комментарии China Global на форуме

ИНТЕРФАКС — Капитализация «Газпрома» достигла 6,913 трлн рублей, и эта компания поднялась на первое место в России по уровню рыночной капитализации, следует из данных «Московской биржи» (MOEX: MOEX). С лидирующей позиции «Газпром» (MOEX: GAZP) потеснил Сбербанк (MOEX: SBER), капитализация которого в начале торгов вторника составила 6,908 трлн рублей.

Роман Ранний, Эта капитализация растет одновременно с размером долга, который подбирается уже к 2,9 к EBIDTA. При этом не учитываются бессрочные облигации и суборды

Сергей Николаев, можно за 2001 взять EBITDA, по вашей логике, почему нет

Кто-нибудь в курсе про цены на аккумуляторы Тесла в 21-м? С учетом роста кобальта, никеля, аллюминия и цинка, как там может возникнуть прибыль, если цены на автомобили те же?

Несмотря на убыток в отчете за 9 месяцев 2020 года из-за валютной переоценки, 4 квартал будет лучшим в истории компании. По моим расчетам, после укрепления курса с сентября по 31 декабря, компании остается перекрыть 5 млрд р убытка за счет своей основной деятельности в 4-ом квартале. Ажиотаж на рынке сталей и цена на кокс в Азии позволят Мечелу нарастить выручку. Я ориентируюсь на выручку более 320 млрд р. и на положительный показатель финансового результата, т е на чистую прибыль, вполне могут показать более 8 млдр р.

laoban, откуда такая инфа? Ранее в этом форуме были опубликованы отчеты по РСБУ. В них долг и убытки растут.

Сергей Панков, нет смысла в группе компаний смотреть на РСБУ. Особенно в этой, только чтобы узнать уплаченный налог на прибыль…

Несмотря на убыток в отчете за 9 месяцев 2020 года из-за валютной переоценки, 4 квартал будет лучшим в истории компании. По моим расчетам, после укрепления курса с сентября по 31 декабря, компании остается перекрыть 5 млрд р убытка за счет своей основной деятельности в 4-ом квартале. Ажиотаж на рынке сталей и цена на кокс в Азии позволят Мечелу нарастить выручку. Я ориентируюсь на выручку более 320 млрд р. и на положительный показатель финансового результата, т е на чистую прибыль, вполне могут показать более 8 млдр р.

Эта спекуляция не спасет от падения цены этой компании, она покажет убыток по основной деятельности из-за дикого роста себестоимости. Кобальт, литий, алюминий, никель, стоимость фрахта, достаточно прикинуть на глаз. Реальная доходность компании отрицательная, инфляция сьедает всю рентабельность этого бизнеса. Прошлый год — это идеальные условия для компании, этих условий уже нет…

Сама идея биткоина была в анархизме, оплата всего что нелегально, без контроля, без посредников

laoban, неправильно, идея Биткоина была в создания бесконтрольной финансовой зоны недоступной для фиатной эмиссии, т.е. его ввели в строй в 2009м году ровно после кризиса 2008 года, когда США через бесконтрольную эмиссию вытаскивала коммерческие банки сотнями миллиардов.

Национальное Достояние, до получения глобального распространения, у этой технологии было начало, большей частью идейное, анархичное

laoban, помимо всей анархичности лейт-мотивом был именно 2008 год, создатель на это намекнул явно отсылкой в примечании первого блока к статье газетной на лицевой странице которой был описан процесс «вытаскивания» банков государством через вливания необеспеченных денег, размывая инфляцией покупательную способность всех остальных, это был катализатор, 2008 год. Биткоину кстати уже 12 лет.

Национальное Достояние, это и правда интересно… нужно копнуть

И вот Тесла на сегодня уже показала прибыль от инвестиций +600 млн$… при условии закрытия позиции, всего за январь, компания старалась десяток лет чтобы показать эту прибыль, очень показательный момент. Капитализация в 800+ млрд долларов дает 600+ млн $ прибыли за десяток лет + накопленные убытки, гос стимулы, и вложения в 1,5 млрд $ дают чп в таком же размере за месяц… Маск уже в лицо тычет акционерам своей коммерческой организации (финансистам по определению) инвестиционной диспропорцией. Если раньше он просто говорил " слишком переоценена", то теперь он взял и купил тому что не зарабатывает, то что зарабатывает, чтобы уже наглядно сравнили.

Сама идея биткоина была в анархизме, оплата всего что нелегально, без контроля, без посредников

laoban, неправильно, идея Биткоина была в создания бесконтрольной финансовой зоны недоступной для фиатной эмиссии, т.е. его ввели в строй в 2009м году ровно после кризиса 2008 года, когда США через бесконтрольную эмиссию вытаскивала коммерческие банки сотнями миллиардов.

Национальное Достояние, до получения глобального распространения, у этой технологии было начало, большей частью идейное, анархичное

en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money

Национальное Достояние, так я и не понял что неправильного) фиатный — необеспеченный, поддерживаемый государством… анархичный это против государства, вы пишете не доступный фиатной эмиссии, т е неподконтрольной государству…

Сама идея биткоина была в анархизме, оплата всего что нелегально, без контроля, без посредников

laoban, неправильно, идея Биткоина была в создания бесконтрольной финансовой зоны недоступной для фиатной эмиссии, т.е. его ввели в строй в 2009м году ровно после кризиса 2008 года, когда США через бесконтрольную эмиссию вытаскивала коммерческие банки сотнями миллиардов.

Национальное Достояние, особенно нравится понятие финансовая зона, и значение слова фиатный ))

Сама идея биткоина была в анархизме, оплата всего что нелегально, без контроля, без посредников. Сама система заточена под это, я думаю с того времени суть не поменялась, хотя давно не следил

Меня вводит в ступор поведение регуляторов США по отношению к этой компании, делает что хочет. Ген директор одной из топ 5 компаний мира по капитализации вложился в нелегальный актив, которым легко манипулировать, твитнул что-то про биткоин, и у тебя прибыль нарисовалась, причем кратно больше чем основной бизнес компании. Стоимость вложений в биткоин почти равна стоимости завода в Берлине… инсайдеры повально продают, держат только институтционалы вместе с чиновниками и толпа верующих, всем стало плевать в какой плоскости находится компания, не в некоммерческой: где идут рассуждения про пользу и блага, вместе с технологиями, она находится в коммерческой плоскости, где нужно конкурировать и зарабатывать деньги для акционеров, компания с подачек зарабатывает и занимает у акционеров, при этом на эти дс покупает волатильное нечто. Абсурд

laoban, Почему биток нелегален? Руководство по нему есть. Казначейство считает его как компанию, предоставляющие финуслуги. Биткойн классифицируется как имущество, с него надо платить налоги. (из интернета).

khornickjaadle, я имею ввиду не номинальный статус, он никак не регулируется, форекс тоже легален, в общем смысле, бинарные опционы, казино, вот Маску можно поставить всю свою операционную прибыль на зеро с тем же успехом (утрирую).

Меня вводит в ступор поведение регуляторов США по отношению к этой компании, делает что хочет. Ген директор одной из топ 5 компаний мира по капитализации вложился в нелегальный актив, которым легко манипулировать, твитнул что-то про биткоин, и у тебя прибыль нарисовалась, причем кратно больше чем основной бизнес компании. Стоимость вложений в биткоин почти равна стоимости завода в Берлине… инсайдеры повально продают, держат только институтционалы вместе с чиновниками и толпа верующих, всем стало плевать в какой плоскости находится компания, не в некоммерческой: где идут рассуждения про пользу и блага, вместе с технологиями, она находится в коммерческой плоскости, где нужно конкурировать и зарабатывать деньги для акционеров, компания с подачек зарабатывает и занимает у акционеров, при этом на эти дс покупает волатильное нечто. Абсурд

n January 2021, we updated our investment policy to provide us with more flexibility to further diversify and maximize returns on our cash that is not required to maintain adequate operating liquidity. As part of the policy, which was duly approved by the Audit Committee of our Board of Directors, we may invest a portion of such cash in certain alternative reserve assets including digital assets, gold bullion, gold exchange-traded funds and other assets as specified in the future. Thereafter, we invested an aggregate $1.50 billion in bitcoin under this policy and may acquire and hold digital assets from time to time or long-term. Moreover, we expect to begin accepting bitcoin as a form of payment for our products in the near future, subject to applicable laws and initially on a limited basis, which we may or may not liquidate upon receipt.

Тесла вложила 1,5 млрд $ в биткоин…

Дефицит акций ТЕСЛА на фондовом рынке:


Here's your $TSLA rally:
63% of shares currently held by institutions.
21% held by Elon.
That leaves 16% remaining for everyone else including benchmarked funds that track S&P. And retail.
But wait! Short interest at 6%. Who are they going to buy from? 🤔
fintel.io/so/us/tsla

Краткий перевод:
21% — у Илона
63% — у институционалов

Остальные 16% — на растерзание розничным инвесторам и фондам 8Т $, часть которых ещё не закупилась...

6% — объём шорта. Вопрос — где они смогут купить эти 6%?


fintel.io/so/us/tsla

Алексей Rexusman, 8T$ это что? Стоимость (market Cap) всей компании, т е всех акций по рыночной цене ~800млрд $

laoban, ещё раз :) Market Cap всех фондов, которые следуют по benchmark за SP500 = 8.000.000.000 $ если $TSLA имеет вес 1,6% в SP500, то этим фондам с сумарной капитализацией 8Т $ нужно иметь у себя на 1,6% также ТЕСЛА = 8T $ x 1,6% = 128 млрд $.

Алексей Rexusman, так откуда инфа что не все закупались?

Дефицит акций ТЕСЛА на фондовом рынке:


Here's your $TSLA rally:
63% of shares currently held by institutions.
21% held by Elon.
That leaves 16% remaining for everyone else including benchmarked funds that track S&P. And retail.
But wait! Short interest at 6%. Who are they going to buy from? 🤔
fintel.io/so/us/tsla

Краткий перевод:
21% — у Илона
63% — у институционалов

Остальные 16% — на растерзание розничным инвесторам и фондам 8Т $, часть которых ещё не закупилась...

6% — объём шорта. Вопрос — где они смогут купить эти 6%?


fintel.io/so/us/tsla

Алексей Rexusman, на 15 января 21-го года, расклад такой:
Всего акций в обращении 948 млн шт
float 780 млн шт ( 82% отвсех акицй )
инсайдер 168 млн ( 18+% от всех акций)
фонды держат 195 млн шт (25 % от float)
институты 190,5 млн шт (24% от float)
всего киты держат 385,5 млн шт ( 49 % от float)
short 56 млн шт ( 7 % от float)
свободно на рыке 338 млн (43 % от float)

laoban,
спасибо за инфо — я спорить не буду :)

Но вот только то, что нашёл в документе по ссылке:

Musk Elon 38,658,670 — 20.80%
Institutional Shares 597,558,958 — 63.04% (ex 13D/G)

Алексей Rexusman, я наверн не там смотрю… Какой документ?

Дефицит акций ТЕСЛА на фондовом рынке:


Here's your $TSLA rally:
63% of shares currently held by institutions.
21% held by Elon.
That leaves 16% remaining for everyone else including benchmarked funds that track S&P. And retail.
But wait! Short interest at 6%. Who are they going to buy from? 🤔
fintel.io/so/us/tsla

Краткий перевод:
21% — у Илона
63% — у институционалов

Остальные 16% — на растерзание розничным инвесторам и фондам 8Т $, часть которых ещё не закупилась...

6% — объём шорта. Вопрос — где они смогут купить эти 6%?


fintel.io/so/us/tsla

Алексей Rexusman, 8T$ это что?

laoban, Приветствую! :)

8T $ (триллионов)- это размер инвест фондов, которые следуют по benchmark за SP500.
Многие из этих фондов не успели закупиться $TSLA в свои портфели после включения $TSLA в состав SP500. Сейчас, те фонды, кто не успел купить в свои портфели $TSLA отстают от SP500, так как ТЕСЛА выросла +20% с момента включения.
Поэтому им необходимо догонять. Они для себя цель ставят держать такую же долю — 1,6% $TSLA в своих портфелях.

1,6% от 8T = 128 млрд $ (около 130 млн акций или 13,7% акций). Если предположить, что 30% уже закупились, а 70% ещё нет — тогда им ещё требуется около 90 млн акций докупить (9,5% всех акций ТЕСЛА), что примерно равно 76,5 млрд $.


В свободном обращении 16-17% из них 13,7% должно быть в фондах.
Остаётся не очень много свободных акций для объёма шорта.


Скорее всего, именно из-за этих фондов 8Т $ цена и не пошла ниже на МА50=700$.
Ниже 800$ их быстро откупают.

Алексей Rexusman, приветствую!
А по какой причине не закупались? На что ссылаются?

Дефицит акций ТЕСЛА на фондовом рынке:


Here's your $TSLA rally:
63% of shares currently held by institutions.
21% held by Elon.
That leaves 16% remaining for everyone else including benchmarked funds that track S&P. And retail.
But wait! Short interest at 6%. Who are they going to buy from? 🤔
fintel.io/so/us/tsla

Краткий перевод:
21% — у Илона
63% — у институционалов

Остальные 16% — на растерзание розничным инвесторам и фондам 8Т $, часть которых ещё не закупилась...

6% — объём шорта. Вопрос — где они смогут купить эти 6%?


fintel.io/so/us/tsla

Алексей Rexusman, на 15 января 21-го года, расклад такой:
Всего акций в обращении 948 млн шт
float 780 млн шт ( 82% отвсех акицй )
инсайдер 168 млн ( 18+% от всех акций)
фонды держат 195 млн шт (25 % от float)
институты 190,5 млн шт (24% от float)
всего киты держат 385,5 млн шт ( 49 % от float)
short 56 млн шт ( 7 % от float)
свободно на рыке 338 млн (43 % от float)

Дефицит акций ТЕСЛА на фондовом рынке:


Here's your $TSLA rally:
63% of shares currently held by institutions.
21% held by Elon.
That leaves 16% remaining for everyone else including benchmarked funds that track S&P. And retail.
But wait! Short interest at 6%. Who are they going to buy from? 🤔
fintel.io/so/us/tsla

Краткий перевод:
21% — у Илона
63% — у институционалов

Остальные 16% — на растерзание розничным инвесторам и фондам 8Т $, часть которых ещё не закупилась...

6% — объём шорта. Вопрос — где они смогут купить эти 6%?


fintel.io/so/us/tsla

Алексей Rexusman, 8T$ это что? Стоимость (market Cap) всей компании, т е всех акций по рыночной цене ~800млрд $

В книге «Вся королевская рать» Уоррена есть хорошее изречение: "… вещи которые вам нужны похожи на карты, они вам нужны не сами по себе… карта нужна вам не потому что вам нужна карта, а потому, что в совершенно условной системе правил и ценностей и в особой комбинации… эта карта приобретает значение. Если скажем, вы не участвуете в игре, тогда, даже если вы знаете правила, карта ничего не означает, они все одинаковы.." Аналогия с биржей такая, сегодня нет смысла идти дальше условий и правил в экономике целиком, смотря на фундаментальные показатели компании. Это превращается в упражнение, как в школе, все не легко но применить пока нельзя… Ситуация, когда эшелоны начинают пампить в сумасшедших объёмах о многом говорит, рассуждая о справедливости оценки самой популярной компании на всем земном шаре, нет смысла строить модели, которые оторваны от общей ситуации или попросту ее не учитывают.В этой компании памп (шортсквиз) был намного раньше Gamestop, такие же огромные шорты, супер новости о включении и тд. Принесло компанию на эту высоту под 900 и все пытаются избежать осознания темпов роста, да улучшения, да строит, да Маск красавчик, а темпы роста соответствуют? Там же видно, доход от продажи кредитов идет напрямую в ЧП, у него нет себестоимости (кроме общей операционной деятельности ), много кеша на счетах, там деньги из допэмиссии, это надо понимать. Общая ситуация это неизбежная инфляция, я уже говорил, первое полугодие это лежащие на дне цены на сырье, в 4м квартале они выросли, и вот отчетность уже не показала 1 млрд который просто методом экстраполяции строили. Ситуация когда у твоей компании низкая маржа плюс растущая инфляция, превращает бизнес в черную дыру, даже при увеличении продаж, у тебя просто нет добавленной стоимости с учетом условий.

laoban, а что значит «низкая маржа»?.. Это сколько?

Алексей Rexusman, Если грязно, маржа по выручке — выручка 31536 / чп 720=2,3% (при этом у фейсбука, ближайшей компании по капитализации 40%)вы можете сказать что-то вроде как можно сравнивать такие компании, я как финансист вам скажу что можно, по их отдаче, эффективности и стоимости за всю компанию, ROA около 1,5%. Это все с 20м годом низкой себестоимости, повторяю. Если из выручки отнять ZEV то маржа будет отрицательная даже без инфляции. Если я владелец компании, я понимаю что прибыль моей компании начнется тогда, когда я перекрою убытки прошлых лет....(а там миллиарды, на несколько лет вперед).

laoban, ну ЗЕВы тоже не очень то правильно сейчас сравнивать с чистой прибылью. Расходы на строительство фабрик значительные. Можно посмотреть без расходов какая доля ЗЕВов в общей прибыли без вычета расходов.

Александр Емашов, это разные отчеты и разные денежные потоки, они показывают разные стороны деятельности компании. Расходы на строительство это CAPEX, он в отчете о прибылях и убытках дает рост амортизации, при низкой рентабельности этих вложений амортизационные отчисления так же занижают чп.