ответы на форуме

Да какие купоны, они ввели расчётные купоны ещё на год… вот сообщение НРД:

НКО АО НРД информирует Вас о том, что 02.11.2018 г. на основании полученных документов от Эмитента, произведены изменения следующих параметров:
Количество купонных периодов изменилось с 56 на 52. Длительность 18-го купонного периода устанавливается равной 819 дней. Восемнадцатый купонный период состоит из двух расчетных периодов:
— первый расчетный период начинается 08 августа 2017 года и заканчивается 07 ноября 2017 года;
— второй расчетный период начинается 07 ноября 2017 года и заканчивается 05 ноября 2019 года. Процентная ставка в Расчетном периоде 1 установлена в размере 12,00% годовых, что составляет 29 рублей 92 копейки на одну Облигацию. Процентная ставка в Расчетном периоде 2 установлена в размере 12,62% годовых, что составляет 251 рубль 71 копейку на одну Облигацию.
Размер дохода, выплачиваемого на одну Облигацию за восемнадцатый купонный период – 281 рубль 63 копейки.

Александр Поливанов, ну допустим продлили купон, ну ладно. Но мне все равно не понятно, если его продлили и не будут выплачивать, почему в ЛК висит минус с утра на размер купона, как при выплате или погашении. Поправьте если я не понимаю чего то

KirillVlad, если 5 выпуск, то вот новость от биржи:

06.11.2018 09:28
О нерасчете НКД по облигациям серии 05 АО «Открытие Холдинг»
В соответствии с Правилами проведения торгов на фондовом рынке и рынке депозитов Публичного акционерного общества «Московская Биржа ММВБ-РТС» (ПАО Московская Биржа), утвержденными Наблюдательным советом 23 мая 2018 года (Протокол № 2) и в связи с отсутствием информации в ПАО Московская Биржа о размере дохода по 19 купонному периоду Облигаций неконвертируемых процентных документарных на предъявителя серии 05 с обязательным централизованным хранением АО «Открытие Холдинг», (государственный регистрационный номер – 4-05-14406-А от 18.09.2012 года, ISIN — RU000A0JTX09) (далее – Эмитент), которая предусматривается эмиссионными документами Эмитента, приказом установлено, что с 06 ноября 2018 года и до даты, следующей за датой получения соответствующей информации от Эмитента, накопленный купонный доход в Системе торгов по вышеперечисленным облигациям рассчитываться не будет.

chem1, Вот это разводилово, а куда делось НКД 155 рублей?

Владимир Гончаров, ну как куда — «на ум пошло». Типа мы его считать дальше не умеем и поэтому обнулим.
Как эмитент нам объяснит, так снова считать начнем.
Безобразие конечно форменное, зато кто-то сегодня 8000 бумаг за 800 рублей купил…

chem1, да но они не объеденили купоны 17-18 (155,77) и 19 уже отдельный я изменение читал, т.е. весь это развод народа. по 19 неизвестно, но 17-18 купоны что с ними, биржа взяла их и списала?

Владимир Гончаров, по идее после пояснений от эмитента биржа должна пересчитать и суммировать купоны. Но как будет на самом деле хз.

chem1, я читал новый проспект, там доха по 19 и далее купону определяется по предыдущему, а 17+18 купоны типа гасятся, вот что будет завтра интересно. Если 17+18+19 то тогда они отлично кинули тех кто продал им по 0,01 с помощью биржи.

а дефолт технический бывает если не выплатили купон через сколько дней? Ну тут или дефолт тех. или новация будет.

Владимир Гончаров, а скинь изменения о выпуске для 5 серии. На сайте открытия что-то не выложено.
Посмотрел 6 выпуск, по нему ничего не платится, купон просто продлили еще на год

openholding.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/disclosure_ofc/edited2/emission_101018-1.pdf


Было/Стало

Да какие купоны, они ввели расчётные купоны ещё на год… вот сообщение НРД:

НКО АО НРД информирует Вас о том, что 02.11.2018 г. на основании полученных документов от Эмитента, произведены изменения следующих параметров:
Количество купонных периодов изменилось с 56 на 52. Длительность 18-го купонного периода устанавливается равной 819 дней. Восемнадцатый купонный период состоит из двух расчетных периодов:
— первый расчетный период начинается 08 августа 2017 года и заканчивается 07 ноября 2017 года;
— второй расчетный период начинается 07 ноября 2017 года и заканчивается 05 ноября 2019 года. Процентная ставка в Расчетном периоде 1 установлена в размере 12,00% годовых, что составляет 29 рублей 92 копейки на одну Облигацию. Процентная ставка в Расчетном периоде 2 установлена в размере 12,62% годовых, что составляет 251 рубль 71 копейку на одну Облигацию.
Размер дохода, выплачиваемого на одну Облигацию за восемнадцатый купонный период – 281 рубль 63 копейки.

Александр Поливанов, ну допустим продлили купон, ну ладно. Но мне все равно не понятно, если его продлили и не будут выплачивать, почему в ЛК висит минус с утра на размер купона, как при выплате или погашении. Поправьте если я не понимаю чего то

KirillVlad, если 5 выпуск, то вот новость от биржи:

06.11.2018 09:28
О нерасчете НКД по облигациям серии 05 АО «Открытие Холдинг»
В соответствии с Правилами проведения торгов на фондовом рынке и рынке депозитов Публичного акционерного общества «Московская Биржа ММВБ-РТС» (ПАО Московская Биржа), утвержденными Наблюдательным советом 23 мая 2018 года (Протокол № 2) и в связи с отсутствием информации в ПАО Московская Биржа о размере дохода по 19 купонному периоду Облигаций неконвертируемых процентных документарных на предъявителя серии 05 с обязательным централизованным хранением АО «Открытие Холдинг», (государственный регистрационный номер – 4-05-14406-А от 18.09.2012 года, ISIN — RU000A0JTX09) (далее – Эмитент), которая предусматривается эмиссионными документами Эмитента, приказом установлено, что с 06 ноября 2018 года и до даты, следующей за датой получения соответствующей информации от Эмитента, накопленный купонный доход в Системе торгов по вышеперечисленным облигациям рассчитываться не будет.

chem1, Вот это разводилово, а куда делось НКД 155 рублей?

Владимир Гончаров, ну как куда — «на ум пошло». Типа мы его считать дальше не умеем и поэтому обнулим.
Как эмитент нам объяснит, так снова считать начнем.
Безобразие конечно форменное, зато кто-то сегодня 8000 бумаг за 800 рублей купил…

chem1, да но они не объеденили купоны 17-18 (155,77) и 19 уже отдельный я изменение читал, т.е. весь это развод народа. по 19 неизвестно, но 17-18 купоны что с ними, биржа взяла их и списала?

Владимир Гончаров, по идее после пояснений от эмитента биржа должна пересчитать и суммировать купоны. Но как будет на самом деле хз.

Кароче если НКД не придет это тех. дефолт что ли?
а потом Дефолт вообще. а кто тогда тарит эти бумаги по 0,01% тогда.

Владимир Гончаров, не будет никакого дефолта.
Типа биржа вчера всех предупредила, сегодня купон обнулила, кто продал сам дурак.
Они не при делах, у них все по регламенту.

Дальше, по уму, покупатель должен вернуть НКД продавцу, но что-то я сильно сомневаюсь что так произойдет.
Похожий прецедент уже был с бондами ТГК-2, биржа списала амортизацию, но не учла рестракт. Бумаги день торговались номиналом 250р вместо 375р.
Как я знаю, тем кто залетел, ничего не вернули.

Да какие купоны, они ввели расчётные купоны ещё на год… вот сообщение НРД:

НКО АО НРД информирует Вас о том, что 02.11.2018 г. на основании полученных документов от Эмитента, произведены изменения следующих параметров:
Количество купонных периодов изменилось с 56 на 52. Длительность 18-го купонного периода устанавливается равной 819 дней. Восемнадцатый купонный период состоит из двух расчетных периодов:
— первый расчетный период начинается 08 августа 2017 года и заканчивается 07 ноября 2017 года;
— второй расчетный период начинается 07 ноября 2017 года и заканчивается 05 ноября 2019 года. Процентная ставка в Расчетном периоде 1 установлена в размере 12,00% годовых, что составляет 29 рублей 92 копейки на одну Облигацию. Процентная ставка в Расчетном периоде 2 установлена в размере 12,62% годовых, что составляет 251 рубль 71 копейку на одну Облигацию.
Размер дохода, выплачиваемого на одну Облигацию за восемнадцатый купонный период – 281 рубль 63 копейки.

Александр Поливанов, ну допустим продлили купон, ну ладно. Но мне все равно не понятно, если его продлили и не будут выплачивать, почему в ЛК висит минус с утра на размер купона, как при выплате или погашении. Поправьте если я не понимаю чего то

KirillVlad, если 5 выпуск, то вот новость от биржи:

06.11.2018 09:28
О нерасчете НКД по облигациям серии 05 АО «Открытие Холдинг»
В соответствии с Правилами проведения торгов на фондовом рынке и рынке депозитов Публичного акционерного общества «Московская Биржа ММВБ-РТС» (ПАО Московская Биржа), утвержденными Наблюдательным советом 23 мая 2018 года (Протокол № 2) и в связи с отсутствием информации в ПАО Московская Биржа о размере дохода по 19 купонному периоду Облигаций неконвертируемых процентных документарных на предъявителя серии 05 с обязательным централизованным хранением АО «Открытие Холдинг», (государственный регистрационный номер – 4-05-14406-А от 18.09.2012 года, ISIN — RU000A0JTX09) (далее – Эмитент), которая предусматривается эмиссионными документами Эмитента, приказом установлено, что с 06 ноября 2018 года и до даты, следующей за датой получения соответствующей информации от Эмитента, накопленный купонный доход в Системе торгов по вышеперечисленным облигациям рассчитываться не будет.

chem1, Вот это разводилово, а куда делось НКД 155 рублей?

Владимир Гончаров, ну как куда — «на ум пошло». Типа мы его считать дальше не умеем и поэтому обнулим.
Как эмитент нам объяснит, так снова считать начнем.
Безобразие конечно форменное, зато кто-то сегодня 8000 бумаг за 800 рублей купил…

Akim, ну да как НКД все продавали как тока НДК 0 все покупают.

Так облигаций на 1 млн. можно за 100 р купить. Конечно много желающих. Но это русское лото…

СРОЧНО! Куплю облигации ОХ5.

Akim, уже продал осталось 4 шт. продам если НКД 155,77 с 1 бумаги дашь.

Владимир Гончаров,
Так не интересно.

Да какие купоны, они ввели расчётные купоны ещё на год… вот сообщение НРД:

НКО АО НРД информирует Вас о том, что 02.11.2018 г. на основании полученных документов от Эмитента, произведены изменения следующих параметров:
Количество купонных периодов изменилось с 56 на 52. Длительность 18-го купонного периода устанавливается равной 819 дней. Восемнадцатый купонный период состоит из двух расчетных периодов:
— первый расчетный период начинается 08 августа 2017 года и заканчивается 07 ноября 2017 года;
— второй расчетный период начинается 07 ноября 2017 года и заканчивается 05 ноября 2019 года. Процентная ставка в Расчетном периоде 1 установлена в размере 12,00% годовых, что составляет 29 рублей 92 копейки на одну Облигацию. Процентная ставка в Расчетном периоде 2 установлена в размере 12,62% годовых, что составляет 251 рубль 71 копейку на одну Облигацию.
Размер дохода, выплачиваемого на одну Облигацию за восемнадцатый купонный период – 281 рубль 63 копейки.

Александр Поливанов, ну допустим продлили купон, ну ладно. Но мне все равно не понятно, если его продлили и не будут выплачивать, почему в ЛК висит минус с утра на размер купона, как при выплате или погашении. Поправьте если я не понимаю чего то

KirillVlad, если 5 выпуск, то вот новость от биржи:

06.11.2018 09:28
О нерасчете НКД по облигациям серии 05 АО «Открытие Холдинг»
В соответствии с Правилами проведения торгов на фондовом рынке и рынке депозитов Публичного акционерного общества «Московская Биржа ММВБ-РТС» (ПАО Московская Биржа), утвержденными Наблюдательным советом 23 мая 2018 года (Протокол № 2) и в связи с отсутствием информации в ПАО Московская Биржа о размере дохода по 19 купонному периоду Облигаций неконвертируемых процентных документарных на предъявителя серии 05 с обязательным централизованным хранением АО «Открытие Холдинг», (государственный регистрационный номер – 4-05-14406-А от 18.09.2012 года, ISIN — RU000A0JTX09) (далее – Эмитент), которая предусматривается эмиссионными документами Эмитента, приказом установлено, что с 06 ноября 2018 года и до даты, следующей за датой получения соответствующей информации от Эмитента, накопленный купонный доход в Системе торгов по вышеперечисленным облигациям рассчитываться не будет.

chem1, Вот это разводилово, а куда делось НКД 155 рублей?

Владимир Гончаров, вот уроды. И что дальше то будет? А продать же невозможно?

В рамках проведения повторной реструктуризации биржевого облигационного займа серии БО-001Р-01, идентификационный номер выпуска 4B02-01-33722-D-001P от 23 июня 2016 г., ПАО «Сибирский гостинец» (далее также – «Компания») сообщает о рассмотрении возможности предложить держателям конвертировать требования по облигациям серии БО-001Р-01 в акционерный капитал Компании путем дополнительного предложения обыкновенных акций компании.

Согласование данной процедуры большинством держателей посредствам голосования на общем собрании владельцев облигаций (ОСВО) позволит Компании значительно снизить долговую нагрузку и скорректировать планы по финансовым потокам, что положительно отразится на капитализации Компании, обеспечивая тем самым соблюдение интересов держателей облигаций и акционеров.

Для целей реструктуризации обязательств Компания в настоящее время проводит переговоры с ключевыми держателями долговых обязательств, и в ближайшее время в случае поддержки предложение будет внесено в качестве основного пункта повестки ОСВО.

siberiangostinec.ru/press-tsentr/71-o-khode-restrukturizatsii

chem1, Шеф, в Открывашке холдинге вроде хорошую з/п платят говорят по 500 лямов рублей, вот и Нам бы че обломилось…

Владимир Гончаров,
Ну, то что обломится — это точно

BearEater, ок тогда 26221 и 26225 и как дюрацию между ними сравнивать?

Владимир Гончаров, дюрация 26225 на 0,5 года больше, чем дюрация 26221. Из этого вывод, что цена 26225 изменится сильнее при одинаковом изменении доходности, чем по 26221

BearEater, ну так у них купон разный у 26225 меньше на пол процента. откуда вы взяли 0,5 года посчитайте.

Владимир Гончаров, пересчитал на cbonds, разница в дюрациях полгода. Не вижу никаких противоречий в разницах в купонах.

BearEater, ок тогда 26221 и 26225 и как дюрацию между ними сравнивать?

Владимир Гончаров, дюрация 26225 на 0,5 года больше, чем дюрация 26221. Из этого вывод, что цена 26225 изменится сильнее при одинаковом изменении доходности, чем по 26221

Я думаю, в этой таблице найдётся место для дюрации.

Enfernuz, а смысл дюрации, если дюрация в днях, и она не соответствует числу дней обращения. я на дюрацию не смотрю, смотрю на дни.

29011 дюрация 477 дней до погашения 498, куда дели 21 день?

26221 3075 дюрация до погашения 5300, куда дели 2225?

Владимир Гончаров, то, что Вы не применяете дюрацию в своём анализе ещё не значит, что она не нужна.
И с чего Вы взяли, что она должна быть всегда равна дням до погашения?

Enfernuz, ну во первых, на вебинаре был задан вопрос в чем измеряется дюрация, сошлись на мнении что в днях. Т.е. в попугаях по вашему.

И где золотая дюрация? Нам не объяснили как её варить. что значит расхождение в 100-200 пунктов дюрации?

Владимир Гончаров, дюрация это средневзвешенный срок до погашения. Измерять ее в днях смысла мало, а в годах она показывает, на сколько процентов примерно изменится цена облигации при изменении доходности на 1 процентный пункт.

Я думаю, в этой таблице найдётся место для дюрации.

Enfernuz, а смысл дюрации, если дюрация в днях, и она не соответствует числу дней обращения. я на дюрацию не смотрю, смотрю на дни.

29011 дюрация 477 дней до погашения 498, куда дели 21 день?

26221 3075 дюрация до погашения 5300, куда дели 2225?

Владимир Гончаров, то, что Вы не применяете дюрацию в своём анализе ещё не значит, что она не нужна.
И с чего Вы взяли, что она должна быть всегда равна дням до погашения?

Enfernuz, ну во первых, на вебинаре был задан вопрос в чем измеряется дюрация, сошлись на мнении что в днях. Т.е. в попугаях по вашему.

И где золотая дюрация? Нам не объяснили как её варить. что значит расхождение в 100-200 пунктов дюрации?

Владимир Гончаров, дюрация никогда не была равна дням обращения. Разве только когда остается последний купонный период. Как правило, дюрация равна дням, когда % ставка по купонам носит неизменный характер. Таким образом, показатель дюрации очень важен. в противном случае нужно будет самому каждый раз заходить куда-нибудь на сайт и смотреть сроки изменения по купонной ставке.

Я думаю, в этой таблице найдётся место для дюрации.

Enfernuz, а смысл дюрации, если дюрация в днях, и она не соответствует числу дней обращения. я на дюрацию не смотрю, смотрю на дни.

29011 дюрация 477 дней до погашения 498, куда дели 21 день?

26221 3075 дюрация до погашения 5300, куда дели 2225?

Владимир Гончаров, то, что Вы не применяете дюрацию в своём анализе ещё не значит, что она не нужна.
И с чего Вы взяли, что она должна быть всегда равна дням до погашения?

Дмитрий, не наступайте на те же грабли новация это новая отказ от старой которая была путем отказала от выкупа бумаги и за это 1 копейка с бумаги плата. вы другие доки глянте, что в выпуск вносят изменения о количестве купонов и увеличении купонного периода.

Владимир Гончаров,

а больше не прислали не каких документов по изменению условий. Прислали анкеты заявления и всякую чепуху.

Дмитрий, новация это 1 копейка с бумаги в качестве отступных за то что купонный период продлили.

Владимир Гончаров,

не совсем понимаю
«пункт 2.1. Стороны настоящим соглашаются полностью прекратить Первоначальное обязательство в
полном объеме, существующем на дату настоящего Соглашения, путём новации, то есть
замены Первоначального обязательства на Новое обязательство.»
То есть старое обязательство заменяется на новое. Старое обязательство это только купон или все тело облигации?
«пункт 2.2. Размер Нового обязательства рассчитывается в рублях Российской Федерации и определяется как произведение суммы, равной 0,01 (нолю целых одной сотой) рубля, на количество Облигаций (в штуках), принадлежащих Законным владельцам по состоянию на дату заключения Сторонами настоящего Соглашения.»
то есть новое обязательство 1 копейка.

«пункт 2.3. Первоначальное обязательство полностью прекращается, а Новое обязательство возникает в дату заключения настоящего Соглашения.»
то есть старое полностью прекращается, а новое возникает. По переносу срока выплаты не слова не сказано. В случае если идет речь только о купоне, тогда купон превращается в 1 копейку?

Буду покупать по 65

Леди Джей, я купил по 70, средняя. да паника была. но буду скорее всего…

Владимир Гончаров, коррекция по всем валютам давно напрашивается. Все еще, как мне кажется впереди. На панике никогда ничего не нужно покупать.

Дмитрий, где вы это вычитали? назовите название документа. я такого не видел. может вы новацию спутали там за отказ от выплаты купона т.е перенос платят с номинала 1 копейку. В прошлый раз тоже так было люби читать не умеют. Читайте вносимые изменения в выпуск облигаций которые отдадут на регистрацию в ЦБ.

Владимир Гончаров,
Прислали на почту по облигации серии БО-02. Правильно из соглашения об новации.

«до 20208 года буду купон продлевать.»

Аж холодок по спине…

Прислали информацию следующего содержания
«2. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ. 2.1. Стороны настоящим соглашаются полностью прекратить Первоначальное обязательство в полном объеме, существующем на дату настоящего Соглашения, путём новации, то есть замены Первоначального обязательства на Новое обязательство. 2.2. Размер Нового обязательства по отношению к каждому Законному владельцу рассчитывается в рублях Российской Федерации и определяется как произведение суммы, равной 0,01 (нолю целых одной сотой) рубля, на количество Облигаций (в штуках), принадлежащих Законным владельцам по состоянию на дату заключения Сторонами настоящего Соглашения. 2.3. Первоначальное обязательство полностью прекращается, а Новое обязательство возникает в дату заключения настоящего Соглашения.
2.4. Исходя из принципа равенства всех владельцев Облигаций, во избежание сомнений, настоящее Соглашение (1) заключается в отношении всех Облигаций, принадлежащих всем Законным владельцам на дату заключения настоящего Соглашения, а не их части, и (2) со всеми Законными владельцами Облигаций, независимо от факта направления ими каких-либо требований и/или акцептов в адрес Должника.»

Я так понимаю решили списать долги и превратить номинал облигации с 1000 рублей в 1 копейку

Дмитрий, я так понял отказ от досрочного выкупа облигации. т.е. если раньше они якобы их выкупили в 2019 то теперь их не погасят. вопрос с погашением купона. если погасят то он окупит стоимость моих бумаг около 12% покупка средняя была.

Владимир Гончаров,

пункт 2,2 меняет номинальную стоимость облигации и в случае принятия до выплаты купонный доход будет рассчитан не с 1000 рублей а с 1 копейки и получим не 177 рублей а 2 копейки

Прислали информацию следующего содержания
«2. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ. 2.1. Стороны настоящим соглашаются полностью прекратить Первоначальное обязательство в полном объеме, существующем на дату настоящего Соглашения, путём новации, то есть замены Первоначального обязательства на Новое обязательство. 2.2. Размер Нового обязательства по отношению к каждому Законному владельцу рассчитывается в рублях Российской Федерации и определяется как произведение суммы, равной 0,01 (нолю целых одной сотой) рубля, на количество Облигаций (в штуках), принадлежащих Законным владельцам по состоянию на дату заключения Сторонами настоящего Соглашения. 2.3. Первоначальное обязательство полностью прекращается, а Новое обязательство возникает в дату заключения настоящего Соглашения.
2.4. Исходя из принципа равенства всех владельцев Облигаций, во избежание сомнений, настоящее Соглашение (1) заключается в отношении всех Облигаций, принадлежащих всем Законным владельцам на дату заключения настоящего Соглашения, а не их части, и (2) со всеми Законными владельцами Облигаций, независимо от факта направления ими каких-либо требований и/или акцептов в адрес Должника.»

Я так понимаю решили списать долги и превратить номинал облигации с 1000 рублей в 1 копейку

Дмитрий, я так понял отказ от досрочного выкупа облигации. т.е. если раньше они якобы их выкупили в 2019 то теперь их не погасят. вопрос с погашением купона. если погасят то он окупит стоимость моих бумаг около 12% покупка средняя была.

Владимир Гончаров,
Напоминает историю ДД