комментарии IZIB на форуме

Кто подал претензию, получили ответ? Отпишитесь очень интересно!!!

Andrew174, я подал два раза. Первый раз по почте, лежит уже 5 дней в статусе «Отправление ожидает в отделении 119002 Арбат ул, 47/23».
Второй раз взял вчера отгул и съездил ногами. Отдал лично в руки и получил на втором экземпляре отметку о получении. Спросил девушку, а что ж они почту в отделении не забирают? Ответила, что они никогда не забирают, а им курьер с почты приносит. И обещала уточнить у курьера, почему ценные письма не доставляются.
Теперь жду 5 дней рассмотрения Претензии и 10 дней на формирование ответа + пересылка ответа. Т.е. похоже получу ответ после новогодних праздников. Ведь у почты тоже выходной.
Параллельно выяснил у юриста, а что желать, если письмо с почты не забирают. Ответ: ждать примерно через 40-45 дней возврата письма с отметкой почты «превышен срок хранения». И это будет основанием для суда, что вы направляли досудебную претензию, но ответчик не захотел ее получать.

IZIB, Как что у вас измениться напишите пожалуйста, т.к. я отнести сам не смогу (2500 км в один конец), а в курсе быть очень хочется!!!

Andrew174, я читал, что можно еще направить второе письмо не почтой России, а DHL, DPD или CDEK. Их курьеры приносят прямо в офис и отдают под роспись. Для суда это также будет достаточно.

Кто подал претензию, получили ответ? Отпишитесь очень интересно!!!

Andrew174, я подал два раза. Первый раз по почте, лежит уже 5 дней в статусе «Отправление ожидает в отделении 119002 Арбат ул, 47/23».
Второй раз взял вчера отгул и съездил ногами. Отдал лично в руки и получил на втором экземпляре отметку о получении. Спросил девушку, а что ж они почту в отделении не забирают? Ответила, что они никогда не забирают, а им курьер с почты приносит. И обещала уточнить у курьера, почему ценные письма не доставляются.
Теперь жду 5 дней рассмотрения Претензии и 10 дней на формирование ответа + пересылка ответа. Т.е. похоже получу ответ после новогодних праздников. Ведь у почты тоже выходной.
Параллельно выяснил у юриста, а что желать, если письмо с почты не забирают. Ответ: ждать примерно через 40-45 дней возврата письма с отметкой почты «превышен срок хранения». И это будет основанием для суда, что вы направляли досудебную претензию, но ответчик не захотел ее получать.

Подскажите пожалуйста, чем подтвердить в суде, что ПАО «НПК ОВК» является управляющей организацией ООО «ОВК Финанс»? Каким документом?
Выписки из ЕГРЮЛ достаточно?
Планирую привлекать ПАО «НПК ОВК» к субсидиарной ответственности в случае невыплаты задолженности по облигациям в досудебном порядке.

IZIB, там же дефолт официально объявлен. То есть, официальный форс-мажор. Значит, никакой индивидуальной ответственности перед индивидуальными держателями бумаг. реализация риска инвесторов. Разве что могут отложить выплату по долгу на лучшие времена… Это в лучшем случае. Дефолты ведь и объявляют именно для того, чтобы кредиторы не забрали в суде компанию по долгам. Это они могут сделать только после официального банкротства. А его могут инициировать как раз держатели бумаг. Крупные, конечно. Мечела историю знаете? Не допустили его банкротства и выплаты по таким искам. тут конечно, иная ситуация. Но если уж Мечел не отдали кредиторам… а тут все-таки отрасль стратегическая. Могут заморозить выплаты по долгам. лет на много…если уж выдвигать иски, то коллективные. Объединяться. Или же этот долг реструктурируют в другие долговые бумаги с новыми сроками погашения. Пока решения не приняты, судиться бесполезно. Пока есть только технический дефолт. Но нет окончательного решения по судьбе долга.

SuperStar, дефолт не является форс-мажором. Это не внешние события, а ошибки управления. И именно ПАО «НПК ОВК» управляет ОВК Финанс. У них даже гендир один и тот же. Подавать иск о банкротстве можно физикам при долге от 300т рублей. Т.е. возможны и индивидуальные иски.
PS. Уже не технический дефолт. А самый настоящий. ОВК Финанс выложила на раскрытии соответствующие документы.

IZIB, да понятно. А решение-то какое будет? Оно что вам даст? Заплатите в 10 раз больше, чтобы отсудить эти условные 300 рублей. И 10 лет будете ждать в очереди какой0то части своих денег. Проще и понятнее для перспектив своих финансовых дождаться от них решения. Может, реструктуризации и тп. Мне приходилось бывать в арбитражных судах и слушать со стороны разбор дел. А также наблюдать конкурсное управление на огромном меткомбинате. Долго писать подробности. Конечно, если вам нужен адреналин, а не деньги, то в суд и сейчас. А если деньги, то лучше подождать прояснения ситуации. Не думаю, что ОВК обанкротят. Скорее, долг реструктуризируют. Найдут стратегического инвестора.

SuperStar, первым этапом надо зафиксировать наличие долга путем подачи Претензии. Если эмитент на нее не отреагирует, зафиксировать с суде по статье 810 ГК РФ. Если иск будет удовлетворен, то появится исполнительный лист, по которому будет взыскивать служба судебных приставов. Заметьте не банкротство, а только требование возврата долга. В свое время я судился с банком Российский кредит. И именно, когда был уже получен исполнительный лист, банк предложил пойти на мировую и с небольшой потерей вернул долги. А без решения суда игнорировал любые требования.
Насчет «заплатите»: оплачивается только госпошлина. И при выигранном иске она также ложится на ответчика. И услуги адвоката можно повесить на ответчика, но там есть нюансы.

Подскажите пожалуйста, чем подтвердить в суде, что ПАО «НПК ОВК» является управляющей организацией ООО «ОВК Финанс»? Каким документом?
Выписки из ЕГРЮЛ достаточно?
Планирую привлекать ПАО «НПК ОВК» к субсидиарной ответственности в случае невыплаты задолженности по облигациям в досудебном порядке.

IZIB, там же дефолт официально объявлен. То есть, официальный форс-мажор. Значит, никакой индивидуальной ответственности перед индивидуальными держателями бумаг. реализация риска инвесторов. Разве что могут отложить выплату по долгу на лучшие времена… Это в лучшем случае. Дефолты ведь и объявляют именно для того, чтобы кредиторы не забрали в суде компанию по долгам. Это они могут сделать только после официального банкротства. А его могут инициировать как раз держатели бумаг. Крупные, конечно. Мечела историю знаете? Не допустили его банкротства и выплаты по таким искам. тут конечно, иная ситуация. Но если уж Мечел не отдали кредиторам… а тут все-таки отрасль стратегическая. Могут заморозить выплаты по долгам. лет на много…если уж выдвигать иски, то коллективные. Объединяться. Или же этот долг реструктурируют в другие долговые бумаги с новыми сроками погашения. Пока решения не приняты, судиться бесполезно. Пока есть только технический дефолт. Но нет окончательного решения по судьбе долга.

SuperStar, дефолт не является форс-мажором. Это не внешние события, а ошибки управления. И именно ПАО «НПК ОВК» управляет ОВК Финанс. У них даже гендир один и тот же. Подавать иск о банкротстве можно физикам при долге от 300т рублей. Т.е. возможны и индивидуальные иски.
PS. Уже не технический дефолт. А самый настоящий. ОВК Финанс выложила на раскрытии соответствующие документы.

Подскажите пожалуйста, чем подтвердить в суде, что ПАО «НПК ОВК» является управляющей организацией ООО «ОВК Финанс»? Каким документом?
Выписки из ЕГРЮЛ достаточно?
Планирую привлекать ПАО «НПК ОВК» к субсидиарной ответственности в случае невыплаты задолженности по облигациям в досудебном порядке.

Подскажите пожалуйста, чем подтвердить в суде, что ПАО «НПК ОВК» является управляющей организацией ООО «ОВК Финанс»? Каким документом?
Выписки из ЕГРЮЛ достаточно?
Планирую привлекать ПАО «НПК ОВК» к субсидиарной ответственности в случае невыплаты задолженности по облигациям в досудебном порядке.

А какие реквизиты указывать в претензии и где их взять?

Михайло Ломоносов, в вашем Банке и у вашего брокера.

Как и когда написать претензию эмитенту на возврат денег за облигации??? Подскажите!!!

Andrew174, идешь в Раскрытие. www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=33805&type=7
Скачиваешь документ номер 6. Это Проспект эмиссии от 26.11.2013 Часть 1.
Читаешь его внимательно, там все даты и порядок действий есть.
А именно: п.9.1.2 е) «Действия владельцев облигаций в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения эмитентом обязательств по облигациям:»
Писать претензию можно после 7 дней (календарных, если не указано иное) от даты неисполнения обязательств.
01/12/2021 ОВК Финанс на Раскрытии выложил два документа о дефолте по 15 и 16 купонам. Т.е. техдефолт стал официально дефолтом.
Сразу можно писать претензию и на «тело», т.к. ниже сказано «В случае дефолта Эмитента по выплате купонного дохода владелец Облигаций либо уполномоченное им лицо имеет право требовать от Эмитента также выплату основного
долга (номинальной стоимости) Облигаций в связи с существенным нарушением условий договора займа.»
Претензия пишется, как обычное заявление. От кого, кому, «Претензия» и далее указывается все, что требуется в Проспекте эмиссии. + Прикладывается копия выписки с вашего счета Депо из Депозитария.
Претензия рассматривается Эмитентом в течение 5 дней.

«единственный случай применения не смог нанести серьёзный ущерб» Уточню: применение на полигоне и подорвали заранее заложенный в мишень тактический заряд для имитации. Потому и орудие стояло так открыто, и «Минск» не нарушали, съемка хорошая (но не показаны координаты на картинке:), и никто не погиб.

Подскажите пожалуйста, какого числа X5 последний день торгуется с дивидендами? 15/12 или 16/12?

Поясните пожалуйста, зачем участвовать в размещении, если на вторичке можно взять дешевле? В стакане цены ниже номинала. Последняя сделка — 999р.
А при размещении еще и ограничение по объему: не менее 100 000 бумаг.

IZIB, Эбис стал пускать от 100 млн? Звучит сомнительно.

Вадим Рахаев, зайди на сайт по ссылке Универа. Попробуй заполнить форму. Я попробовал. Хотел по незнанию ситуации взять 50 бумаг. Не дали (кнопка не активна). Потом 500, уже ради интереса. Потом 50000 (денег нет, но интересно, где же предел :) Предел 100 000. Кнопка продолжить стала активна.
Возможно, надо было позвонить или написать кому-то. Но зачем, если на вторичке можно взять дешевле и без этого.
Я полагаю, это не ЭБИС ограничение поставил. А Универ форму не поправил. И отсекает мелких.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=-C-A8R9egT9EWnDs-Ci-A3hL8w-B-B
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=VFiPRqDwZUKYsOBzaIgIRw-B-B
Тут походу уже всё понятно. Тех.дефолт официально подтвердили в дефолт. Это по купонам или по телу тоже?

Рузиль Закиров, пока по купонам. Но если прочитать проспект эмиссии, то по телу на дефолт отводится 30 дней. рабочих.

IZIB, до срок по телу можно ранее требовать.

Lawyer_bonds, через сколько дней? Какие есть сроки?

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=-C-A8R9egT9EWnDs-Ci-A3hL8w-B-B
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=VFiPRqDwZUKYsOBzaIgIRw-B-B
Тут походу уже всё понятно. Тех.дефолт официально подтвердили в дефолт. Это по купонам или по телу тоже?

Рузиль Закиров, пока по купонам. Но если прочитать проспект эмиссии, то по телу на дефолт отводится 30 дней. рабочих.

Какое-то движение идет.
29 ноября было собрание совета директоров (наблюдательного совета) эмитента ПАО «НПК ОВК».
Повестка: 1. Об одобрении сделок организации, входящей в группу лиц Общества.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=lUc-AXC97TUavUgS5SKGuMQ-B-B
Обсуждали ли там техдефолт ОВК Финанс, информации нет.

Поясните пожалуйста, зачем участвовать в размещении, если на вторичке можно взять дешевле? В стакане цены ниже номинала. Последняя сделка — 999р.
А при размещении еще и ограничение по объему: не менее 100 000 бумаг.

Центральный банк допустил дефолт дочерней ОВК

     Банк России устроил дефолт одной из своих дочерних структур.
     Трудно поверить в эту ситуацию, но она произошла. Дочка ОВК ухнула дефолтом и заставила напрячься держателей остальных облигаций подконтрольных государству структур.
     Сейчас нарисую схему кто под кем лежит


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Виктор Петров, пока технический дефолт. Есть 9 дней на разруливание ситуации.

IZIB, почему 9? В эмисиионной документации 30 дней отводится на погашение тела в рамках тех дефолта. 7 на купон. Но собрать ОСВО и зарегить изменения в рамках этих 30 дней будет очень проблематично. Поэтому будет дефолт обычный, имхо

value_hunter, кинь ссылку, где ты про 30 прочитал?
Я читал про 10 дней (https://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1152583 раздел 8.9.7), но один день (сегодня) уже прошел. После 10 дней можно направлять досудебную Претензию. В Претензии уже требуем погасить в течение 30 дней или подаем в суд.

IZIB, а я читал про 20 дней после просрочки на 10 дней
www.uniwagon.com/media/documents/13.08.2019_%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%A2%D0%92%D0%A1%D0%97_%D0%91%D0%9E-01.pdf
пункт 1.10

Авокадо, этот документ про серию БО-01. А пункт 1.10 — про оферту, а не про дефолт.

IZIB, а вы не про них?
простите, не досмотрел

Авокадо, вчера техдефолт был по 001 серии (ОВК Фин01 ISIN RU000A0JUBD5)
smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JUBD5/
Хоть смартлаб пишет, что выпуск погашен, но по факту это не так.
А у серии БО-01 все еще впереди. Им в чем-то повезло. Успеют слить до дефолта.

Центральный банк допустил дефолт дочерней ОВК

     Банк России устроил дефолт одной из своих дочерних структур.
     Трудно поверить в эту ситуацию, но она произошла. Дочка ОВК ухнула дефолтом и заставила напрячься держателей остальных облигаций подконтрольных государству структур.
     Сейчас нарисую схему кто под кем лежит


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Виктор Петров, пока технический дефолт. Есть 9 дней на разруливание ситуации.

IZIB, почему 9? В эмисиионной документации 30 дней отводится на погашение тела в рамках тех дефолта. 7 на купон. Но собрать ОСВО и зарегить изменения в рамках этих 30 дней будет очень проблематично. Поэтому будет дефолт обычный, имхо

value_hunter, кинь ссылку, где ты про 30 прочитал?
Я читал про 10 дней (https://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1152583 раздел 8.9.7), но один день (сегодня) уже прошел. После 10 дней можно направлять досудебную Претензию. В Претензии уже требуем погасить в течение 30 дней или подаем в суд.

IZIB, а я читал про 20 дней после просрочки на 10 дней
www.uniwagon.com/media/documents/13.08.2019_%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%A2%D0%92%D0%A1%D0%97_%D0%91%D0%9E-01.pdf
пункт 1.10

Авокадо, этот документ про серию БО-01. А пункт 1.10 — про оферту, а не про дефолт.

Центральный банк допустил дефолт дочерней ОВК

     Банк России устроил дефолт одной из своих дочерних структур.
     Трудно поверить в эту ситуацию, но она произошла. Дочка ОВК ухнула дефолтом и заставила напрячься держателей остальных облигаций подконтрольных государству структур.
     Сейчас нарисую схему кто под кем лежит


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Виктор Петров, пока технический дефолт. Есть 9 дней на разруливание ситуации.

IZIB, почему 9? В эмисиионной документации 30 дней отводится на погашение тела в рамках тех дефолта. 7 на купон. Но собрать ОСВО и зарегить изменения в рамках этих 30 дней будет очень проблематично. Поэтому будет дефолт обычный, имхо

value_hunter, кинь ссылку, где ты про 30 прочитал?
Я читал про 10 дней (https://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1152583 раздел 8.9.7), но один день (сегодня) уже прошел. После 10 дней можно направлять досудебную Претензию. В Претензии уже требуем погасить в течение 30 дней или подаем в суд.

IZIB, проспект эмиссии, читайте со страницы 109. Ваша ссылка не работает

value_hunter, у нас неверно разные Проспекты эмиссии. Я же дал ссылку тоже на Проспект, опубликованный на «раскрытии». (https://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1152583) сразу идет скачивание файла.
А по ссылке www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=33805&type=7 список эмиссионных документов. Проспект под номером 15 от 26.11.2015.

Центральный банк допустил дефолт дочерней ОВК

     Банк России устроил дефолт одной из своих дочерних структур.
     Трудно поверить в эту ситуацию, но она произошла. Дочка ОВК ухнула дефолтом и заставила напрячься держателей остальных облигаций подконтрольных государству структур.
     Сейчас нарисую схему кто под кем лежит


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Виктор Петров, пока технический дефолт. Есть 9 дней на разруливание ситуации.

IZIB, почему 9? В эмисиионной документации 30 дней отводится на погашение тела в рамках тех дефолта. 7 на купон. Но собрать ОСВО и зарегить изменения в рамках этих 30 дней будет очень проблематично. Поэтому будет дефолт обычный, имхо

value_hunter, кинь ссылку, где ты про 30 прочитал?
Я читал про 10 дней (https://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1152583 раздел 8.9.7), но один день (сегодня) уже прошел. После 10 дней можно направлять досудебную Претензию. В Претензии уже требуем погасить в течение 30 дней или подаем в суд.

Центральный банк допустил дефолт дочерней ОВК

     Банк России устроил дефолт одной из своих дочерних структур.
     Трудно поверить в эту ситуацию, но она произошла. Дочка ОВК ухнула дефолтом и заставила напрячься держателей остальных облигаций подконтрольных государству структур.
     Сейчас нарисую схему кто под кем лежит


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Виктор Петров, пока технический дефолт. Есть 9 дней на разруливание ситуации.