыли) и сопоставимой альтернативной доходности. Поэтому если через 10 лет стоимость безрисковых инструментов будет ещё ниже сегодняшних, котировки опять вырстут.
И долг США может увеличиваться до бесконечности, пока США в состоянии выплачивать % по своему долгу. Они будут постоянно перекредитовываться. А для выплаты процентов деньги у них всегда будут — налоги, поступление которых растёт вместе с ростом GDP (ВВП), а также величина налога также может изменятся.
Нет ничего страшного в долге в 200-300-500%. Это только нам всегда рассказывают, что американцы скоро погибнут — их долг вырос больше ВВП.
В ТЕСЛЕ главное, чтобы идеи не иссякали. На этом рост будет ещё долгим.
Мультипликаторы — в топку — можно посмотреть на мультипликаторы AMAZON и рост капитализации. Да PEG у ТЕСЛЫ нормальный будет в ближайшие 1-3 года при росте +50%.
ТЕСЛА только первый год отработала нормально.
Это только начало. Дальше будет расти и выручка, и прибыль, и котировки.
Алексей Rexusman, Как раз AMZN по мультипликаторам выглядит куда более привлекательнее, чем TSLA. В долге действительно нет ничего страшного, если нет проблем с его обслуживанием и он соразмерен ВВП. Избыточный же долг ведёт к дефляции. В целом, конечно надо понимать, что нет сейчас никаких экономических/технологических прорывов и т.д., а есть избыточная ликвидность и ультранизкие ставки, в общем ультра мягкая денежно-кредитная политика, которая неизбежно приводит к увеличению стоимости активов и надуванию пузырей. Ведущие ЦБ (эмитенты резервных валют) это прекрасно понимают (хотя и делают «покер фейс», типа «пузыри? какие пузыри?»), но их интересует в первую очередь реальная экономика и такой «ход конём» позволил, пока, выиграть время и избежать дефляционного коллапса и глубокой многолетней рецессии. Вопрос только в том, смогут ли они безболезненно нормализовать ситуацию. Например, BOJ в конце 80-х это не удалось и система пошла под откос. Кстати, рекомендую уделить внимание истории 80-х и начала 90-х в разрезе экономики Японии и политики проводимой BOJ. Там много параллелей с настоящим временем прослеживается (перепроизводство нефти/энергетический кризис, торговые войны, очень мягкая денежно-кредитная политика и т.д.).
По графику если ниже 740 уйдет, то скину. Но вряд ли это возможно, Маск за инвесторов беспокоится, посмотрим
Александр Емашов, на рынке возможно всё. Одно можно точно сказать, что по текущим ценам у теслы отсутствует «margin of safety» от слова совсем, поэтому 740 — это цветочки. В целом, ликвидность из системы начали потихоньку откачивать (ФРС закрывает месячные РЕПО — 2 и 9 февраля последние аукционы; ЦБ Китая стал «зажимать» ликвидность). Плюс, рано или поздно начнётся «taper tantrum» — перегретые акции будут возвращаться на землю.
Коллеги, не ссоры ради — а только ради здравого смысла...
Как вы смотрите на снижающийся P/E и на показатель PEG, при обещанном росте в 50% (а он безусловно будет, т. к. строятся новые заводы, да и в 2021 против 2020, в котором был локдаун, объём производства будет значительно выше).
Gary Black предполагает в своём расчёте в 2022 EPS около 10$, P/E на уровне 80-100, при росте на 50% ежегодно PEG примерно может быть в 2022 = 1,6-2,0, что указывает на то, что TESLA «не пузырь» (у Yahoo PEG был значительно выше).
К 2025 году он предположил P/E около 30-50.
ТЕСЛА первый год отработала в плюс — точка безубыточности пройдена.
Рост производства/продаж продолжится (здесь сомнений нет — иначе зачем строить новые заводы / развивать проект по батарейкам — можно было бы просто «на хайпе срубить бабла» при стоимости >1000$, пообещав невероятный прогноз на 2021 и чуть подтолкнув котировки вверх, «диванные инвесторы» готовы были дальше покупать).
Сейчас 3 завода уже работают.
Ещё 3 завода скоро введут. Берлин — это важный и мощный проект (доступ к новому рынку в первую очердь с нормальными ценами).
Chamath Palihapitiya ставит на рост значимости ТЕСЛА в энергетики (ждёт до 6000$ до 2030).
ARK Invest (Tasha Keeney и Cathie Wood) ставят на развитие автопилотов, ждут капитализацию в несколько триллионов до 2030.
И PEG, и растущая выручка, и проекты как-то слабо, по моему мнению, указывают на «пузырь».
Сейчас в моменте котировки могут опуститься, допускаю, даже ниже 700$ (если NASDAQ сильно вниз пойдёт).
Но результаты растут. Многие инвест дома на этот год поставили PT на уровне 900-1000$ (Wedbush — даже 1250$, Oppenheimer — 1036$, DB на уровне 900$).
Понятно, если сейчас Геймстоперы обанкротят крупные фонды, может пойти цепная реакция, и тогда не только ТЕСЛУ потащят вниз, но весь рынок. Но спустя время, всё восстановится.
Только прошу, пожалуйста, объективно...
(без #больныефантазии, #гибридпобедит, #теслапузырь, #китайцывсехпобедят)
Алексей Rexusman, знаете, как говорят, все прогнозы неверны, но некоторые из них полезны. Не видно только учёта значения безрисковой ставки в США, если ставка будет, как сейчас и цена акций особо не изменится к 2022, то да, можно будет сказать, что просто дороговата. P/E, кмк, сейчас не особо полезен, особенно в случае быстро растущих компаний (точнее, оцениваемые рынком, как таковые). Да и сейчас, нельзя прям сказать, что Тесла — пузырь, просто сильно перегрета (PEG, EPS/P, P/S, P/FCF и т.д.). Хотелось бы посмотреть цены на Теслу в чистом виде, без «эффекта Маска» и т.д. Да, будущее за беспилотной инфраструктурой/городами (ощутимый профит в логистике и т.д.) и в этом плане, как понял, у Теслы дела не айс идут (тут речь именно о чистом беспилоте). Соотв., тут вопрос не в том, кто и сколько будет BEV делать, а кто сможет рабочие готовые решения беспилотной инфраструктуры предлагать. Поэтому, кмк, говорить, что Тесла будет впереди планеты всей на BEV маркете сейчас преждевременно. Посмотрим, как дела будут дальше развиваться. Согласен, что игры с шорт сквизами могут закончится плохо для всего рынка (эффект домино), будем надеяться, что регуляторы сделают свое дело.
Штукарь с таким дивидендом? Осенью или под конец этого года — возможно, но пока — маловероятно.
как эта какаха может стоить больше X5?
второй ТКС намечается
Tim, Там, видимо, идея в индекс попасть. Иррациональность рынка, ещё Кейнс об этом говорил.
khornickjaadle, согласен, но тут, кмк, не идея, а манипуляция — специально тянут цену, чтобы в индекс попасть, а по факту включения будут сливать (см. mail.ru). Если по фундаменталу смотреть, то цена озона сильно завышена, поэтому здесь можно только спекулятивно поиграть в лонг до включения в индекс.
Это здравый смысл! Геном — это путь к Здоровому Долголетию!
Это то, что поможет людям. Байден это понимает, поэтому главного министра по науке назначил учёного Геномщика!)) Так что — $BNGO + $ARKG ($CRSP, $PACB, $ARCT, $NVTA, $TDOC).
Команда Байдена — за чистую энергию и за передовую медицину!
Алексей Rexusman, назначение генетика и генетический хайп — это просто «ковид эффект». Сейчас, конечно, люди ждут каких-то быстрых чудес от медицинской генетики, особенно по направлению CRISPR/Cas9, но надо понимать, что тут ещё крайне много работы (и времени для оценки долгосрочных результатов) и нет никаких гарантий, что возложенные ожидания оправдаются, поэтому пока разговоры ведутся максимум о точечных мутациях (соотв. single-gene disorders). Тренд на альтернативную энергетику («чистую») уже существует много лет, почему вдруг сейчас все возбудились — непонятно. Одно можно точно сказать, что мир еще долго будет сидеть на угле/газе/нефти. Конечно, никто не мешает попытаться заработать на хайпе.
Как правило, неадекватная эйфория характерна для заключительных этапов бычьего рынка.
