комментарии IZIB на форуме

Для информации:
Владельцы дефолтных бондов ОВК Финанс (находится под управлением ОВК) потребовали в суде ₽16 млрд.
Компания «Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез», представляющая интересы владельцев облигаций, 10 января 2022 года обратилась в суд с заявлением о взыскании с «ОВК Финанс» 16,4 млрд руб.
Сумма исковых требований— номинальная часть выпуска восьмилетних бондов на 15 млрд руб., которые эмитент должен был погасить, и подлежащий выплате купонный доход.
Заявление зарегистрировано Арбитражным судом Москвы 10 января.
«Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез» является представителем владельцев облигаций «ОВК Финанс» серии 01 с 30 апреля 2021 года.
В этом качестве она должна представлять интересы всех держателей бумаг, в том числе НПФ «Будущее» и «Траста».
(https://smart-lab.ru/r.php?u=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Ffinances%2F12%2F01%2F2022%2F61ddad4e9a7947cb896a130e&s=1769307186)

Получил письмо-ответ от ПВО: «Мы подали иск от имени всех владельцев облигаций. Пока дальнейших действий с Вашей стороны не требуется.»
Остается наблюдать за ходом суда и/или досудебных переговоров в ждать. Срок неопределенный.
Напомню ссылку на сайт арбитражного суда: kad.arbitr.ru/Card/118bb87f-7e5f-49a5-b368-0cfd987a71a0

И на госпошлине cэкономите ;)))
Только не понятны наши дальнейшие шаги. Не очевидна цепочка от иска ПВО до выплат конкретным держателям облигаций. Если кто понимает, поясните пожалуйста, чего ждать.
Возможно, это отвлекающий ход. Могу ошибаться, но если ПВО уже подал иск о банкротстве в арбитражный суд, то отдельные инвесторы уже не смогут подать в арбитражку.
Но с другой стороны отдельные инвесторы не лишены права судебной защиты в гражданском суде 1 инстанции. Читал про это где-то.

IZIB, 3.3.1. 30.12.2021 Представитель владельцев облигаций направил в Арбитражный суд г. Москвы исковое заявление о взыскании задолженности по облигациям к Эмитенту.

Я не юрист, но по моему:
1) Задолженность взыскивается в пользу конкретных держателей облигаций. Как это осуществляется на практике знают судебные исполнители и ПВО.
2) Заявление о взыскании задолженности не является иском о банкротстве. Потому что теоретически возможно, что ответчик погасит задолженность.
3) Пока нет никакого решения арбитражного суда можно подавать в гражданский суд 1 инстанции.
А можно ли подавать в гражданский суд 1 инстанции после вынесения решения арбитражного суда, нужно читать законы или узнавать у юристов.

ALB, Из закона о рынке ценных бумаг:

«Владельцы облигаций вправе в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд по истечении одного месяца с момента возникновения оснований для такого обращения в случае, если в указанный срок представитель владельцев облигаций не обратился в арбитражный суд с соответствующим требованием или в указанный срок общим собранием владельцев облигаций не принято решение об отказе от права обращаться в суд с таким требованием.»

На мой взгляд теперь в индивидуальном порядке не предъявить иск к эмитенту.

Игорь Крылов, да, это п.16 статьи 29.1. Федерального закона 39-ФЗ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/839c12956a71595d0db0ce7f92221e818c922c7f/)
Теперь теоретически ПВО будет от лица всех владельцев облигаций добиваться выплат или реструктуризации.
Но в первую очередь подача иска должна простимулировать Эмитента к более активной дискуссии с владельцами облигаций и предложением конкретных условий для владельцев облигаций.

И на госпошлине cэкономите ;)))
Только не понятны наши дальнейшие шаги. Не очевидна цепочка от иска ПВО до выплат конкретным держателям облигаций. Если кто понимает, поясните пожалуйста, чего ждать.
Возможно, это отвлекающий ход. Могу ошибаться, но если ПВО уже подал иск о банкротстве в арбитражный суд, то отдельные инвесторы уже не смогут подать в арбитражку.
Но с другой стороны отдельные инвесторы не лишены права судебной защиты в гражданском суде 1 инстанции. Читал про это где-то.

Вопрос знатокам.
Калита1P2 — получил последний купон 3.12.21 следующий 31.01.2022… вопрос: где купон между ними?
По идее должен был быть на январских каникулах. Кому-нибудь пришли?

Влад, ВТБ зачислил на брок счет вчера, 10/01. Сбер — сегодня (11/01) утром. Депозтарий на праздниках не работал и все купоны, которые попали с 31/12 по 09/01 обычно будут переведены и зачислены 10/01 и позже.

А если подавать заявление через ГАС «Правосудие», то это какое производство: административное, гражданское или обращение в арбитражный суд?

Михайло Ломоносов, это просто способ обращения электронных документов. Можете в любой суд, если он присоединен к системе.

IZIB, в Пресненский суд по обсуждаемому вопросу. Я просто не совсем разбираюсь в этих вопросах. Дистанционно иск я могу подать через ГАС «Правосудие» в Пресненский суд с приложением всех документов, т.к. я в другом городе. Или всё почтой, а через ГАС «Правосудие» дублировать?

Михайло Ломоносов, дублировать не надо. Или через ГАС «Правосудие» или почтой. И не важно, в каком городе, москвичи тоже теперь этими же путями подают из-за ковида. Но, напомню, сначала экземпляр искового и документов «для ответчика» надо ему отправить по почте с описью. Копию описи и почтовый чек приложить в комплект для суда.
На данном этапе не важно, что оно будет еще в пути или ответчик его не захочет получать, а важно, что вы все сделали для извещения ответчика.
А пока готовлю исковое, у меня параллельно вопрос возник: если я в исковом хочу сослаться на «Проспект эмиссии» (это 178 страниц) и «Решение о выпуске ценных бумаг» (это 71 страница), то для суда по хорошему надо приложить оба эти документа. А это много по почте пересылать, толстая посылка выходит. Можно ли как-то обойти это и приложить только избранные страницы? Кто знает, как правильно?

IZIB, Пока пытаюсь разобраться. В ГАС «Правосудие» вот такие варианты. В нашем случае какое будет производство?

Михайло Ломоносов, доброе утро. Первая инстанция — Гражданское. Мы же по 810 ГК подаем иск.

А если подавать заявление через ГАС «Правосудие», то это какое производство: административное, гражданское или обращение в арбитражный суд?

Михайло Ломоносов, это просто способ обращения электронных документов. Можете в любой суд, если он присоединен к системе.

IZIB, в Пресненский суд по обсуждаемому вопросу. Я просто не совсем разбираюсь в этих вопросах. Дистанционно иск я могу подать через ГАС «Правосудие» в Пресненский суд с приложением всех документов, т.к. я в другом городе. Или всё почтой, а через ГАС «Правосудие» дублировать?

Михайло Ломоносов, дублировать не надо. Или через ГАС «Правосудие» или почтой. И не важно, в каком городе, москвичи тоже теперь этими же путями подают из-за ковида. Но, напомню, сначала экземпляр искового и документов «для ответчика» надо ему отправить по почте с описью. Копию описи и почтовый чек приложить в комплект для суда.
На данном этапе не важно, что оно будет еще в пути или ответчик его не захочет получать, а важно, что вы все сделали для извещения ответчика.
А пока готовлю исковое, у меня параллельно вопрос возник: если я в исковом хочу сослаться на «Проспект эмиссии» (это 178 страниц) и «Решение о выпуске ценных бумаг» (это 71 страница), то для суда по хорошему надо приложить оба эти документа. А это много по почте пересылать, толстая посылка выходит. Можно ли как-то обойти это и приложить только избранные страницы? Кто знает, как правильно?

В конце прошлого года отправил Почтой России письма обоим поручителям. Отслеживание по трек коду закончилось:
Передано Почте Нидерландов для дальнейшей доставки
31 декабря 2021, 17:01 AMS, Нидерланды

Информации о дальнейшей доставке от почты Нидерландов не поступало.

ALB, будет отслеживание. Праздники же ж. Трек-номер тот же. На сайте Почты России будет отображаться. У меня уже видно: «Покинуло место транзита 10 января 2022, 10:08 NLHAGA, Нидерланды»
А статус «Передано Почте Нидерландов для дальнейшей доставки» был вечером 24 декабря. Небыстро голландцы работают.

Может коллективную в суд подавать? У меня сумма более 300т.

Andrew174, сможете составить грамотно коллективный иск? Или найти адвоката, который возьмется за это дело? Озвучьте цену адвоката и можно подумать. Если недорого (для меня «недорого», это 5-10% от суммы иска).

А если подавать заявление через ГАС «Правосудие», то это какое производство: административное, гражданское или обращение в арбитражный суд?

Михайло Ломоносов, это просто способ обращения электронных документов. Можете в любой суд, если он присоединен к системе.

Кто подал претензию, получили ответ? Отпишитесь очень интересно!!!

Andrew174, я подал два раза. Первый раз по почте, лежит уже 5 дней в статусе «Отправление ожидает в отделении 119002 Арбат ул, 47/23».
Второй раз взял вчера отгул и съездил ногами. Отдал лично в руки и получил на втором экземпляре отметку о получении. Спросил девушку, а что ж они почту в отделении не забирают? Ответила, что они никогда не забирают, а им курьер с почты приносит. И обещала уточнить у курьера, почему ценные письма не доставляются.
Теперь жду 5 дней рассмотрения Претензии и 10 дней на формирование ответа + пересылка ответа. Т.е. похоже получу ответ после новогодних праздников. Ведь у почты тоже выходной.
Параллельно выяснил у юриста, а что желать, если письмо с почты не забирают. Ответ: ждать примерно через 40-45 дней возврата письма с отметкой почты «превышен срок хранения». И это будет основанием для суда, что вы направляли досудебную претензию, но ответчик не захотел ее получать.

IZIB, в твоём случае, раз ногами сходил. то тебе с почты ответа ждать не нужно. Уже с завтрашнего дня 11 января можешь уже в суд подавать.
Или будешь до последнего надеяться, что образумятся и заплатят?

Ты похоже первый можешь стать, кто подаст иск против ОВК Финанс, или пошлину платить неохота и в суд не пойдёшь?

Тут ещё ведь какое странное дело. Похоже кинул нас ПВО. По крайней мере сайт lcpis.ru/ по прежнему не работает. В чём дело? Домен забыли оплатить?

Мажоры презирают миноров, ноги об нас вытирают, считают терпилами.

По суду надо получать исполнительный лист и подавать запросы во все банки через судебных приставов.
Нужно, чтобы срок пошёл по моему три месяца, что не исполняются обязательства, тогда уже и на банкротство вроде как на ОВК Финанс подавать можно.

karpov72, добрый день. Еще формально надо дождаться доставки писем поручителям и дать им те же 15 дней для ответа. Письма поручителям пока в пути. Если поручители не ответят по существу, пойду в суд. Пошлину тоже можно отнести на ответчика.
Чтобы подать на банкротство надо сумму от 300т. У меня сильно меньше. А так да, могу к кому-нибудь присоединиться.

+ Вы сказали, что где-то читали. Поделитесь пожалуйста, где конкретно? Вдруг мы идем не туда.

IZIB, прочитал много тем на форуме МФД и на сайте минорити minorityforum.ru/ отовсюду понемногу знаний набирался, сейчас хоть немного стал ориентироваться
есть ещё очень хороший опыт от Морошкина www.moroshkin.com/bondslaw.html
особенно, что касается судебной практики, очень ценные советы

в одиночку тяжело будет чего-то добиться, надеюсь, что общаясь найдём ключик

сейчас те, кто подали быстро претензии, после Нового года имеют шанс подать исковое заявление о взыскании долга

полагаю, что мажор только тогда уступит минору, если минор его зажмёт

хотя есть вариант, что НПФ Будущее после новогодних праздников наконец даст согласие на реструктуризацию, и тогда все наши хлопоты будут напрасны

в случае если стороны найдут общий язык, то следующим формальным шагом будет созыв ОСВО, для того, чтобы проголосовать за новые условия по реструктуризации, и тогда миноры подчиняться решению большинства, в суд тогда подавать будет нельзя, точнее можно, но суд отфутболит, сказав, что ОСВО принял коллективное решение

с другой стороны, прошёл уже месяц с момента дефолта, достаточное время было, чтобы договориться о условиях реструктуризации, раз новостей нет, то значит всё ещё не договорились

и это может продолжаться долгие месяцы, и в этом случае у миноров появляется шанс выскочить сухими из воды, то есть за счёт своих исковых заявлений принудить ОВК Финанс к выплате задолженностей

так как проще будет заплатить, чем получить угрозу банкротства ОВК Финанс

я, кстати так и написал, что если не заплатите ту сумму, что я запросил в претензии, то исковое заявление будет подано сразу на признание ООО «ОВК Финанс» банкротом

то есть в претензии сразу конкретную сумму сам посчитал и написал, подумав так, что никто за меня считать и не будет, им будет гораздо проще сослаться на то, что поступила претензия, указана сумма для перечисления по реквизитам, сумма вроде бы соотносится с тем, сколько должны, поэтому вполне могут и выплатить

если же сумму не писать, то по сути нет конкретной суммы к выплате, а раз нет такого требования, то и не будет ничего

а что говорит судебная практика по этому поводу, почему сумму лучше не указывать? потому что можно продешевить? подумал, ладно, хоть это бы заплатили, что прошу, тут не до жиру

karpov72, cумму по основному долгу и по купонам надо указывать сразу и в явном виде. Судье надо помогать. Судья за вас расчетами заниматься не будет и документы искать не будет.
От гражданского суда по долгу до арбитражного суда по банкротству — «пропасть», сказал адвокат.

Что-то затянул с претензией. Делаю только сейчас.
Подскажите:
1. Точные сумма для возврата разве не надо указывать? Читал, что если не указать точные суммы к возврату, то на этом основании могут отказать.

2. Нужно указывать в течение какого срока должна быть выплачена задолженность? Так как где-то читал, что если не указать срок, то могут долго тянуть. Но если указывать срок, то какой?

Откуда, допустим взялось это: «5 дней рассмотрения Претензии и 10 дней на формирование ответа» — откуда эти сроки взяты, в каком законе об этом говорится? Насколько понял эти сроки указываются для оферт, срок 10 дней для перевода ценных бумаг: «Для осуществления указанного перевода ценных бумаг Эмитент не позднее, чем в 10
(Десятый) рабочий день с даты истечения срока рассмотрения»
Срок же законодательно не установлен, есть только 30 дней по закону о защите прав потребителей в течение которого должен быть дан ответ.

3. Зачем указывать реквизиты счёта ДЕПО? Ведь в приложении в выписке о состоянии счёта ДЕПО указывается счёт ДЕПО? По крайней мере в банке ВТБ. Счёт ДЕПО нужно указывать опят же только в случае оферт в случае дефолта по купонам:
«дополнительно должна содержать следующую информацию:
— реквизиты банковского счёта лица, уполномоченного получать выплаты по Облигациям, указанные по правилам НРД для переводов ценных бумаг по встречным поручениям с контролем расчетов по денежным средствам;
— реквизиты счета депо, открытого в НРД владельцу Облигаций»
У нас же другой случай. Нам уже сразу на наш расчётный счёт должны перечислять, минуя счёт ДЕПО в НРД, так или не так?

4. Обнаружил такой момент из Изменения решения о выпуске ценных бумаг:
«5. Дополнить пункт 9.4 «Порядок и срок выплаты дохода по облигациям, включая порядок и
срок выплаты каждого купона» Решения о выпуске ценных бумаг последним абзацем следующего
содержания:
Во избежание сомнения, выплата купонного дохода по 15 (Пятнадцатому) купонному периоду
будет осуществляться депозитарием лицу, являвшемуся его депонентом на конец
операционного дня, предшествующего дате окончания 16 (Шестнадцатого) купонного периода. „

То есть в выписке ДЕПО если указано, что по состоянию на 24 ноября 2021 года являлся владельцем, то всё нормально, на другие даты не надо брать выписку?

5. По поручителям: в сообщении выше адреса на английском поручителей указаны. В проспекте вроде только на русском было. Это правильный перевод символов из русского в английский? И номера телефонов откуда взяты?

6. По представителю владельцев облигаций, он по дефолному выпуску только же есть? По другому выпуску ПВО нет?
Кто-нибудь связывался с ними в последние дни?
Что-то их сайт перестал работать? lcpis.ru/ — мы потеряли нашего представителя?

karpov72, на некоторые вопросы есть прямой ответ в Проспекте эмиссии и Решении о выпуске ценных бумаг (вопросы 2, 3).
Некоторые — судебная практика (вопрос 1)
Вопрос 4 — 24 ноября это и есть дата окончания 16 купонного периода.
Вопрос 5 — это реальное название этих компаний и адреса. Ведь они не в России. Откуда телефоны: полагаю Михайло
Ломоносов в интернете нашел. Я на своем письме не писал.
ПВО не откликается. Сказал, что проинформируют через ленту новостей на их сайте.
+ Вы сказали, что где-то читали. Поделитесь пожалуйста, где конкретно? Вдруг мы идем не туда.

лохи и клюют, на это и расчитано. Например, СберИОС298 -15%, дюрация 5 лет, купон 0,5. Пытались в 2020 втюхать с патенциальной доходностью 8%.

ligrisa, от поведения базового актива зависит. Тут как в казино: БА может вырастет, а может и нет.

Почему последний выпуск Апри так сильно упал сразу после размещения?

Na, так купон — всего 13%. Сейчас есть новые ВДО, у кого копун 14-16%.
Они начали размещаться до падения ВДО.

IZIB, если посмотрите на других эмитентов с таким же купоном, то они не так сильно упали, а многие торгуются т выше размещения. Что-то не то именно с Апри. От нас что-то скрывают

Na, каких конкретно?

IZIB, например ХимТех, Калита, Талан. Ну и другие, если сами посмотрите из недавних размещений

Na, лень сейчас отчетность смотреть. А без нее могу предположить три причины: 1) АПРИФП 05 не повезло с волатильностью и его могут купить только квалы. 2) У АПРИ Флай Плэнинг возникла потребность доп эмиссии для расчетов по купонам предыдущих выпусков. А это звоночек. 3) Кто-то закупился крупно при размещении, но по какой-то причине потребовалось продать часть бумаг, что просадило цену. Ведь купить могут не все (см.п1).

Почему последний выпуск Апри так сильно упал сразу после размещения?

Na, так купон — всего 13%. Сейчас есть новые ВДО, у кого копун 14-16%.
Они начали размещаться до падения ВДО.

IZIB, если посмотрите на других эмитентов с таким же купоном, то они не так сильно упали, а многие торгуются т выше размещения. Что-то не то именно с Апри. От нас что-то скрывают

Na, каких конкретно?

Почему последний выпуск Апри так сильно упал сразу после размещения?

Na, так купон — всего 13%. Сейчас есть новые ВДО, у кого копун 14-16%.
Они начали размещаться до падения ВДО.

лохоторон!!!

ligrisa, поделились бы подробностями. Заинтриговали, чем они условия нарушили?
Или лохи сами клюют на рекламу/замануху субпродуктов, а потом плачут?

подскажите, пожалуйста, какую выписку лучше заказать для подтверждения наличия данных облигаций? выписку по счету депо на конкретную дату или выписку по операциям за период с даты первого приобретения ценных бумаг? (брокер Сбер / ВТБ)

Товарищ Инвестор, важно, чтобы выписка подтверждала, что на момент закрытия дня 24/11/2021 вы владели этими бумагами. Т.е. имеете право требовать за указанное количество деньги.
Мне брокер ВТБ выдал выписку за день.

IZIB, «отчёт брокера» не устроит?

Vavim, пожалуйста, причитайте внимательно «Проспект эмиссии». Там же написано: "- копии выписки по счету депо владельца Облигаций".
ОВК Финанс, как видно, не пойдет на мировую без суда. И лучше соблюдать все требования и строго все формулировки, чтобы было больше шансов не проиграть в суде.

подскажите, пожалуйста, какую выписку лучше заказать для подтверждения наличия данных облигаций? выписку по счету депо на конкретную дату или выписку по операциям за период с даты первого приобретения ценных бумаг? (брокер Сбер / ВТБ)

Товарищ Инвестор, важно, чтобы выписка подтверждала, что на момент закрытия дня 24/11/2021 вы владели этими бумагами. Т.е. имеете право требовать за указанное количество деньги.
Мне брокер ВТБ выдал выписку за день.

IZIB, спасибо! в ВТБ электронно дают выписку? есть там возможность через личный кабинет заказать или надо ехать в офис банка? справку только по конкретной ЦБ или по всему портфелю дают?

Товарищ Инвестор, нужен оригинал выписки, заверенный «живой» печатью и подписью депозитария. Такую только в офисе заказывать, который уполномочен работать с ценными бумагами. Сами потом сделаете его копии для претензии и суда. Выписка, по памяти, стоила 100р. Деньги списали с брокерского счета (должен быть остаток).