комментарии Dune Will на форуме

Dune Will, я вижу основной риск только в том, что поручитель — ПК Борец обанкротится и его активы будут проданы с аукциона. Достанется ли пр...

Markitant, в валютных и рулевых бондах могла быть разная схема проведения вырученных от эмиссии денег. Например, генеральным заемщиком по валюте мог выступить Тангент (а по рублям не мог, валютные сделки между резидентами запрещены). В этом случае гашение по замещайкам будет должно быть направлено НДЦ на Тангент, чего Генпрокуратура допустить не может, а по рублям- через НРД российским облигационерам. Но это только один из возможных вариантов, там может быть много нюансов.

поручительство совсем не означает автоматической выплаты. Его еще нужно просудить и взыскать выигранное. За это время внутри ООО ПК Борец мо...

AlexGood, каждый сам определяет приемлемый для себя уровень риска. И несет груз ответственности за это.
Если убыток зафиксировать, то его потом никто не возместит. Если купить с большим дисконтом, можно получить при удачном стечении обстоятельств прибыль превышающую инфляцию. Факторов много. Не надо свой собственный риск-профиль экстраполировать на всех участников рынка. Вы их не хотите- вы их не покупаете.

На мой взгляд, перспективы держателей рублевых бондов более радужные- по ним есть поручительство ООО ПК Борец. По валютным же облигациям только оферта Tangent. В чем разница?
Далее мои умопостроения, документов, подтверждающих версию я не видел. Tangent нерезидент и активов, на которые можно было бы наложить лапу, кроме тех, которые уже вошли в периметр иска, на территории РФ не имеет. По этой причине выплата по валютным бондам грозит тем, что деньги застрянут за границей и собственники группы не будут видеть ни морального повода, ни технической возможности заплатить их в Россию. Бондхолдеры подадут в суд, выиграют в суде и повесят исполнительный лист на стену. Что же до рублевых бондов, то обязательства ООО «Борец Капитал» по ним обеспечены поручительством ООО ПК Борец, которое вошло в периметр иска Генпрокуратуры. Это означает, что невыплата по рублевым бондам вызовет ответственность у компании, в которой государство заинтересовано.
Разумеется, у таких рассуждений есть нюансы. поручительство совсем не означает автоматической выплаты. Его еще нужно просудить и взыскать выигранное. За это время внутри ООО ПК Борец может остаться шиш в кармане и вошь на аркане, а акции производственных активов внутри России будут переданы государству непосредственно, а не в виде владения холдинговой структурой. Новые собственники великодушно разрешат отважным победителям банкротить ООО ПК Борец за свой счет и в свое удовольствие. Но это определенно лучше, чем ничего.

Dune Will, ну а какие доходы у «Борец капитал»

Василий Пупкин, Борец Капиталу возвращает займ компания, которая получила от него привлеченные при выпуске облигаций средства. Скорее всего ООО ПК Борец

Инвестор и портфель, ну какие там обязательства, рейтинг аа- дали компании которая ни чем не занимается и не имеет доходов…

Василий Пупкин, это вы с чего решили, что они ничем не занимается и не имеет доходов?

SPVшку
: )

СергейК, сорри очепятка

Где будет Борец КапиталШумиха вокруг облигаций Борца за Капитал сподвигла меня на этот материал. Выводы сделаны по итогам 2023 года. К сожал...

Алексей С.Галицкий,
«экспертное мнение по облигациям» эксперта, который оценивает SРVшку как самостоятельного заемщика, рассуждая о ее молодости и ликвидности вызывает обоснованное сомнение

Почему вообще все запаниковали, от долгов предприятие не отказывалось, банкротится не собирается

Дмитрий Зубарев, посмотрите про обеспечительные меры в истории с Домодедово

Dune Will,

Компания эта надёжная, прибыльная, всё с ней ок. Я сомневаюсь, что стоит задача её обанкротить. А то что привлекает деньги через...

Superbizon Rus, какая компания «надежная, прибыльная и с ней все ок»?

Dune Will,
Компания Акра недавно повысила рейтинг Борцу до АА-, и как то совсем по другому обосновала, чем ты говоришь
acra-ratings.ru/press...

Superbizon Rus, попробуйте изложить свою мысль более связно и не переходить на «ты» с человеком, с которым на брудершафт не пили. Что до кредитных рейтингов, то при всей их полезности, ни Акра, ни НРА, ни Эксперт не имеют в методике инструментов для учета реализовавшихся рисков. Если у вас есть основание думать, что Акра учитывала при оценке корпоративного долга схему финансирования за счет привлеченных средств, то сошлитесь пожалуйста на положение акровской методики, на основании которого это было сделано.
И внимательно прочтите, что именно написано в новости на которую Вы ссылаетесь. Рейтинг присвоили не ООО ПК Борец, а Тангенту. А за ним паровозом ООО Борец Капитал и его облигационным выпускам, именно на основании наличия оферты от Тангента. А не на основании того что у Борец Капитала такой зашибенный бизнес. Посыпался Тангент- за ним паровозом сыплется все остальное.

И что но? Чисто технический момент.

Superbizon Rus, да, например, получение вместо денег по облигациям права требования к чисто технической структуре, все активы которой составляет дебиторская задолженность сейшельской лавки, которую судебным решением в России лишили доступа к денежным потокам, это безусловно «чисто технический момент»

У кого-то есть представление о том, как деньги, вырученные от размещения облигаций двигались? Понятно, что они сначала попадали в Борец Капитал, а потом передавались дальше для нужд, на которые привлекались. Но через какие юрлица и в какой форме? В виде займа? В виде участия в капитале? Понятно, что в рамках произошедшего оферта от Tangent Pump превратилось в тыкву. При этом поручительство от ООО ПК Борец настолько имеет значение, насколько через него будут продолжать идти реальные потоки группы. Иск при этом подан к новой калининградской голове холдинга (по все видимости, в отношении акций и долей заводов на территории РФ). В итоге ключевой вопрос в том, что в себя включают секретные обеспечительные меры, о которых просила прокуратура и которые (по всей видимости) утвердил вчера суд. Если эти меры включают запрет на уплату всех долгов, включая облигационные, то дело выглядит кисло. Похожая ситуация, как я понимаю, с Домодедово. Там как раз заблокированы купоны и АВО уже обратилась с просьбой о разрешении уплаты купонов, но…

а что за решение принято было 10 октября, никто не в курсе?
на раскрытии написано что было принято, но суть не раскрывается

А кто-нибудь в курсе в чем суть «крупной сделки», фигурирующей в последних повестках заседаний СД (доп соглашение к Договору поручительства ...

Kubyshka,
О предоставлении согласия на совершение Обществом крупной сделки – Дополнительного соглашения к Договору поручительства №1449/П2 от 27.03.2024г., ввиду наличия признаков заинтересованности с Заемщиком, в качестве обеспечения исполнения обязательств по Соглашению о порядке и условиях кредитования в российских рублях и иностранной валюте № 1449 от 27.03.2024г.

Мужики! вы тут пьяными что-ли пишите? Возьмите себя в руки, включите, наконец, автопроверку правописания, не знаю… читать же невозможно, бли...

lomm, говоря математическим языком, по мере приближения даты погашения цена облигации стремится к ее номиналу. И чем ближе дата погашения, тем меньшую волатильность в зависимости от текущих рыночных ставок показывает облигация к своему номиналу. Разумеется, если вы не рассматриваете возможность дефолта по бумаге. Но даже в этих обстоятельствах на коротких дюрациях цена будет расти, всегда будут желающие сходить в казино.

Dune Will, это вам заплатили. А простым людям из «открывашки» нет…

Вадим, главное что деньги пришли в НДЦ. доберутся они до клиентов сегодня или завтра особого значения не имеет в случае с Роснано)

Купон по 2Р4-то выплатили сегодня?

Занудный,
все. заплатили
nsddata.ru/ru/news/view/1071745

Dune Will, так это не про купоны же.

Занудный, НДЦ пока молчит

Dune Will, так это не про купоны же.

Занудный, это про крупную сделку, кторая в прошлый раз предшествовала выплате

Дмитрий Сергеевич, у меня примерно такой же режим торговли. Просто хочется спать спокойно, а спокойно спишь, когда уверен в брокере и докуме...

Занудный,
Ну а что вы хотите от брокера, который порождение ГПБ? Отчетность у них в порядке, в плане надежности они у меня сейчас вопросов не вызывают. Что касается клиентской документации там все, как и в ГПБ идет со страшным скрежетом