ответы на форуме

  1. Аватар Владимир Гончаров
    есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

    Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

    svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

    Baks, Вам уже не раз писали, что номинал не меняется. Он как был 1000р, так и остаётся.
    Меняется длительности и кол-во купонных периодов, а так же дата оферты.
    В качестве отступного, за ухудшение условий, владельцами облигаций платится 1 копейка на бумагу.

    По этой причине, если верить в светлое будущее Холдинга, смысл для разбавления есть.

    chem1, замечу по бумаге хол2 была последняя оферта в 2018 году и её убирают, не удивлюсь что оферта везде убирается, возможно еще потому что продлевали бумаги. Не знаю что за серия у них там размещается -02Е их серии 001Р но не удивлюсь что они выпустят новые облигации и их кто купит.

    Допустим долгов на 5 ярдов $ и они на 80-90% висят в санируемых структурах, дешевле же их обслуживать чем списывать в убыток, вроде бы бумаги есть но денег по ним нету, зато по ним капает % и когда купоны в сумме дадут номинал, номинал спишут по той же новации или предложат другие бумаги с такой темой. ИМХО
  2. Аватар Владимир Гончаров
    Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.



    chem1, браслет на ногу и запрет на выезд за границу.
  3. Аватар Владимир Гончаров
    На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

    Александр Цыганков, а какой смысл судиться то?
    если активов кот наплакал там

    Тимофей Мартынов, ну у присутствующих здесь думаю в холдинг копейки вложены (по сравнению с общей суммой долга).
    Так что если удастся выиграть, то всё заплатят.
    Другое дело, что судиться бесперспективно, ОСВО прошло, решение принято, условия выполняются, нарушений нет.

    chem1, там все так мутно, не знаю куда вливали эти 4,5 ярда $ по прогнозу все откажутся от оферты и если буду согласные на оферту им заплатят не больше 1млр. рублей, а дальше ждать, будут ли они обслуживать свои долги, ну у меня были не копейки, но теперь точно копейки остались.
  4. Аватар Baks
    «новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
    Новация — замена прежних обязательств на новые

    Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

    Baks, новация это всегда соглашение, если инвесторы согласились на такие условия, значит их все устраивает)))
    Вот по бо04 новация, получили по 1 копейке с бумаги. openholding.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/disclosure_ofc/edited2/disclosure-091017-7.pdf

    Oskolkov, там, вроде, по всем выпускам ОХ, однотипные изменения предложены на ОСВО.
    Или нет?

    marinin70, Как прошло это СОГЛАШЕНИЕ я себе могу представить… Вот думаю, нужно поехать в Москву и принести подарки тем, кто взял у меня в долг под проценты заём в виде «облигаций», а потом предложил такую «Новацию»… и сделал её…

    Baks, идея очень здравая!
    Поскольку сами контакты в Холдинге — левые, по ним никто ничего не ответит.
    Компашка из ПВО мне писала общие фразы «всё зависит от временной администрации, нам не известно».
    Реальный визит, если у кого есть возможности, был бы кстати…

    Михаил Ершов, а можно подробности общения с ПВО, если не секрет?

    chem1, позвольте пованговать (сейчас модно так говорить...) реальный визит ничего не принесёт. Вам скажут, что Соглашение было..., его подписали полномочные представители… сидите тихо, Вам сообщат, когда будет нужно. Что Вы хотите ещё? Может денег… так это в ЦБ… и закройте дверь, с другой стороны…
  5. Аватар Igmar
    Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

    Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
    Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

    chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
    99,9%?

    marinin70, наверное, близко к этому…

    Baks, Проголосовали.......
    Ожидаемо, одобрямс........

    marinin70, ну, просто суки!

    Baks, Меня очень удивил и озадачил результат голосования по ОХ5.....
    Против 70166 голосов.
    Я, честно говоря, считал, что ОХ5 — самая «народная» бумага в ОХ, в том смысле, что в ней больше всего независимых инвесторов....
    А, судя по результатам голосования, из 5 млн бумаг ОХ5, у сторонних инвесторов на руках всего чуть больше 70 тыс бумаг (меньше 1,5% выпуска).
    Я исхожу из того, что все «сторонние» облигационеры проголосовали «против».

    marinin70, Так неверно считать. Многие вообще не голосовали.
    Поэтому правильнее считать что «за» голосовал подконтрольный пакет, а оставшиеся независимы.
    Итого: 5000000 — 4217642 = 782358
    6,4%

    chem1, А разве «не голосовавшие», автоматически не голосуют «против»?

    marinin70, Считают «за», «против» и «воздержался» у тех кто голосовал.
    Если вы не проголосовали, то вас не посчитают.
    Другое дело, что им надо было набрать 75% от выпуска «за», поэтому даже не проголосовав, вы бы формально проголосовали против. Но в статистике не голосовавшие не участвуют.

    Я с процентами ошибся, 15,6 независимых.

    chem1, Спасибо за разъяснения.
    Интересная, конечно, картина:
    Выпускаешь бумаги на 5 ярдов, отдаешь 3,75 ярдов «своим», продаешь на сторону на 1,25 ярдов (25%) и гарантированно «имеешь» бедолаг, как хочешь, через ОСВО…
  6. Аватар Igmar
    Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

    Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
    Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

    chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
    99,9%?

    marinin70, наверное, близко к этому…

    Baks, Проголосовали.......
    Ожидаемо, одобрямс........

    marinin70, ну, просто суки!

    Baks, Меня очень удивил и озадачил результат голосования по ОХ5.....
    Против 70166 голосов.
    Я, честно говоря, считал, что ОХ5 — самая «народная» бумага в ОХ, в том смысле, что в ней больше всего независимых инвесторов....
    А, судя по результатам голосования, из 5 млн бумаг ОХ5, у сторонних инвесторов на руках всего чуть больше 70 тыс бумаг (меньше 1,5% выпуска).
    Я исхожу из того, что все «сторонние» облигационеры проголосовали «против».

    marinin70, Так неверно считать. Многие вообще не голосовали.
    Поэтому правильнее считать что «за» голосовал подконтрольный пакет, а оставшиеся независимы.
    Итого: 5000000 — 4217642 = 782358
    6,4%

    chem1, А разве «не голосовавшие», автоматически не голосуют «против»?
  7. Аватар Тимофей Мартынов
    P.S. Тимофей, сделай пожалуйста, возможность видео прикручивать. На MFD такая возможность есть ;)

    chem1, видео можно прикрутить вставив вместо ссылки код видео
    разметку мы делать не будем
    я решил что чем проще тут будет, тем лучше
  8. Аватар Igmar
    smart-lab.ru/blog/news/425589.php
    «Я обрадовался, когда узнал, что наши акции в банке, а не у акционера, ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОГО НЕПОНЯТНО. А ЦБ — это же государственный банк, это же мечта!»

    Хороший отзыв для бывшего акционера :)

    Михаил Ершов, И акции Полиметалла отжали на Банк....
    Не ЦБ у нас, а натуральный рейдер…

    marinin70, я просто про то, что владельцы, или точнее основные собственники полиметалла
    тоже вкладывались в холдинг. Процентов по 10 долю имели.
    Если даже им непонятно что там, то это забавно.

    Михаил Ершов, на Мамута намекаете?
    По ситуации с Холдингом высказались по моему уже все, кроме представителей и владельцев самого Холдинга.
    У них банк и все активы забрали, реструктуризация долга на 200 ярдов идет, а они молчат. Ни пресс конференции, ни разъяснений, ни перспектив.
    Диву даюсь.
    Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо…

    www.youtube.com/watch?v=9DfFAlRmIBU

    P.S. Тимофей Мартынов, сделай возможность видео прикручивать. На MFD такая возможность есть ;)
    Ну и примитивную разметку — жирный шрифт, курсив. Иногда хочется в цитате основную мысль выделить, а никак.

    chem1, Таки да, молчание руководителей и акционеров Холдинга поражает…
  9. Аватар Baks
    smart-lab.ru/blog/news/425589.php
    «Я обрадовался, когда узнал, что наши акции в банке, а не у акционера, ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОГО НЕПОНЯТНО. А ЦБ — это же государственный банк, это же мечта!»

    Хороший отзыв для бывшего акционера :)

    Михаил Ершов, И акции Полиметалла отжали на Банк....
    Не ЦБ у нас, а натуральный рейдер…

    marinin70, я просто про то, что владельцы, или точнее основные собственники полиметалла
    тоже вкладывались в холдинг. Процентов по 10 долю имели.
    Если даже им непонятно что там, то это забавно.

    Михаил Ершов, на Мамута намекаете?
    По ситуации с Холдингом высказались по моему уже все, кроме представителей и владельцев самого Холдинга.
    У них банк и все активы забрали, реструктуризация долга на 200 ярдов идет, а они молчат. Ни пресс конференции, ни разъяснений, ни перспектив.
    Диву даюсь.
    Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо…

    www.youtube.com/watch?v=9DfFAlRmIBU

    P.S. Тимофей Мартынов, сделай возможность видео прикручивать. На MFD такая возможность есть ;)

    chem1, ну да… просто расслабились… что ещё остаётся…
  10. Аватар Igmar
    Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

    Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
    Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

    chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
    99,9%?
  11. Аватар Igmar

    Однако, не понятно, учитывается ли в этой оценке то, что отобрали/отбирают у Холдинга.......

    marinin70, Походу не учитывают. По крайней мере Траст, входящий в банковскую группу Открытие считают отдельно.
    www.interfax.ru/business/582561

    На 1 октября у «Открытия» показатель капитала составил минус 188,87 млрд рублей, у «Траста» — минус 157,89 млрд рублей.

    Если ничего не забыл, сейчас отжато «Страховая компания «Росгосстрах», Банк «Траст», Росгосстрах Банк, НПФ «ЛУКОЙЛ-Гарант», «НПФ электроэнергетики», НПФ «РГС», «Открытие Брокер» + уже проданные «Точка» и «Рокетбанк».

    chem1, а Архангельскгеологодобычу не отжали разве?

    marinin70, Да вроде нет. По крайней мере, мне такая новость не попадалась.

    chem1, Было бы не плохо, если бы Лукойл выкупил бы ее в обратку, за 1,5 ярда долл.
    На мой взгляд, эта сделка «с душком», с учетом пересечения акционеров Открытия и Лукойла, с одной стороны, и финансовой ситуации в Открытии, с другой.....
    Особенно, на фоне громадных долгов Холдинга по облигациям

    marinin70, Почитал я последние заявления Задорнова и кажется мне, что Архангельскгеолдобычу он уже записал на баланс банка.

    «Существует довольно серьезное смешение сделок между компанией-учредителем (группа «Открытие Холдинг») и банком «Открытие», — сказал он.

    «Прежним владельцам придется либо погасить кредиты по активам, либо вернуть их на баланс банка», — сообщил Задорнов, который должен возглавить кредитное учреждение в конце этого — начале следующего года.

    При этом Задорнов отметил, что банку, вероятнее всего, придется избавиться от непрофильных активов, в том числе недвижимости и компании «Архангельскгеолдобыча», разрабатывающей месторождение алмазов в Архангельской области. В мае она была приобретена у компании «ЛУКОЙЛ» за 1,45 млрд долларов.

    «Я не думаю, что у банка будет большое желание к непрофильной деятельности, будь то добыча бриллиантов или строительство офисов», — заявил Задорнов.

    www.banki.ru/news/lenta/?id=10046297

    chem1, И это, похоже, отжали......
    Что-нибудь, осталось, кроме долгов?
    Эти «отжимания» из Холдинга очень сильно смахивают на банальное (беспредельное) воровство средств у кредиторов Холдинга…
  12. Аватар Igmar

    Однако, не понятно, учитывается ли в этой оценке то, что отобрали/отбирают у Холдинга.......

    marinin70, Походу не учитывают. По крайней мере Траст, входящий в банковскую группу Открытие считают отдельно.
    www.interfax.ru/business/582561

    На 1 октября у «Открытия» показатель капитала составил минус 188,87 млрд рублей, у «Траста» — минус 157,89 млрд рублей.

    Если ничего не забыл, сейчас отжато «Страховая компания «Росгосстрах», Банк «Траст», Росгосстрах Банк, НПФ «ЛУКОЙЛ-Гарант», «НПФ электроэнергетики», НПФ «РГС», «Открытие Брокер» + уже проданные «Точка» и «Рокетбанк».

    chem1, а Архангельскгеологодобычу не отжали разве?

    marinin70, Да вроде нет. По крайней мере, мне такая новость не попадалась.

    chem1, Было бы не плохо, если бы Лукойл выкупил бы ее в обратку, за 1,5 ярда долл.
    На мой взгляд, эта сделка «с душком», с учетом пересечения акционеров Открытия и Лукойла, с одной стороны, и финансовой ситуации в Открытии, с другой.....
    Особенно, на фоне громадных долгов Холдинга по облигациям
  13. Аватар Igmar

    Однако, не понятно, учитывается ли в этой оценке то, что отобрали/отбирают у Холдинга.......

    marinin70, Походу не учитывают. По крайней мере Траст, входящий в банковскую группу Открытие считают отдельно.
    www.interfax.ru/business/582561

    На 1 октября у «Открытия» показатель капитала составил минус 188,87 млрд рублей, у «Траста» — минус 157,89 млрд рублей.

    Если ничего не забыл, сейчас отжато «Страховая компания «Росгосстрах», Банк «Траст», Росгосстрах Банк, НПФ «ЛУКОЙЛ-Гарант», «НПФ электроэнергетики», НПФ «РГС», «Открытие Брокер» + уже проданные «Точка» и «Рокетбанк».

    chem1, а Архангельскгеологодобычу не отжали разве?
  14. Аватар Михаил Ершов

    Явно тянут время, не всё у них получается с быстрым кидком :)

    chem1, с этим эмитентом странностей немало.
    Например его акции текущие, по идее, стоят 0.
    Но на бирже их кто-то покупает — www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=OFCB
  15. Аватар Igmar

    Насколько я знаю, выпуск погашается через 3,5 мес.
    Может из-за налогов на юрлиц покупать бессмысленно (не так доходно)?

    marinin70, Не, еще больше половины купонного периода осталось, потери незначительны.
    Страх всему виной. Сейчас даже санация по наилучшему сценарию не спасает субордистов.

    chem1, Я думаю, что Вы правы. В текущей ситуации страх перед банковскими субордоми — главная причина. Подождем 01.02.18г. И посмотрим, правы ли были инвесторы.....
    Выпуск для ПСБ небольшой (5 млрд р), из капитала самортизирован уже (капитал не уменьшит), так как является «старым» и, в текущей ситуации, достаточно дорогой (12,25%). Даже в ЦБ по РЕПО дешевле… (тьфу/тьфу/себе по голове).
    Я бы, на их месте, сам бы, потихоньку, откупал эти бумаги на банк.....
    Под 8,5% привлек, под 27% разместил в собственные бумаги — лепота......
    Я бы, кстати, еще, и остатки PROMBK 19 выкупил с рынка или выставил бы оферту. Привлек бы доллары под 3-4% и выкупил бы свои бумаги с купоном 10,2%. Они самортизированы из капитала и его не уменьшат.
    В 18-м, у ПСБ, больше погашений облигаций и оферт нет.

  16. Аватар Igmar
    Кажется облигациям ничего хорошего уже не светит
    se.fedresurs.ru/messages/BF0CCB769BBED68A793467AB9D50FFEE
    www.interfax.ru/business/582561

    если что это не оценка ЦБ,
    возможно он считает капитал по-другому…

    Михаил Ершов, но ведь это новость про банк «Открытие», а здесь в основном обсуждается холдинг «Открытие»

    Александр Киров, холдинг сдал немалую часть активов в банк,
    при этом теперь он потерял даже 25% долю в банке.

    Михаил Ершов, Да, спишут долю Холдинга, к гадалке не ходи.

    chem1, А что осталось у Холдинга что он вообще платить сможет? Перешел ли он ЦБ или это отдельная структура?

    Kolesnikov Evgeniy, к ЦБ он не перешел, сейчас ЦБ его рассматривает как источник затыкания дыры ФК.
    Что осталось, доподлинно неизвестно, но если верить новостями, то практически всё ликвидное, что было у Холдинга уже на балансе ФК.
    Долг по облигациям у Холдинга за 200 млрд. Мне видится, что таких денег у них нет.
    Единственная надежда, что большая часть этого долга у бывших подконтрольных Трасте, ЛУКОЙЛ-Гаранте, РГС и в структурах БОМПа.
    При этом ЦБ не сможет красиво развязать эти долги. Тогда проще будет расплатиться, например забрав под санацию и холдинг.



    chem1, а разве цб, в действующем нормативном поле, может забирать под санацию что-то, кроме банков?
    Конечно, для держателей бумаг Холдинга это был бы «счастливый билет», но, на мой взгляд, вероятность этого крайне низка....
    Вероятнее всего, из Холдинга все ценное отожмут и какую-нибудь неликвидную копеечную «хрень» оставят для конкурсной массы…
  17. Аватар Игорь Романов
    И професиионалами тут и не пахнет — только один Пафос!!!

    Игорь, Всегда профессионалов по запаху определяешь?

    chem1, Это утрированное выражение и не более
  18. Аватар Kolega birzhevik
    Кажется облигациям ничего хорошего уже не светит
    se.fedresurs.ru/messages/BF0CCB769BBED68A793467AB9D50FFEE
    www.interfax.ru/business/582561

    если что это не оценка ЦБ,
    возможно он считает капитал по-другому…

    Михаил Ершов, но ведь это новость про банк «Открытие», а здесь в основном обсуждается холдинг «Открытие»

    Александр Киров, холдинг сдал немалую часть активов в банк,
    при этом теперь он потерял даже 25% долю в банке.

    Михаил Ершов, Да, спишут долю Холдинга, к гадалке не ходи.

    chem1, А что осталось у Холдинга что он вообще платить сможет? Перешел ли он ЦБ или это отдельная структура?
  19. Аватар Igmar
    Список субордов ПСБ



    chem1, на что намекаешь?:)

    Тимофей Мартынов, никаких намеков, но кто предупрежден, тот вооружен :)

    P.S. 13 выпуск, который в табличке, сейчас по 95,99 можно взять.
    Доходность к погашению 27,8% годовых выходит. Но что-то никто не берет :)

    chem1, если я не ошибаюсь, он только для юриков…

    marinin70, да всё верно, но юрики то не тарят.
    Доходность более чем достойная, а не берут.

    chem1, по этому выпуску не могу ничего сказать......
    На мой взгляд, сейчас банковских субордов все боятся, как огня.
    На доходность особо и не сморят.
    Насколько я знаю, выпуск погашается через 3,5 мес.
    Может из-за налогов на юрлиц покупать бессмысленно (не так доходно)?
    Но, скорее всего, страшно брать суборды…
  20. Аватар Igmar
    Список субордов ПСБ



    chem1, добавлю свои «5 копеек по списку»:
    PROMBK 19 — «старый» выпуск, 2012-го года. В обращении 180 млн долл, ориентировочно; 103 млн долл на балансе банка (выкуплено с рынка), остальное погашено. Изначальный выпуск — 500 млн долл;
    PROMBK 21 — частное размещение для ВИПов ПСБ на 100 млн долл. Сейчас, практически, не торгуется, так как почти полностью выкуплен с рынка банком;
    PROMBK 21N — самый торгуемый выпуск ПСБ. В обращении 330 млн долл. Часть — на балансе банка. Сколько — не знаю;
    PROMBK PERP — неторгуемый выпуск, полностью выкуплен ПСБ. Изначально, был размещен среди акционеров (Ананьевы) на сумму 100 млн долл для увеличения капитала;
    PROMBK PERPN — бессрочный выпуск 2017 года на 500 млн долл. Средства были использованы для выкупа более «дорогих» выпусков.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: