комментарии Dune Will на форуме

  1. Логотип Борец
    начинается… «давайте напишем коллективную жалобу»
  2. Логотип Борец
    Dune Will, у гаранта вообще нет ничего, кроме миллиардов долгов с плавающей ставкой

    MrEsaen, ну окей, я правда не в курсе чего там
  3. Логотип Борец
    Dune Will, У борца ситуация раз в 100 лучше, чем у гаранта. У борца есть деньги, а у гаранта их нет, а имущество все в залогах у банков.

    MrEsaen, а они ж вроде фонд недвижимости и говорили что у них денег нет из-за низкой ликвидности объектов?
  4. Логотип Борец
    Dune Will, покупаю успокоительное)) я еще и с ГИ влип. Пишу досудебку.

    Вадим, эх, ГИ тема печальная… хотя я не с ними, подробностей не знаю
  5. Логотип Борец
    Dune Will, добрый вечер
    Мне пока не до «борца», но я рад читать ваши умные мысли

    Вадим, за мысли деньги не платят, но все равно спасибо на добром слове. Что теперь покупаете?
  6. Логотип Борец
    Борец. Мысли о текущей ситуации.

    Что известно на настоящий момент?
    Масса физиков, купивших облигации на бирже или при размещении купонов не получает. При этом брокеры в той или иной форме сообщают, что живые деньги до брокеров ен дошли. Одновременно эмитент публикует сообщения на раскрытии информации о том, что купон выплачен полностью, а НРД со скрипом, но сообщает публично о том, что купон от эмитента получен и передан тем депонентам, в отношении которых не действуют ограничения по постановлению СПИ, вынесенного в рамках широко известного дела.

    Что это означает?
    Положительное: деньги есть, эмитент не банкрот и деньги выплатил. НРД (и НКЦ как его банк) достаточно стабильная структура и денежки оттуда не пропадут в результате, например, спонтанного банкротства. Что выгодно отличает кейс Борца от разных Росгеологий, у которых денег нет и не предвидится.

    Отрицательное: перспективы разрешения ситуации туманные. Если смотреть на ситуацию в рамках представляемого мной правового поля, то логично предположить, что после расчленения Борца и передачи его в собственность тому-кому-надо, зерна будут отделены от плевел (деньги, на которые претендовали неправильные получатели купонов, за чьими спинами стояли неправильные бенефициары, будут предметом взыскания по иску той же ГП, а остальные деньги разблокируются и дойдут до честных бондхолдеров).

    Любопытное: существуют бондхолдеры (причем по слухам, циркулирующим на рынке в статусе профучастников), которых заморозка не коснулась. Они могут продолжать получать выплаты и радоваться жизни. Как такое могло произойти? Клиенты огромных банков заведомо под подозрением, а целые профучастники (возможно даже обычные физики, но очень крупные), как жена цезаря, вне подозрений? Оставлю ответ на этот вопрос на откуп фантазии читателей. Обращу только внимание на тот аспект, что о существовании таких эксклюзивных бондхолдеров ЗНАЛА прокуратура ибо по ее ходатайству накладывались обеспечительные меры. Что как бы намекает, что речь идет об интересантах положительного исхода иска прокуратуры. Иначе где и как прокуратура с ними познакомилась?
    Этот же аспект можно рассматривать и как негативный: если правильные бондхолдеры все и так получили, об интересах бондхолдеров неправильных заботиться повода никакого нет. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Удивительные логические кульбиты с оценкой доказательств могут сделать массового бондхолдера чуть ли не соучастником чьих-то противозаконных действий.

    Праздное и конспирология: как вообще такое могло получиться? неужели в прокуратуре сидят кровожадные людоеды, которые мечтают ущемить законный интерес Николая Николаевича Николаева из славного города Сызрань, инвестора и владельца весомого пакета из десяти борцебондов (все совпадения случайны)? Далее, как и в прошлом посте выдумки, которые могут не иметь отношения к реальности. Итак, я далек от мысли что в прокуратуре в массе сидят идейные садисты. Значит действия по таким ограничениям связаны с каким-то замыслом, который невозможно реализовать иным способом. У меня есть предположение, что эта история неразрывно связана с претензиями прокуратуры к незаконной выплате дивидендов. Если обрисовывать ситуацию крупными мазками, то могло иметь место следующее. Холдинговые структуры Борца имитировали переезд из-за границы в САР Калининградской области, став компаниями российскими и на этом основании радостно получили дивиденды (ок. 14 млрд. руб)в тот период, когда выплата дивидендов недружественным нерезам уже была запрещена, в 2023 году. При этом те же недружественные нерезы фактически стоящие за владельцами Борца могли достаточно активно участвовать в выкупе эмиссий долговых ценных бумаг (как валютных, так и рублевых). Это обычная практика, когда владелец частично финансирует свою компанию через публичный инструмент. Понятно, что гоняться за уплывшими в голубую даль 14 миллиардами дело гиблое. А вот заблокировать дальнейшее разбазаривание денег в пользу старых владельцев через купоны и гашения с дорогого сердцу Борца новые потенциальные владельцы вполне могут в счет взыскания неправедно уведенных дивидендов. Да и вообще возвраты займов и выплата процентов недружественным нерезам тоже выведены за грань добра и зла.

    Если бы было точно известно, что теневые владельцы стоят за лицами А, В и С, то проблем бы не было. Но матрешечная структура депозитариев дает широкие возможности для манипуляций данными о финальных владельцах бумаг. И те бумаги, которыми вчера владели А, В и С сегодня уже через сделки на рынке, прямую куплю продажу и т.д. могут обрести новых владельцев. С другими названиями и в другом количестве. Но есть и пряник для прокуратуры. Вся буржуинская камарилья сидит под номиналом своих брокеров в НРД, как бы глубоко они ни зарывались. Поэтому блокировка А, И и С не будет иметь практического смысла, а вот блокировка всех выплат, за исключением тех самых жен цезаря, заметно снижает смысл миксования владельцев бумаг, ибо денег по ним все равно не приходит. Смогут прокуроры раскрутить эту депозитарную матрешку, или нет, большой вопрос. Это не по решению суда переоформить на себя доли в борцовских ОООшках. Более того, похоже, что это будет ДРУГОЕ арбитражное дело и, не исключено, что в другом суде. Эффект для добросовестных бондхолдеров в этой ситуации может быть разный, от задержки выплат на некоторый срок, до признания всех, кто приобрел бумаги на рынке после определенной даты участвовавшими в сокрытии, дроблении и прочих нехорошестях, с отбиранием у них права получения выплат по бондам и передачей взамен прав требовать с неведомых бенефициаров незаконно уведенных дивидендов. Ну тут конечно с вариациями пьеса.
    Этими же предпосылками объясняется закрытие дела от глаз широкой общественности. Ибо неча тем, за кем гонятся, знать все, что сообщают судье в целях ловли оных и их денег. Отсюда же невнятное мычание НРД. Не удивлюсь, если в постановлении СПИ и исполнительном листе содержится запрет на сообщение его содержания лицам, прямо в нем не указанных. Вот и крутится НРД как уж на сковородке, не зная, кому и что он может сообщить.
  7. Логотип Борец
    Ассоциация инвесторов «АВО», А куда тогда купоны физ лиц уходят?

    witosp, никуда они не уходят. дело не в том, проф или не проф. дело в том, внесен депонент в список разрешенных получателей или нет. кто в этом списке, неизвестно. но в нем совершенно очевидно нет депонентов НРД, которые выступают там держателями счетов НД. деньги, предназначенные для этих держателей для счетов НД депонирутся в НРД и там висят до момента, когда ограничительные меры будут отменены.
  8. Логотип Борец
    некоторые облигационеры выплаты, видимо, получают, судя по сообщениям НРД от 18 марта
    nsddata.ru/ru/news/view/1235892
    nsddata.ru/ru/news/view/1235889
  9. Логотип Борец
    Кажется заплатили купон по БорецК1Р01
    e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=CU1-CzKKdC0m8UCndcQtccA-B-B

    2.4. Общий размер выплаченных д...

    СергейК, что любопытно, НРД до сих пор молчит насчет того, что он что-то получил. не новый ли какой-нибудь креатив прокурорский. Во избежание взыскания с НРД арестовать платеж где-нибудь на корсчете НКЦ
  10. Логотип ЕвразХолдинг
    Dune Will, апсайдистов-маржинальщиков наказывают.

    Заявляли 150 млн. разместили 300, заявляли купон 10%, назначили 9,5%, еще и курс снижает...

    Barbados-Bond, да бог с вами, каких маржинальщиков. с иксами заявки кто-то принимает из брокеров?
  11. Логотип ЕвразХолдинг
    Интересно, что за слив такой эпичный на миллиард прямо на размещении? Причем при неполной аллокации в заявках. Нужто ждем доллар по 55 опять?)
  12. Логотип Борец
    детский сад. штаны на лямках
  13. Логотип Борец
    Какая-то активность от ПВО

    E L, в смысле, какая-то?
    ПВО подавал (кс, почему он не значится в карточке дела как лицо, участвующее в деле?) ходатайство об отмене обеспечительных мер. Генина оставила его без движения определением от 05.03. В определении была указана причина, по которой ходатайство оставлено без движения. ПВО причину эту попытался устранить. Насколько успешно, будет видно сегодня или в пн, когда ходатайство будет разрешено по существу.
  14. Логотип Борец
    Dune Will, кстати, как вы считаете — перечисление денег в НРД, но не поступление их держателям это дефолт или это «совсем другое»?

    Вадим, я считаю, что слово «дефолт» не имеет в РФ значения, установленного законодательно. Как будет трактоваться нашим законодательством платеж, застрявший в инфраструктуре, зависит от того, что написано в эмиссионных документах. Например, платежи в бюджет по налогам из банков, у которых отозвали лицензию, засчитываются бюджетом как уплаченные. При этом возврат займа, не дошедший до займодавца оплатой не засчитывался.
  15. Логотип Борец
    Борец. Что происходит, мой взгляд.

    хронология:
    05.02.25 иск ГП одновременно с ходатайством об обеспечительных мерах
    05.02.25 ходатайство об обеспечительных мерах удовлетворено
    06.02.25 выданы исполнительные листы по реализации обеспечительных мер

    12.02.25 ходатайство об отмене обеспечительных мер (от ПК Борец)
    19.02.25 определение об отказе в отмене обеспечительных мер
    облом.

    28.02.25 ходатайство о замене одних обеспечительных мер другими (Прокуратура Калининградской области)
    28.02.25 определение о замене одних обеспечительных мер другими
    28.02.25 выданы исполнительные листы по реализации обеспечительных мер (вероятно по ходатайству, удовлетворенному в тот же день)
    28.02.25 невыплата по купону по выпуску
    невыплату рынок принял стоически, на замену одних мер другими внимания не обратил
    Исходя из новостей на сегодняшний день, можно предположить что запрет на выплаты по облигациям Борцу Капитал был заменен на запрет НРД перечислять полученные от Борца Капитал деньги брокерам.


    03.03.25 ПК Борец подало апелляционную жалобу на отказ в отмене обеспечительных мер
    03.03.25 марта НРД поступило постановление СПИ, запрещающее выплаты по бондам. стало об этом известно только 12 марта из статьи РБК

    04.03.25 еще одно ходатайство об отмене обеспечительных мер. Кто его подал, неведомо. Явно не прокуратура и не ПК Борец. Остаются либо компании из числа ответчиков (холдинг Борца), либо иные лица (там в деле появился некий физик, возможно что облигационер, может быть он подал ходатайство в отношении выплат лично себе. не знаю)
    05.03.25 поданное вчера ходатайство оставлено без движения. Причины неизвестны.

    05.03.25 НРД подучил от Борец Капитал деньги на выплату купона по 01р02. но, судя по отзывам форумчан, из конечных бенефициаров денег этих никто не видел и брокеры от НРД их не получали.

    В сухом остатке.
    На настоящий момент действуют новые ограничительные меры, введенные по запросу Калининградской прокуратуры 28.02.25. На основании этих мер Борцу Капитал разрешено исполнять (по крайней мере) некоторые обязательства по облигациям. Борец ПК обжалует отказ в отмене обеспечительных мер, но, думаю, шиш без масла он получит от этого обжалования. Деньги по купону висят в НРД (и возможно там же будут застревать все остальные выплаты). Остальные попытки отменить обеспечительные меры будут иметь примерно тот же успех, что и предыдущие. Из плюсов: деньги есть, они в сохранности в НРД, хотя их там поджирает инфляция. Не та, которая 9% по Росстату, а та, которую мы видим в магазинном чеке.
    Зачем такая странная схема с НРД? Неисполнение обязательств по облигациям вызывает к жизни возможные ковенанты по досрочному гашению всех долгов и основания для судебного взыскания этих долгов в рамках другого судебного процесса. Если же Борец Капитал свои обязательства исполнил, деньги в НРД перевел, то претензий к Борцам (как Капитал, так и ПК) быть не может, не может быть другого процесса и никто не будет мешать первому процессу, а также разглашать интересные сведения из него. Судиться с НРД и с ФССП также бесперспективно- они лишь выполняют определение суда. Влезть в процесс третьим лицом также затруднительно.

    Прагматичный вопрос, что делать. Ответ на него зависит от риск-профиля и текущего положения вопрошающего. Процесс будет не быстрый. Если управятся к следующему марту, это будет чудо. Из плюсов- долг продолжают обслуживать. Деньги у структуры эмитента есть и удавить ее государство вроде как не планирует. Из минусов, прекращение действия обеспечительных мер может затянуться на неопределенный срок.
    Из рисков, среди претензий государства может быть выплата Борцом ПК дивидендов на значительную сумму в период, когда дивиденды платить неправильным акционерам было нельзя. Что может перевести Борец ПК в категорию ответчиков и должников из категории третьих лиц. Что будет страшно печально для облигационеров, иметь конкурирующего кредитора в лице государства очень неприятно.

    Одним словом, Борец случай уникальный. Хотя теперь он очень похож на наших экспортеров, выплаты от которых по евробондам застревали в Евроклире и не доходил до облигационеров даже в России.
  16. Логотип Борец
    Купона в депозитарии ВТБ до сих пор нет…

    Andrew, возможно что придет клиентам в понедельник, если нет дополнитлеьных ограничений в определении суда
  17. Логотип ОКЕЙ
    Изменения рейтинга ООО «ОКей»
    Прежний ЛИСП рейтинг: rlD
    Текущий ЛИСП рейтинг: rlD
    Вид экономической деятельностиТорговля розничная преимущес...

    Алексей С.Галицкий,

    а это особенность «ЛИСП» методики, ничего не писать на оси ординат в графиках? Так все эксперты делают, да?
  18. Давать ли завтра Селигдару? ПАО «Селигдар» является головной компанией полиметаллического Холдинга «Селигдар». Холдинг объединяет активы золо...

    Алексей С.Галицкий,

    главное не давать Галицкому. Алексею С.
  19. Логотип КАМАЗ
    Алексей С.Галицкий, короче, всё плохо, да? Значит в ШОРТ.

    Ой, вэй!, вы у этого эксперта лучше спросите номер его сертификата и собственные инвестиционные достижения. Много интересного узнаете
  20. Логотип Борец
    Vinnerman, угу. В следующей жизни

    Вадим, ну что, мои поздравелния) правильный расчет наше всё)
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: