комментарии China Global на форуме

В книге «Вся королевская рать» Уоррена есть хорошее изречение: "… вещи которые вам нужны похожи на карты, они вам нужны не сами по себе… карта нужна вам не потому что вам нужна карта, а потому, что в совершенно условной системе правил и ценностей и в особой комбинации… эта карта приобретает значение. Если скажем, вы не участвуете в игре, тогда, даже если вы знаете правила, карта ничего не означает, они все одинаковы.." Аналогия с биржей такая, сегодня нет смысла идти дальше условий и правил в экономике целиком, смотря на фундаментальные показатели компании. Это превращается в упражнение, как в школе, все не легко но применить пока нельзя… Ситуация, когда эшелоны начинают пампить в сумасшедших объёмах о многом говорит, рассуждая о справедливости оценки самой популярной компании на всем земном шаре, нет смысла строить модели, которые оторваны от общей ситуации или попросту ее не учитывают.В этой компании памп (шортсквиз) был намного раньше Gamestop, такие же огромные шорты, супер новости о включении и тд. Принесло компанию на эту высоту под 900 и все пытаются избежать осознания темпов роста, да улучшения, да строит, да Маск красавчик, а темпы роста соответствуют? Там же видно, доход от продажи кредитов идет напрямую в ЧП, у него нет себестоимости (кроме общей операционной деятельности ), много кеша на счетах, там деньги из допэмиссии, это надо понимать. Общая ситуация это неизбежная инфляция, я уже говорил, первое полугодие это лежащие на дне цены на сырье, в 4м квартале они выросли, и вот отчетность уже не показала 1 млрд который просто методом экстраполяции строили. Ситуация когда у твоей компании низкая маржа плюс растущая инфляция, превращает бизнес в черную дыру, даже при увеличении продаж, у тебя просто нет добавленной стоимости с учетом условий.

laoban, а что значит «низкая маржа»?.. Это сколько?

Алексей Rexusman, Если грязно, маржа по выручке — выручка 31536 / чп 720=2,3% (при этом у фейсбука, ближайшей компании по капитализации 40%)вы можете сказать что-то вроде как можно сравнивать такие компании, я как финансист вам скажу что можно, по их отдаче, эффективности и стоимости за всю компанию, ROA около 1,5%. Это все с 20м годом низкой себестоимости, повторяю. Если из выручки отнять ZEV то маржа будет отрицательная даже без инфляции. Если я владелец компании, я понимаю что прибыль моей компании начнется тогда, когда я перекрою убытки прошлых лет....(а там миллиарды, на несколько лет вперед).

В книге «Вся королевская рать» Уоррена есть хорошее изречение: "… вещи которые вам нужны похожи на карты, они вам нужны не сами по себе… карта нужна вам не потому что вам нужна карта, а потому, что в совершенно условной системе правил и ценностей и в особой комбинации… эта карта приобретает значение. Если скажем, вы не участвуете в игре, тогда, даже если вы знаете правила, карта ничего не означает, они все одинаковы.." Аналогия с биржей такая, сегодня нет смысла идти дальше условий и правил в экономике целиком, смотря на фундаментальные показатели компании. Это превращается в упражнение, как в школе, все не легко но применить пока нельзя… Ситуация, когда эшелоны начинают пампить в сумасшедших объёмах о многом говорит, рассуждая о справедливости оценки самой популярной компании на всем земном шаре, нет смысла строить модели, которые оторваны от общей ситуации или попросту ее не учитывают.В этой компании памп (шортсквиз) был намного раньше Gamestop, такие же огромные шорты, супер новости о включении и тд. Принесло компанию на эту высоту под 900 и все пытаются избежать осознания темпов роста, да улучшения, да строит, да Маск красавчик, а темпы роста соответствуют? Там же видно, доход от продажи кредитов идет напрямую в ЧП, у него нет себестоимости (кроме общей операционной деятельности ), много кеша на счетах, там деньги из допэмиссии, это надо понимать. Общая ситуация это неизбежная инфляция, я уже говорил, первое полугодие это лежащие на дне цены на сырье, в 4м квартале они выросли, и вот отчетность уже не показала 1 млрд который просто методом экстраполяции строили. Ситуация когда у твоей компании низкая маржа плюс растущая инфляция, превращает бизнес в черную дыру, даже при увеличении продаж, у тебя просто нет добавленной стоимости с учетом условий.

Как думаете, на каком уровне продать свой опцион PUT?)) 780? 740? или 700?..
Пока так хорошо растёт) Продам — а потом закуплюсь с прибыли лонгом)

Алексей Rexusman, сколько же у вас сожрала тета, чтобы с ноября хеджировать опционами… один опцион на месяц вперед стоит больше 1000$… у вас все так красиво написано всегда

Самое интересное что стимулов делать то что прогнозируют уже нет, твоя компания уже стоит столько, сколько стоила бы сделав все это… Из аргументов против несоразмерных сегодняшних результатов, приводятся перспективы как будто они уже есть, компания по оценке уже в будущем Но конкуренция осталась, риски удорожания себестоимости остались, операционные риски бизнеса тоже…

Конечно выкупают, Тесла теперь на уровень МТС-а вышла по чистой прибыли, правда с помощью правительства с перераспределением средств в пользу электрокаров. Теперь осталось отбить убытки прошлых лет и выйдем через тысячу лет на окупаемость

laoban, а чего вы продалжаете «пузырь» отслеживать каждый день?..
За других переживаете?..

Алексей Rexusman, за деньги переживаю, сижу в шортах веря в здравый смысл, биржа стала каким то тик током

laoban, по поводу тик тока — чего ж тогда здесь институционалов туча сиидит?
Да и SP500 зачем пузырь покупала по 695$, они камикадзе?..
Да и PEG будет снижаться в ближайшие 1-2 года. На 2022 очень реально на уровне 1,5-2.

Алексей Rexusman, давайте попробую по порядку, но вы скорее всего сразу с 10ток напишите следом и нить мысли будет уже не найти… Покупали пузыри и будут покупать, это ведь не первый раз, сколько сидело институтов в Yahoo, сколько сидело в 2008 в ИЦБ… это не аргумент. Тем более вы не видите их позиций целиком, там структуры сложные, есть дочки у них на балансе могут быть опционы в противовес и тд и тп. Пока я пишу, вы набрасываете вопросы, меняете аргументы не соблюдая последовательности, не зная кто я и как я торгую даете советы, много эмоций и высокомерия, это не оставляет шанса вести диалог.

Конечно выкупают, Тесла теперь на уровень МТС-а вышла по чистой прибыли, правда с помощью правительства с перераспределением средств в пользу электрокаров. Теперь осталось отбить убытки прошлых лет и выйдем через тысячу лет на окупаемость

laoban, а чего вы продалжаете «пузырь» отслеживать каждый день?..
За других переживаете?..

Алексей Rexusman, за деньги переживаю, сижу в шортах веря в здравый смысл, биржа стала каким то тик током

Конечно выкупают, Тесла теперь на уровень МТС-а вышла по чистой прибыли, правда с помощью правительства с перераспределением средств в пользу электрокаров. Теперь осталось отбить убытки прошлых лет и выйдем через тысячу лет на окупаемость

laoban, а вы думаете, что они так и будут по 500 тыс всего выпускать?

Алексей Rexusman, да это все шутки, выпустят то больше, но если говорить предметно, когда цены на материалы 0 вого передала рухнули, Тесла начала получать прибылью 4 м квартале цены выросли уже такой маржи нет… Они по блату работали, пока всех закрыли. инфляция маячит, ставки везде мизерные… Все автопроизводители переходят в этот сегмент, конкуренция сжимает маржу…

Конечно выкупают, Тесла теперь на уровень МТС-а вышла по чистой прибыли, правда с помощью правительства с перераспределением средств в пользу электрокаров. Теперь осталось отбить убытки прошлых лет и выйдем через тысячу лет на окупаемость

А зачем им привлекать деньги сейчас? :)
А почему тогда они не привлекли через допку по цене 850-900$?..

У них FCF хороший — кэша (около 20 млрд $) больше даже, чем долга (11 млрд$)

Если только под проект.
Но даже если допку сделают — на котировки не сильно повлияет — сейчас дефицит бумаг в сравнении с Ноябрём — очень много ушло в SP500 и легло там намертво. В свободном обращении акций меньше.

Алексей Rexusman, я не хочу мешать вам видеть то что вам очень хочется. Я думаю вы не совсем понимаете что стоит за цифрами, путаете разный EPS, разводненный и нет, заблуждаетесь сами и вводите в заблуждение людей

Скорее всего в ближайшее время компания снова займет у акционеров через допэмиссию, было бы странно этого не сделать

Раздавит цену до конца недели… Если снова прогнозами не накормят

Я видимо один думаю что там EPS ниже 1$?

Чарли Мангер сказал:
«Я бы никогда не купил акции Теслы. И я бы никогда не стал шортить акции Теслы»

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, в дельта нейтрали сидит жук....

Мне вас жаль, столько времени тратите на попытки самоутвердиться за счет случайности и ссылок на чужие прогнозы и формулы…

laoban, я здесь не за правоту борюсь — а за аргументированный выбор.
Думаете, я не понимаю, что ТЕСЛА рискованный актив?.. Понимаю и могу застраховать. Как минимум, ничего не потеряю.

Волатильная бумага — почему бы не поработать с ней. Можно в шорт, можно в лонг. И там, и там можно пытаться заработать. Я выбрал в лонг, потому как для себя оценил шансы на рост выше (и аргументировал), чем на падение.

Представьте аргументы, которые бы говорили о целесообразности войти в шорт, кроме банального #теслапузырь:
1)
2)
3)… ???

Или на худой момент:
— сценарий «боковик на год»

Смелее...
Только с циферками...

Алексей Rexusman, насколько высокомерный тон… я все писал, вы проигнорировали, это бесполезно. Про ZEV кредиты и без них я писал, у вас прогноз… Про расчет со стороны инвестора я писал, даже с учетом ваших прогнозов, вы про модель (я вас сегодня попросил пересчитать с моделью вы проигнорировали)

laoban, моя модель (модель в которую я верю) :
2030: выручка 1T $
GM: 22-27%
EPS 100-150$
P/E в 2030: 30-40

Котировки в 2030: 3000-6000$

Это модель с расчётом по чистой прибыли, причитающейся акционеру.

CAPM модель даёт 9,5%. Продисконтировать сможете?

Что ещё хотите посчитать?

Алексей Rexusman, 1 T$, с таким успехом можно и 2, да и 10 можно.К тому что вы говорите нельзя относится серьезно… До 30 года прогнозируете когда нужно) до этого там постили и говорили про 25 год и до него, теперь сразу 30 и триллион… зря я пытаюсь разобраться в ваших фантазиях, согласен)

Мне вас жаль, столько времени тратите на попытки самоутвердиться за счет случайности и ссылок на чужие прогнозы и формулы…

laoban, я здесь не за правоту борюсь — а за аргументированный выбор.
Думаете, я не понимаю, что ТЕСЛА рискованный актив?.. Понимаю и могу застраховать. Как минимум, ничего не потеряю.

Волатильная бумага — почему бы не поработать с ней. Можно в шорт, можно в лонг. И там, и там можно пытаться заработать. Я выбрал в лонг, потому как для себя оценил шансы на рост выше (и аргументировал), чем на падение.

Представьте аргументы, которые бы говорили о целесообразности войти в шорт, кроме банального #теслапузырь:
1)
2)
3)… ???

Или на худой момент:
— сценарий «боковик на год»

Смелее...
Только с циферками...

Алексей Rexusman, насколько высокомерный тон… я все писал, вы проигнорировали, это бесполезно. Про ZEV кредиты и без них я писал, у вас прогноз… Про расчет со стороны инвестора я писал, даже с учетом ваших прогнозов, вы про модель (я вас сегодня попросил пересчитать с моделью вы проигнорировали)

laoban, могу застраховать, могу закрыть/ могу отрыть и тд, так зачем столько писать тут? Еще так высокомерно…

Мне вас жаль, столько времени тратите на попытки самоутвердиться за счет случайности и ссылок на чужие прогнозы и формулы…

laoban, я здесь не за правоту борюсь — а за аргументированный выбор.
Думаете, я не понимаю, что ТЕСЛА рискованный актив?.. Понимаю и могу застраховать. Как минимум, ничего не потеряю.

Волатильная бумага — почему бы не поработать с ней. Можно в шорт, можно в лонг. И там, и там можно пытаться заработать. Я выбрал в лонг, потому как для себя оценил шансы на рост выше (и аргументировал), чем на падение.

Представьте аргументы, которые бы говорили о целесообразности войти в шорт, кроме банального #теслапузырь:
1)
2)
3)… ???

Или на худой момент:
— сценарий «боковик на год»

Смелее...
Только с циферками...

Алексей Rexusman, насколько высокомерный тон… я все писал, вы проигнорировали, это бесполезно. Про ZEV кредиты и без них я писал, у вас прогноз… Про расчет со стороны инвестора я писал, даже с учетом ваших прогнозов, вы про модель (я вас сегодня попросил пересчитать с моделью вы проигнорировали)

Мне вас жаль, столько времени тратите на попытки самоутвердиться за счет случайности и ссылок на чужие прогнозы и формулы…

Информация из Bloomberg — Консенсус прогноз аналитиков Wall-Street:

Подняли прогноз по продажам в 2021 с 777К до 815К (выручка 47B $).

Gross Margin (GM) на уровне 25%.

Подняли EPS в 2021 до 3,99$.
Подняли EPS в 2022 до 6,03$.

Wall-Street обычно более скептичны, чем рынок.

Алексей Rexusman, я тут у себя на кухне прикинул, это же получается можно прямо сейчас купить 3,99 $ в 21-ом за какие-то 840$ сейчас, целый прогноз на 0,47% доходности, и пока считал забыл что вы меня поправили пару раз, там же надо считать трезвее, с КЛАССИЧЕСКОЙ МОДЕЛЬЮ ГОРДОНА, там в моих расчетах должно что-то поменяться видимо в вашу сторону, не подскажите ради изучения, как там с моделью изменится расчет? И был аргумент против использования ЧП в расчетах, хотя в КЛАССИЧЕСКИХ финансах вроде ЧП это прибыль акционера, ну и активы компании при ликвидации, там у теслы P/B тоже кучерявый. Вроде ЧП тут и стало поводом к включению в индекс и покупке… Хотелось бы обещанные пруфы о закрытии шортов Бьюрри…

laoban, я писал не про закрытие шортов Бьюрри, а про то, что он зашортил в начале Декабря, а потом свой пост удалил. Бьюрри со мной индикатором своего портфеля не делится… :(
Видел инфо о закрытии в моменте, но в его твиттере уже этого сообщения нет. Поищу, может кто-то заскринил.

А Вы в шорте много уже наварили?..

У меня пока всё норм… с Сентября с уровня в 400$ до 16/12 до 650$ сидел с call-опционом, а потом после 18/12 зашёл в лонг в акции с 624$.

Алексей Rexusman, это отлично) Но тут речь идет про аргументацию, именно о том что вы тут пишите. Вам указали на вашу одержимость, вы и на мои вопросы по вашим претензиям не ответили внятно, «я не писал про закрытие, но видел про закрытие, там его уже нет», это клиника. Мне без разницы сколько вы заработали, таким поведением вы влияние на неокрепшие умы, они то думают что красивые OL и КЛАССИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ ГОРДОНА это серьезно… «Для справки, недавно даже Майкл Бьюрри вышел из шорта по ТЕСЛЕ (было это, конечно, на других уровнях — не помню, около 400-500$)» это ваше сообщение.

Мужчины! 801,91$!

Алексей Rexusman, Сейчас сколько? Маск Безоса обошёл и стал самым богатым человеком в мире.

khornickjaadle, 817$))

Алексей Rexusman, мой прогноз сбылся на 100% и на 2 месяца раньше чем я думал. волны Эллиота работают, жаль у меня не хватило яиц на всю котлету

Doctor Diesel, во-во)) я тоже тут скептиков наслушался — в Понедельник был кэш) уверен был, что порастёт, но чего-то побоялся на все 100% кэша докупать) взял на 50%) так и сижу с оставшейся половиной)) буду теперь по 800-830$ добирать — как повезёт))

Мне ещё не хватает смелости Российские активы распродать и сменять на Теслу)) а в США много таких, кто на 98% в Тесле))

Алексей Rexusman, ссыкотно ведь нужно смотреть, не знаю что дальше, может ты прав. поделись своими прогнозами) сейчас смотрю на биткоин… 2 дня назад по 30к был, думал купить на коррекции… сегодня уже почти 40

Doctor Diesel, Дружище! Извини, раньше не смог написать свой прогноз — катался на беговых лыжах, прошёлся около 20 км и с дачи домой поехал — в пути был)

Смотри, пишу не свои цифры, а расчёт от гуру (ex-CIO Goldman Sachs).
Он рассуждает следующим образом (расчёт строится только на продажах авто и только на основаниие прибыли без ТА — софт, энергетика ещё добавляет цены):
1. Сегодня выпуск авто в мире — 100 млн в год.
2. В 2025 году доля EV на рынке будет 20-30%.
3. Доля ТЕСЛЫ в EV около 20-30%.
4. Gross Margin (GM) — 20% (хотя сейчас у MIC Model Y = 29,5%, потом может немного снижаться из-за конкуренции, но по мере увеличения производства заработает Operation Leverage и Economy of Scale).
5. Таким образом получается — в 2025 году ТЕСЛА может продать от 100 млн х 20%х20% = 4 млн до 100х30%х30% = 9 млн.
6. Средняя цена авто = 50.000$ — выручка от 200 млрд $ (при 4 млн авто) до 450 млрд $ при 9 млн авто (чтобы понимать, у APPLE сейчас с телефонами — около 300, так что ТЕСЛЕ с авто по силам сделать такую выручку).
7. GM по минимуму = 20% (может быть и 25%) => GP = от 40 млрд до 90 млрд (и даже выше).
8. Сейчас у ТЕСЛЫ грубо — 1 млрд акций => EPS = от 24$ до 54$ (и выше) в 2025 году.
9. P/E для нормальной растущей компании = 50.
10. Бумммсс — получаем цена акции в 2025 году = EPS x P/E = 24 х 50 или 54 х 50 = от 1200$ до 2700$ (и даже >3000$).
11. Дальше WACC по CAPM = 9,5% — дисконтируем на 4 года получаем сейчас в 2021 году цена должна быть от 833$ до 1875$!!! БИНГО!

И это только выпуск авто. Продажи софта, батареек на другие проекты, солнечные панели, Semi-truck, увеличение доли рынка, технология производства — всё это добавит к цене ТЕСЛА сверх того.

Поэтому сегодня цена справедлива на уровне 850-950$.
Но похоже, доля рынка будет расти быстрее, чем указанный прогноз, и мы сможем увидеть и 30, и 40% EV среди авто.

Почему ТЕСЛА лучше других производителей, потому что:
1) у них есть софт (FSD и распределение энергии);
2) они разрабатывают батарейки по своим технологиям совсместно с ведущими производителями;
3) ТЕСЛА заняла основную долю мощностей по производству батареек (другим может не хватить мощностей);
4) Производственная линия обеспечивает лучшую GM (Gross Margin) и большую прибыль, чем у других автопроизводителей))

В Америке ещё много фондов с общей капитализацией 8 трлн $, которые следуют за бенчмарком SP500 — многие ещё не закупились ТЕСЛОЙ! Им предстоит взять 1,5% (как в SP) — это очень большая сумма.
Так что, покупки ещё будут в этом году! Порастём))


Так и живём)

Алексей Rexusman, так замечательно звучит, все держатели этих акций так это любят, а имеем маржу активов в 1,5% и это с подачи правительства с его ZEV кредитами… какой-то онанизм. Мб это обычный корнер?

laoban, изучите эффект OL и точку безубыточности.
ТЕСЛА как раз только сейчас её прошла на уровне 400-450К. Дальше доля ZEV в прибыли будет снижаться по мере увеличения производства выше 500К. На уровне 4.000.000 доля ZEV будет ничтожна!

Алексей Rexusman, да, почему бы и не изучить. Только я говорю о факте а Вы о прогнозе, немного разные вселенные) Там открытый интерес по пут опционами до 15.01.21 в 3.5 раз больше чем по колл)))

laoban,
1. Факт 1 — 500К в 2020 против 360К годом ранее.
2. Факт 2 — количество заводов в этом году удвоится (до 6).
3. Факт 3 — очередь в Китае! За первые 10 часов заказали более 100.000 MIC Model Y.
Предзаказы на CyberTruck растут.

4. Растёт количество PUT опционов — очень замечательно)) значит MarketMaker вынесет их, чтобы не исполнять и заработает на этом.

5. Вы знаете природу этих PUTов?
Это страховки для лонга типа «Защитный Пут», или отдельная позиция для спекуляций?

Алексей Rexusman, рост продаж на 40% очень замечательно)) оказывается эти факты привели к 8 кратному росту, рост продаж на 40% ~рост акций на 800… про природу путов там никак вроде не узнать, вот то что вы написали про ускорение роста за счет путов, вот это уже причина, про корнер я и писал

laoban, почитайте про OL в любом учебнике написано: пересекая точку безубыточности, рост продаж на 1% приносит увеличение дохода >1%, к примеру, на 2% или 5%.
Увеличение на 800% принёсло, конечно же, не увеличение продаж на 40% от 360К до 500К за 1 год.
Принесло ожидание увеличения продаж до 4000К к 2025 году.

А если Вы компанию оцениваете только по прибыли, тогда шортите прямо в ноль немедленно Боинг, который в минусах, и не скоро оттуда выберется )) Но он почему стоит 200$ — почему? потому что ожидают, что он вскоре вернётся к нормальным объёмам продаж по 500-800 гражданских самолётов плюс военные.

Алексей Rexusman, просто вы думаете что я оцениваю компанию по прибыли в той же степени, в какой вы оцениваете ее по прогнозам)) вы явно утрируете, я говорил про рентабельность (А), как компания генерирует себе добавленную стоимость в купе с ценой за такой бизнес(Б), о оцениваю это так, и покупаю когда А в абсолютном выражении может за 5-10 лет обогнать Б, это ваша точка безубыточности про которую вы несколько раз писали. Вы покупаете прогноз, по которому с 500к продаж в этом году ( с ЧП из них в около 1млрд), компания придет к 4000к через 5 лет (оценка ЧП при вашей рентабельности в 16млрд, т е кратно превышает рост продаж, если продажи выросли в 8 то чп в 16), т е каждый год компания которая стоит 800 млрд, будет приносить 2млрд в 2021, 4млрд в 22, 6млрд в 23, 12млрд в 24 и 16млрд в 25 (грубо в идеале), за 5 лет принесет 40 млрд, купили вы бизнес за 800 в 21, ваша рентабельность за 5 лет 5%, инфляция в 1% по году сожрет весь доход. То что вы предлагали изучить, какая то туфта, как можно рост ЧП привязать в точном соотношении с росту выручки (продаж) если там куча переоценок, могут вырасти инвестиции, могут продать крупный актив, бред…

laoban, я про этот расчет

Информация из Bloomberg — Консенсус прогноз аналитиков Wall-Street:

Подняли прогноз по продажам в 2021 с 777К до 815К (выручка 47B $).

Gross Margin (GM) на уровне 25%.

Подняли EPS в 2021 до 3,99$.
Подняли EPS в 2022 до 6,03$.

Wall-Street обычно более скептичны, чем рынок.

Алексей Rexusman, я тут у себя на кухне прикинул, это же получается можно прямо сейчас купить 3,99 $ в 21-ом за какие-то 840$ сейчас, целый прогноз на 0,47% доходности, и пока считал забыл что вы меня поправили пару раз, там же надо считать трезвее, с КЛАССИЧЕСКОЙ МОДЕЛЬЮ ГОРДОНА, там в моих расчетах должно что-то поменяться видимо в вашу сторону, не подскажите ради изучения, как там с моделью изменится расчет? И был аргумент против использования ЧП в расчетах, хотя в КЛАССИЧЕСКИХ финансах вроде ЧП это прибыль акционера, ну и активы компании при ликвидации, там у теслы P/B тоже кучерявый. Вроде ЧП тут и стало поводом к включению в индекс и покупке… Хотелось бы обещанные пруфы о закрытии шортов Бьюрри…