комментарии China Global на форуме

Мужчины! 801,91$!

Алексей Rexusman, Сейчас сколько? Маск Безоса обошёл и стал самым богатым человеком в мире.

khornickjaadle, 817$))

Алексей Rexusman, мой прогноз сбылся на 100% и на 2 месяца раньше чем я думал. волны Эллиота работают, жаль у меня не хватило яиц на всю котлету

Doctor Diesel, во-во)) я тоже тут скептиков наслушался — в Понедельник был кэш) уверен был, что порастёт, но чего-то побоялся на все 100% кэша докупать) взял на 50%) так и сижу с оставшейся половиной)) буду теперь по 800-830$ добирать — как повезёт))

Мне ещё не хватает смелости Российские активы распродать и сменять на Теслу)) а в США много таких, кто на 98% в Тесле))

Алексей Rexusman, ссыкотно ведь нужно смотреть, не знаю что дальше, может ты прав. поделись своими прогнозами) сейчас смотрю на биткоин… 2 дня назад по 30к был, думал купить на коррекции… сегодня уже почти 40

Doctor Diesel, Дружище! Извини, раньше не смог написать свой прогноз — катался на беговых лыжах, прошёлся около 20 км и с дачи домой поехал — в пути был)

Смотри, пишу не свои цифры, а расчёт от гуру (ex-CIO Goldman Sachs).
Он рассуждает следующим образом (расчёт строится только на продажах авто и только на основаниие прибыли без ТА — софт, энергетика ещё добавляет цены):
1. Сегодня выпуск авто в мире — 100 млн в год.
2. В 2025 году доля EV на рынке будет 20-30%.
3. Доля ТЕСЛЫ в EV около 20-30%.
4. Gross Margin (GM) — 20% (хотя сейчас у MIC Model Y = 29,5%, потом может немного снижаться из-за конкуренции, но по мере увеличения производства заработает Operation Leverage и Economy of Scale).
5. Таким образом получается — в 2025 году ТЕСЛА может продать от 100 млн х 20%х20% = 4 млн до 100х30%х30% = 9 млн.
6. Средняя цена авто = 50.000$ — выручка от 200 млрд $ (при 4 млн авто) до 450 млрд $ при 9 млн авто (чтобы понимать, у APPLE сейчас с телефонами — около 300, так что ТЕСЛЕ с авто по силам сделать такую выручку).
7. GM по минимуму = 20% (может быть и 25%) => GP = от 40 млрд до 90 млрд (и даже выше).
8. Сейчас у ТЕСЛЫ грубо — 1 млрд акций => EPS = от 24$ до 54$ (и выше) в 2025 году.
9. P/E для нормальной растущей компании = 50.
10. Бумммсс — получаем цена акции в 2025 году = EPS x P/E = 24 х 50 или 54 х 50 = от 1200$ до 2700$ (и даже >3000$).
11. Дальше WACC по CAPM = 9,5% — дисконтируем на 4 года получаем сейчас в 2021 году цена должна быть от 833$ до 1875$!!! БИНГО!

И это только выпуск авто. Продажи софта, батареек на другие проекты, солнечные панели, Semi-truck, увеличение доли рынка, технология производства — всё это добавит к цене ТЕСЛА сверх того.

Поэтому сегодня цена справедлива на уровне 850-950$.
Но похоже, доля рынка будет расти быстрее, чем указанный прогноз, и мы сможем увидеть и 30, и 40% EV среди авто.

Почему ТЕСЛА лучше других производителей, потому что:
1) у них есть софт (FSD и распределение энергии);
2) они разрабатывают батарейки по своим технологиям совсместно с ведущими производителями;
3) ТЕСЛА заняла основную долю мощностей по производству батареек (другим может не хватить мощностей);
4) Производственная линия обеспечивает лучшую GM (Gross Margin) и большую прибыль, чем у других автопроизводителей))

В Америке ещё много фондов с общей капитализацией 8 трлн $, которые следуют за бенчмарком SP500 — многие ещё не закупились ТЕСЛОЙ! Им предстоит взять 1,5% (как в SP) — это очень большая сумма.
Так что, покупки ещё будут в этом году! Порастём))


Так и живём)

Алексей Rexusman, так замечательно звучит, все держатели этих акций так это любят, а имеем маржу активов в 1,5% и это с подачи правительства с его ZEV кредитами… какой-то онанизм. Мб это обычный корнер?

laoban, изучите эффект OL и точку безубыточности.
ТЕСЛА как раз только сейчас её прошла на уровне 400-450К. Дальше доля ZEV в прибыли будет снижаться по мере увеличения производства выше 500К. На уровне 4.000.000 доля ZEV будет ничтожна!

Алексей Rexusman, да, почему бы и не изучить. Только я говорю о факте а Вы о прогнозе, немного разные вселенные) Там открытый интерес по пут опционами до 15.01.21 в 3.5 раз больше чем по колл)))

laoban,
1. Факт 1 — 500К в 2020 против 360К годом ранее.
2. Факт 2 — количество заводов в этом году удвоится (до 6).
3. Факт 3 — очередь в Китае! За первые 10 часов заказали более 100.000 MIC Model Y.
Предзаказы на CyberTruck растут.

4. Растёт количество PUT опционов — очень замечательно)) значит MarketMaker вынесет их, чтобы не исполнять и заработает на этом.

5. Вы знаете природу этих PUTов?
Это страховки для лонга типа «Защитный Пут», или отдельная позиция для спекуляций?

Алексей Rexusman, рост продаж на 40% очень замечательно)) оказывается эти факты привели к 8 кратному росту, рост продаж на 40% ~рост акций на 800… про природу путов там никак вроде не узнать, вот то что вы написали про ускорение роста за счет путов, вот это уже причина, про корнер я и писал

laoban, почитайте про OL в любом учебнике написано: пересекая точку безубыточности, рост продаж на 1% приносит увеличение дохода >1%, к примеру, на 2% или 5%.
Увеличение на 800% принёсло, конечно же, не увеличение продаж на 40% от 360К до 500К за 1 год.
Принесло ожидание увеличения продаж до 4000К к 2025 году.

А если Вы компанию оцениваете только по прибыли, тогда шортите прямо в ноль немедленно Боинг, который в минусах, и не скоро оттуда выберется )) Но он почему стоит 200$ — почему? потому что ожидают, что он вскоре вернётся к нормальным объёмам продаж по 500-800 гражданских самолётов плюс военные.

Алексей Rexusman, просто вы думаете что я оцениваю компанию по прибыли в той же степени, в какой вы оцениваете ее по прогнозам)) вы явно утрируете, я говорил про рентабельность (А), как компания генерирует себе добавленную стоимость в купе с ценой за такой бизнес(Б), о оцениваю это так, и покупаю когда А в абсолютном выражении может за 5-10 лет обогнать Б, это ваша точка безубыточности про которую вы несколько раз писали. Вы покупаете прогноз, по которому с 500к продаж в этом году ( с ЧП из них в около 1млрд), компания придет к 4000к через 5 лет (оценка ЧП при вашей рентабельности в 16млрд, т е кратно превышает рост продаж, если продажи выросли в 8 то чп в 16), т е каждый год компания которая стоит 800 млрд, будет приносить 2млрд в 2021, 4млрд в 22, 6млрд в 23, 12млрд в 24 и 16млрд в 25 (грубо в идеале), за 5 лет принесет 40 млрд, купили вы бизнес за 800 в 21, ваша рентабельность за 5 лет 5%, инфляция в 1% по году сожрет весь доход. То что вы предлагали изучить, какая то туфта, как можно рост ЧП привязать в точном соотношении с росту выручки (продаж) если там куча переоценок, могут вырасти инвестиции, могут продать крупный актив, бред…

laoban, в моем первом посте, на который Вы ответили, я написал, что этот расчёт предоставлен человеком, который работал в GS. Но я этот расчёт разделяю. И следуя рекомендациям этого аналитика (пенсионера), в нормальном плюсе по ТЕСЛЕ (в лонге и в Call'ах) — больше, чем в любом другом активе (разве что только BTC сейчас растёт сопоставимыми темпами). Я согласен, что и у GS, и у MS — аналитики многих инвест домов ошибаются. Но писать слово «бред» по отношению к выводам такого специалиста можно только тогда, когда Вы достигните сопоставимых высот. А пока что по сравнению с ним Вы играете в угадайку, сидя на кухне!

Ваше мнение уважаю! И ничего против не имею!
Действуйте по своему плану, или не действуйте.
Всё — Ваше решение! Но не стоит бросаться словами типа «бред».

Для справки, недавно даже Майкл Бьюрри вышел из шорта по ТЕСЛЕ (было это, конечно, на других уровнях — не помню, около 400-500$).

Алексей Rexusman, markets.businessinsider.com/news/stocks/big-short-michael-burry-predicts-tesla-stock-price-housing-bubble-2021-1-1029943006

вроде свежая статья

laoban, я как раз Вам постом ниже написал, что 1,5 месяца назад Бьюрри уже вышел из шорта.

Алексей Rexusman, а в статье это подтверждается?)

laoban, 1 Декабря он уже вставал в шорт… Если Вам пруфы нужны, попробую завтра найти инфо.
Видел в Твиттере у где-то у американцев. Постараюсь прислать Вам подтверждение.
Но суть не в этом. Каждый рискует своими деньгами сам. Как считаете нужным, так и действуйте.
Я в лонг и на долго. Защитный Пут при лонге соорудить можно. Это разумно.

Алексей Rexusman, согласен с вами, я не претендую на истину, я так же как и вы высказал мнение. Более того, я теряю понемногу пока вы заработали=)Всего доброго!

Мужчины! 801,91$!

Алексей Rexusman, Сейчас сколько? Маск Безоса обошёл и стал самым богатым человеком в мире.

khornickjaadle, 817$))

Алексей Rexusman, мой прогноз сбылся на 100% и на 2 месяца раньше чем я думал. волны Эллиота работают, жаль у меня не хватило яиц на всю котлету

Doctor Diesel, во-во)) я тоже тут скептиков наслушался — в Понедельник был кэш) уверен был, что порастёт, но чего-то побоялся на все 100% кэша докупать) взял на 50%) так и сижу с оставшейся половиной)) буду теперь по 800-830$ добирать — как повезёт))

Мне ещё не хватает смелости Российские активы распродать и сменять на Теслу)) а в США много таких, кто на 98% в Тесле))

Алексей Rexusman, ссыкотно ведь нужно смотреть, не знаю что дальше, может ты прав. поделись своими прогнозами) сейчас смотрю на биткоин… 2 дня назад по 30к был, думал купить на коррекции… сегодня уже почти 40

Doctor Diesel, Дружище! Извини, раньше не смог написать свой прогноз — катался на беговых лыжах, прошёлся около 20 км и с дачи домой поехал — в пути был)

Смотри, пишу не свои цифры, а расчёт от гуру (ex-CIO Goldman Sachs).
Он рассуждает следующим образом (расчёт строится только на продажах авто и только на основаниие прибыли без ТА — софт, энергетика ещё добавляет цены):
1. Сегодня выпуск авто в мире — 100 млн в год.
2. В 2025 году доля EV на рынке будет 20-30%.
3. Доля ТЕСЛЫ в EV около 20-30%.
4. Gross Margin (GM) — 20% (хотя сейчас у MIC Model Y = 29,5%, потом может немного снижаться из-за конкуренции, но по мере увеличения производства заработает Operation Leverage и Economy of Scale).
5. Таким образом получается — в 2025 году ТЕСЛА может продать от 100 млн х 20%х20% = 4 млн до 100х30%х30% = 9 млн.
6. Средняя цена авто = 50.000$ — выручка от 200 млрд $ (при 4 млн авто) до 450 млрд $ при 9 млн авто (чтобы понимать, у APPLE сейчас с телефонами — около 300, так что ТЕСЛЕ с авто по силам сделать такую выручку).
7. GM по минимуму = 20% (может быть и 25%) => GP = от 40 млрд до 90 млрд (и даже выше).
8. Сейчас у ТЕСЛЫ грубо — 1 млрд акций => EPS = от 24$ до 54$ (и выше) в 2025 году.
9. P/E для нормальной растущей компании = 50.
10. Бумммсс — получаем цена акции в 2025 году = EPS x P/E = 24 х 50 или 54 х 50 = от 1200$ до 2700$ (и даже >3000$).
11. Дальше WACC по CAPM = 9,5% — дисконтируем на 4 года получаем сейчас в 2021 году цена должна быть от 833$ до 1875$!!! БИНГО!

И это только выпуск авто. Продажи софта, батареек на другие проекты, солнечные панели, Semi-truck, увеличение доли рынка, технология производства — всё это добавит к цене ТЕСЛА сверх того.

Поэтому сегодня цена справедлива на уровне 850-950$.
Но похоже, доля рынка будет расти быстрее, чем указанный прогноз, и мы сможем увидеть и 30, и 40% EV среди авто.

Почему ТЕСЛА лучше других производителей, потому что:
1) у них есть софт (FSD и распределение энергии);
2) они разрабатывают батарейки по своим технологиям совсместно с ведущими производителями;
3) ТЕСЛА заняла основную долю мощностей по производству батареек (другим может не хватить мощностей);
4) Производственная линия обеспечивает лучшую GM (Gross Margin) и большую прибыль, чем у других автопроизводителей))

В Америке ещё много фондов с общей капитализацией 8 трлн $, которые следуют за бенчмарком SP500 — многие ещё не закупились ТЕСЛОЙ! Им предстоит взять 1,5% (как в SP) — это очень большая сумма.
Так что, покупки ещё будут в этом году! Порастём))


Так и живём)

Алексей Rexusman, так замечательно звучит, все держатели этих акций так это любят, а имеем маржу активов в 1,5% и это с подачи правительства с его ZEV кредитами… какой-то онанизм. Мб это обычный корнер?

laoban, изучите эффект OL и точку безубыточности.
ТЕСЛА как раз только сейчас её прошла на уровне 400-450К. Дальше доля ZEV в прибыли будет снижаться по мере увеличения производства выше 500К. На уровне 4.000.000 доля ZEV будет ничтожна!

Алексей Rexusman, да, почему бы и не изучить. Только я говорю о факте а Вы о прогнозе, немного разные вселенные) Там открытый интерес по пут опционами до 15.01.21 в 3.5 раз больше чем по колл)))

laoban,
1. Факт 1 — 500К в 2020 против 360К годом ранее.
2. Факт 2 — количество заводов в этом году удвоится (до 6).
3. Факт 3 — очередь в Китае! За первые 10 часов заказали более 100.000 MIC Model Y.
Предзаказы на CyberTruck растут.

4. Растёт количество PUT опционов — очень замечательно)) значит MarketMaker вынесет их, чтобы не исполнять и заработает на этом.

5. Вы знаете природу этих PUTов?
Это страховки для лонга типа «Защитный Пут», или отдельная позиция для спекуляций?

Алексей Rexusman, рост продаж на 40% очень замечательно)) оказывается эти факты привели к 8 кратному росту, рост продаж на 40% ~рост акций на 800… про природу путов там никак вроде не узнать, вот то что вы написали про ускорение роста за счет путов, вот это уже причина, про корнер я и писал

laoban, почитайте про OL в любом учебнике написано: пересекая точку безубыточности, рост продаж на 1% приносит увеличение дохода >1%, к примеру, на 2% или 5%.
Увеличение на 800% принёсло, конечно же, не увеличение продаж на 40% от 360К до 500К за 1 год.
Принесло ожидание увеличения продаж до 4000К к 2025 году.

А если Вы компанию оцениваете только по прибыли, тогда шортите прямо в ноль немедленно Боинг, который в минусах, и не скоро оттуда выберется )) Но он почему стоит 200$ — почему? потому что ожидают, что он вскоре вернётся к нормальным объёмам продаж по 500-800 гражданских самолётов плюс военные.

Алексей Rexusman, просто вы думаете что я оцениваю компанию по прибыли в той же степени, в какой вы оцениваете ее по прогнозам)) вы явно утрируете, я говорил про рентабельность (А), как компания генерирует себе добавленную стоимость в купе с ценой за такой бизнес(Б), о оцениваю это так, и покупаю когда А в абсолютном выражении может за 5-10 лет обогнать Б, это ваша точка безубыточности про которую вы несколько раз писали. Вы покупаете прогноз, по которому с 500к продаж в этом году ( с ЧП из них в около 1млрд), компания придет к 4000к через 5 лет (оценка ЧП при вашей рентабельности в 16млрд, т е кратно превышает рост продаж, если продажи выросли в 8 то чп в 16), т е каждый год компания которая стоит 800 млрд, будет приносить 2млрд в 2021, 4млрд в 22, 6млрд в 23, 12млрд в 24 и 16млрд в 25 (грубо в идеале), за 5 лет принесет 40 млрд, купили вы бизнес за 800 в 21, ваша рентабельность за 5 лет 5%, инфляция в 1% по году сожрет весь доход. То что вы предлагали изучить, какая то туфта, как можно рост ЧП привязать в точном соотношении с росту выручки (продаж) если там куча переоценок, могут вырасти инвестиции, могут продать крупный актив, бред…

laoban, в моем первом посте, на который Вы ответили, я написал, что этот расчёт предоставлен человеком, который работал в GS. Но я этот расчёт разделяю. И следуя рекомендациям этого аналитика (пенсионера), в нормальном плюсе по ТЕСЛЕ (в лонге и в Call'ах) — больше, чем в любом другом активе (разве что только BTC сейчас растёт сопоставимыми темпами). Я согласен, что и у GS, и у MS — аналитики многих инвест домов ошибаются. Но писать слово «бред» по отношению к выводам такого специалиста можно только тогда, когда Вы достигните сопоставимых высот. А пока что по сравнению с ним Вы играете в угадайку, сидя на кухне!

Ваше мнение уважаю! И ничего против не имею!
Действуйте по своему плану, или не действуйте.
Всё — Ваше решение! Но не стоит бросаться словами типа «бред».

Для справки, недавно даже Майкл Бьюрри вышел из шорта по ТЕСЛЕ (было это, конечно, на других уровнях — не помню, около 400-500$).

Алексей Rexusman, markets.businessinsider.com/news/stocks/big-short-michael-burry-predicts-tesla-stock-price-housing-bubble-2021-1-1029943006

вроде свежая статья

laoban, я как раз Вам постом ниже написал, что 1,5 месяца назад Бьюрри уже вышел из шорта.

Алексей Rexusman, а в статье это подтверждается?)

Мужчины! 801,91$!

Алексей Rexusman, Сейчас сколько? Маск Безоса обошёл и стал самым богатым человеком в мире.

khornickjaadle, 817$))

Алексей Rexusman, мой прогноз сбылся на 100% и на 2 месяца раньше чем я думал. волны Эллиота работают, жаль у меня не хватило яиц на всю котлету

Doctor Diesel, во-во)) я тоже тут скептиков наслушался — в Понедельник был кэш) уверен был, что порастёт, но чего-то побоялся на все 100% кэша докупать) взял на 50%) так и сижу с оставшейся половиной)) буду теперь по 800-830$ добирать — как повезёт))

Мне ещё не хватает смелости Российские активы распродать и сменять на Теслу)) а в США много таких, кто на 98% в Тесле))

Алексей Rexusman, ссыкотно ведь нужно смотреть, не знаю что дальше, может ты прав. поделись своими прогнозами) сейчас смотрю на биткоин… 2 дня назад по 30к был, думал купить на коррекции… сегодня уже почти 40

Doctor Diesel, Дружище! Извини, раньше не смог написать свой прогноз — катался на беговых лыжах, прошёлся около 20 км и с дачи домой поехал — в пути был)

Смотри, пишу не свои цифры, а расчёт от гуру (ex-CIO Goldman Sachs).
Он рассуждает следующим образом (расчёт строится только на продажах авто и только на основаниие прибыли без ТА — софт, энергетика ещё добавляет цены):
1. Сегодня выпуск авто в мире — 100 млн в год.
2. В 2025 году доля EV на рынке будет 20-30%.
3. Доля ТЕСЛЫ в EV около 20-30%.
4. Gross Margin (GM) — 20% (хотя сейчас у MIC Model Y = 29,5%, потом может немного снижаться из-за конкуренции, но по мере увеличения производства заработает Operation Leverage и Economy of Scale).
5. Таким образом получается — в 2025 году ТЕСЛА может продать от 100 млн х 20%х20% = 4 млн до 100х30%х30% = 9 млн.
6. Средняя цена авто = 50.000$ — выручка от 200 млрд $ (при 4 млн авто) до 450 млрд $ при 9 млн авто (чтобы понимать, у APPLE сейчас с телефонами — около 300, так что ТЕСЛЕ с авто по силам сделать такую выручку).
7. GM по минимуму = 20% (может быть и 25%) => GP = от 40 млрд до 90 млрд (и даже выше).
8. Сейчас у ТЕСЛЫ грубо — 1 млрд акций => EPS = от 24$ до 54$ (и выше) в 2025 году.
9. P/E для нормальной растущей компании = 50.
10. Бумммсс — получаем цена акции в 2025 году = EPS x P/E = 24 х 50 или 54 х 50 = от 1200$ до 2700$ (и даже >3000$).
11. Дальше WACC по CAPM = 9,5% — дисконтируем на 4 года получаем сейчас в 2021 году цена должна быть от 833$ до 1875$!!! БИНГО!

И это только выпуск авто. Продажи софта, батареек на другие проекты, солнечные панели, Semi-truck, увеличение доли рынка, технология производства — всё это добавит к цене ТЕСЛА сверх того.

Поэтому сегодня цена справедлива на уровне 850-950$.
Но похоже, доля рынка будет расти быстрее, чем указанный прогноз, и мы сможем увидеть и 30, и 40% EV среди авто.

Почему ТЕСЛА лучше других производителей, потому что:
1) у них есть софт (FSD и распределение энергии);
2) они разрабатывают батарейки по своим технологиям совсместно с ведущими производителями;
3) ТЕСЛА заняла основную долю мощностей по производству батареек (другим может не хватить мощностей);
4) Производственная линия обеспечивает лучшую GM (Gross Margin) и большую прибыль, чем у других автопроизводителей))

В Америке ещё много фондов с общей капитализацией 8 трлн $, которые следуют за бенчмарком SP500 — многие ещё не закупились ТЕСЛОЙ! Им предстоит взять 1,5% (как в SP) — это очень большая сумма.
Так что, покупки ещё будут в этом году! Порастём))


Так и живём)

Алексей Rexusman, так замечательно звучит, все держатели этих акций так это любят, а имеем маржу активов в 1,5% и это с подачи правительства с его ZEV кредитами… какой-то онанизм. Мб это обычный корнер?

laoban, изучите эффект OL и точку безубыточности.
ТЕСЛА как раз только сейчас её прошла на уровне 400-450К. Дальше доля ZEV в прибыли будет снижаться по мере увеличения производства выше 500К. На уровне 4.000.000 доля ZEV будет ничтожна!

Алексей Rexusman, да, почему бы и не изучить. Только я говорю о факте а Вы о прогнозе, немного разные вселенные) Там открытый интерес по пут опционами до 15.01.21 в 3.5 раз больше чем по колл)))

laoban,
1. Факт 1 — 500К в 2020 против 360К годом ранее.
2. Факт 2 — количество заводов в этом году удвоится (до 6).
3. Факт 3 — очередь в Китае! За первые 10 часов заказали более 100.000 MIC Model Y.
Предзаказы на CyberTruck растут.

4. Растёт количество PUT опционов — очень замечательно)) значит MarketMaker вынесет их, чтобы не исполнять и заработает на этом.

5. Вы знаете природу этих PUTов?
Это страховки для лонга типа «Защитный Пут», или отдельная позиция для спекуляций?

Алексей Rexusman, рост продаж на 40% очень замечательно)) оказывается эти факты привели к 8 кратному росту, рост продаж на 40% ~рост акций на 800… про природу путов там никак вроде не узнать, вот то что вы написали про ускорение роста за счет путов, вот это уже причина, про корнер я и писал

laoban, почитайте про OL в любом учебнике написано: пересекая точку безубыточности, рост продаж на 1% приносит увеличение дохода >1%, к примеру, на 2% или 5%.
Увеличение на 800% принёсло, конечно же, не увеличение продаж на 40% от 360К до 500К за 1 год.
Принесло ожидание увеличения продаж до 4000К к 2025 году.

А если Вы компанию оцениваете только по прибыли, тогда шортите прямо в ноль немедленно Боинг, который в минусах, и не скоро оттуда выберется )) Но он почему стоит 200$ — почему? потому что ожидают, что он вскоре вернётся к нормальным объёмам продаж по 500-800 гражданских самолётов плюс военные.

Алексей Rexusman, просто вы думаете что я оцениваю компанию по прибыли в той же степени, в какой вы оцениваете ее по прогнозам)) вы явно утрируете, я говорил про рентабельность (А), как компания генерирует себе добавленную стоимость в купе с ценой за такой бизнес(Б), о оцениваю это так, и покупаю когда А в абсолютном выражении может за 5-10 лет обогнать Б, это ваша точка безубыточности про которую вы несколько раз писали. Вы покупаете прогноз, по которому с 500к продаж в этом году ( с ЧП из них в около 1млрд), компания придет к 4000к через 5 лет (оценка ЧП при вашей рентабельности в 16млрд, т е кратно превышает рост продаж, если продажи выросли в 8 то чп в 16), т е каждый год компания которая стоит 800 млрд, будет приносить 2млрд в 2021, 4млрд в 22, 6млрд в 23, 12млрд в 24 и 16млрд в 25 (грубо в идеале), за 5 лет принесет 40 млрд, купили вы бизнес за 800 в 21, ваша рентабельность за 5 лет 5%, инфляция в 1% по году сожрет весь доход. То что вы предлагали изучить, какая то туфта, как можно рост ЧП привязать в точном соотношении с росту выручки (продаж) если там куча переоценок, могут вырасти инвестиции, могут продать крупный актив, бред…

laoban, в моем первом посте, на который Вы ответили, я написал, что этот расчёт предоставлен человеком, который работал в GS. Но я этот расчёт разделяю. И следуя рекомендациям этого аналитика (пенсионера), в нормальном плюсе по ТЕСЛЕ (в лонге и в Call'ах) — больше, чем в любом другом активе (разве что только BTC сейчас растёт сопоставимыми темпами). Я согласен, что и у GS, и у MS — аналитики многих инвест домов ошибаются. Но писать слово «бред» по отношению к выводам такого специалиста можно только тогда, когда Вы достигните сопоставимых высот. А пока что по сравнению с ним Вы играете в угадайку, сидя на кухне!

Ваше мнение уважаю! И ничего против не имею!
Действуйте по своему плану, или не действуйте.
Всё — Ваше решение! Но не стоит бросаться словами типа «бред».

Для справки, недавно даже Майкл Бьюрри вышел из шорта по ТЕСЛЕ (было это, конечно, на других уровнях — не помню, около 400-500$).

Алексей Rexusman, markets.businessinsider.com/news/stocks/big-short-michael-burry-predicts-tesla-stock-price-housing-bubble-2021-1-1029943006

вроде свежая статья

Мужчины! 801,91$!

Алексей Rexusman, Сейчас сколько? Маск Безоса обошёл и стал самым богатым человеком в мире.

khornickjaadle, 817$))

Алексей Rexusman, мой прогноз сбылся на 100% и на 2 месяца раньше чем я думал. волны Эллиота работают, жаль у меня не хватило яиц на всю котлету

Doctor Diesel, во-во)) я тоже тут скептиков наслушался — в Понедельник был кэш) уверен был, что порастёт, но чего-то побоялся на все 100% кэша докупать) взял на 50%) так и сижу с оставшейся половиной)) буду теперь по 800-830$ добирать — как повезёт))

Мне ещё не хватает смелости Российские активы распродать и сменять на Теслу)) а в США много таких, кто на 98% в Тесле))

Алексей Rexusman, ссыкотно ведь нужно смотреть, не знаю что дальше, может ты прав. поделись своими прогнозами) сейчас смотрю на биткоин… 2 дня назад по 30к был, думал купить на коррекции… сегодня уже почти 40

Doctor Diesel, Дружище! Извини, раньше не смог написать свой прогноз — катался на беговых лыжах, прошёлся около 20 км и с дачи домой поехал — в пути был)

Смотри, пишу не свои цифры, а расчёт от гуру (ex-CIO Goldman Sachs).
Он рассуждает следующим образом (расчёт строится только на продажах авто и только на основаниие прибыли без ТА — софт, энергетика ещё добавляет цены):
1. Сегодня выпуск авто в мире — 100 млн в год.
2. В 2025 году доля EV на рынке будет 20-30%.
3. Доля ТЕСЛЫ в EV около 20-30%.
4. Gross Margin (GM) — 20% (хотя сейчас у MIC Model Y = 29,5%, потом может немного снижаться из-за конкуренции, но по мере увеличения производства заработает Operation Leverage и Economy of Scale).
5. Таким образом получается — в 2025 году ТЕСЛА может продать от 100 млн х 20%х20% = 4 млн до 100х30%х30% = 9 млн.
6. Средняя цена авто = 50.000$ — выручка от 200 млрд $ (при 4 млн авто) до 450 млрд $ при 9 млн авто (чтобы понимать, у APPLE сейчас с телефонами — около 300, так что ТЕСЛЕ с авто по силам сделать такую выручку).
7. GM по минимуму = 20% (может быть и 25%) => GP = от 40 млрд до 90 млрд (и даже выше).
8. Сейчас у ТЕСЛЫ грубо — 1 млрд акций => EPS = от 24$ до 54$ (и выше) в 2025 году.
9. P/E для нормальной растущей компании = 50.
10. Бумммсс — получаем цена акции в 2025 году = EPS x P/E = 24 х 50 или 54 х 50 = от 1200$ до 2700$ (и даже >3000$).
11. Дальше WACC по CAPM = 9,5% — дисконтируем на 4 года получаем сейчас в 2021 году цена должна быть от 833$ до 1875$!!! БИНГО!

И это только выпуск авто. Продажи софта, батареек на другие проекты, солнечные панели, Semi-truck, увеличение доли рынка, технология производства — всё это добавит к цене ТЕСЛА сверх того.

Поэтому сегодня цена справедлива на уровне 850-950$.
Но похоже, доля рынка будет расти быстрее, чем указанный прогноз, и мы сможем увидеть и 30, и 40% EV среди авто.

Почему ТЕСЛА лучше других производителей, потому что:
1) у них есть софт (FSD и распределение энергии);
2) они разрабатывают батарейки по своим технологиям совсместно с ведущими производителями;
3) ТЕСЛА заняла основную долю мощностей по производству батареек (другим может не хватить мощностей);
4) Производственная линия обеспечивает лучшую GM (Gross Margin) и большую прибыль, чем у других автопроизводителей))

В Америке ещё много фондов с общей капитализацией 8 трлн $, которые следуют за бенчмарком SP500 — многие ещё не закупились ТЕСЛОЙ! Им предстоит взять 1,5% (как в SP) — это очень большая сумма.
Так что, покупки ещё будут в этом году! Порастём))


Так и живём)

Алексей Rexusman, так замечательно звучит, все держатели этих акций так это любят, а имеем маржу активов в 1,5% и это с подачи правительства с его ZEV кредитами… какой-то онанизм. Мб это обычный корнер?

laoban, изучите эффект OL и точку безубыточности.
ТЕСЛА как раз только сейчас её прошла на уровне 400-450К. Дальше доля ZEV в прибыли будет снижаться по мере увеличения производства выше 500К. На уровне 4.000.000 доля ZEV будет ничтожна!

Алексей Rexusman, да, почему бы и не изучить. Только я говорю о факте а Вы о прогнозе, немного разные вселенные) Там открытый интерес по пут опционами до 15.01.21 в 3.5 раз больше чем по колл)))

laoban,
1. Факт 1 — 500К в 2020 против 360К годом ранее.
2. Факт 2 — количество заводов в этом году удвоится (до 6).
3. Факт 3 — очередь в Китае! За первые 10 часов заказали более 100.000 MIC Model Y.
Предзаказы на CyberTruck растут.

4. Растёт количество PUT опционов — очень замечательно)) значит MarketMaker вынесет их, чтобы не исполнять и заработает на этом.

5. Вы знаете природу этих PUTов?
Это страховки для лонга типа «Защитный Пут», или отдельная позиция для спекуляций?

Алексей Rexusman, рост продаж на 40% очень замечательно)) оказывается эти факты привели к 8 кратному росту, рост продаж на 40% ~рост акций на 800… про природу путов там никак вроде не узнать, вот то что вы написали про ускорение роста за счет путов, вот это уже причина, про корнер я и писал

laoban, почитайте про OL в любом учебнике написано: пересекая точку безубыточности, рост продаж на 1% приносит увеличение дохода >1%, к примеру, на 2% или 5%.
Увеличение на 800% принёсло, конечно же, не увеличение продаж на 40% от 360К до 500К за 1 год.
Принесло ожидание увеличения продаж до 4000К к 2025 году.

А если Вы компанию оцениваете только по прибыли, тогда шортите прямо в ноль немедленно Боинг, который в минусах, и не скоро оттуда выберется )) Но он почему стоит 200$ — почему? потому что ожидают, что он вскоре вернётся к нормальным объёмам продаж по 500-800 гражданских самолётов плюс военные.

Алексей Rexusman, просто вы думаете что я оцениваю компанию по прибыли в той же степени, в какой вы оцениваете ее по прогнозам)) вы явно утрируете, я говорил про рентабельность (А), как компания генерирует себе добавленную стоимость в купе с ценой за такой бизнес(Б), о оцениваю это так, и покупаю когда А в абсолютном выражении может за 5-10 лет обогнать Б, это ваша точка безубыточности про которую вы несколько раз писали. Вы покупаете прогноз, по которому с 500к продаж в этом году ( с ЧП из них в около 1млрд), компания придет к 4000к через 5 лет (оценка ЧП при вашей рентабельности в 16млрд, т е кратно превышает рост продаж, если продажи выросли в 8 то чп в 16), т е каждый год компания которая стоит 800 млрд, будет приносить 2млрд в 2021, 4млрд в 22, 6млрд в 23, 12млрд в 24 и 16млрд в 25 (грубо в идеале), за 5 лет принесет 40 млрд, купили вы бизнес за 800 в 21, ваша рентабельность за 5 лет 5%, инфляция в 1% по году сожрет весь доход. То что вы предлагали изучить, какая то туфта, как можно рост ЧП привязать в точном соотношении с росту выручки (продаж) если там куча переоценок, могут вырасти инвестиции, могут продать крупный актив, бред…

laoban, в моем первом посте, на который Вы ответили, я написал, что этот расчёт предоставлен человеком, который работал в GS. Но я этот расчёт разделяю. И следуя рекомендациям этого аналитика (пенсионера), в нормальном плюсе по ТЕСЛЕ (в лонге и в Call'ах) — больше, чем в любом другом активе (разве что только BTC сейчас растёт сопоставимыми темпами). Я согласен, что и у GS, и у MS — аналитики многих инвест домов ошибаются. Но писать слово «бред» по отношению к выводам такого специалиста можно только тогда, когда Вы достигните сопоставимых высот. А пока что по сравнению с ним Вы играете в угадайку, сидя на кухне!

Ваше мнение уважаю! И ничего против не имею!
Действуйте по своему плану, или не действуйте.
Всё — Ваше решение! Но не стоит бросаться словами типа «бред».

Для справки, недавно даже Майкл Бьюрри вышел из шорта по ТЕСЛЕ (было это, конечно, на других уровнях — не помню, около 400-500$).

Алексей Rexusman, это уже демагогия, цепляетесь к словам и переходите на личности. Argumentum ad hominem изучите)) Заметьте я критикую не человека, я критикую подход, бред остается бредом как его не назови. Я не писал про человека, ни вас ни специалиста, вы пишете про меня на кухне…

Мужчины! 801,91$!

Алексей Rexusman, Сейчас сколько? Маск Безоса обошёл и стал самым богатым человеком в мире.

khornickjaadle, 817$))

Алексей Rexusman, мой прогноз сбылся на 100% и на 2 месяца раньше чем я думал. волны Эллиота работают, жаль у меня не хватило яиц на всю котлету

Doctor Diesel, во-во)) я тоже тут скептиков наслушался — в Понедельник был кэш) уверен был, что порастёт, но чего-то побоялся на все 100% кэша докупать) взял на 50%) так и сижу с оставшейся половиной)) буду теперь по 800-830$ добирать — как повезёт))

Мне ещё не хватает смелости Российские активы распродать и сменять на Теслу)) а в США много таких, кто на 98% в Тесле))

Алексей Rexusman, ссыкотно ведь нужно смотреть, не знаю что дальше, может ты прав. поделись своими прогнозами) сейчас смотрю на биткоин… 2 дня назад по 30к был, думал купить на коррекции… сегодня уже почти 40

Doctor Diesel, Дружище! Извини, раньше не смог написать свой прогноз — катался на беговых лыжах, прошёлся около 20 км и с дачи домой поехал — в пути был)

Смотри, пишу не свои цифры, а расчёт от гуру (ex-CIO Goldman Sachs).
Он рассуждает следующим образом (расчёт строится только на продажах авто и только на основаниие прибыли без ТА — софт, энергетика ещё добавляет цены):
1. Сегодня выпуск авто в мире — 100 млн в год.
2. В 2025 году доля EV на рынке будет 20-30%.
3. Доля ТЕСЛЫ в EV около 20-30%.
4. Gross Margin (GM) — 20% (хотя сейчас у MIC Model Y = 29,5%, потом может немного снижаться из-за конкуренции, но по мере увеличения производства заработает Operation Leverage и Economy of Scale).
5. Таким образом получается — в 2025 году ТЕСЛА может продать от 100 млн х 20%х20% = 4 млн до 100х30%х30% = 9 млн.
6. Средняя цена авто = 50.000$ — выручка от 200 млрд $ (при 4 млн авто) до 450 млрд $ при 9 млн авто (чтобы понимать, у APPLE сейчас с телефонами — около 300, так что ТЕСЛЕ с авто по силам сделать такую выручку).
7. GM по минимуму = 20% (может быть и 25%) => GP = от 40 млрд до 90 млрд (и даже выше).
8. Сейчас у ТЕСЛЫ грубо — 1 млрд акций => EPS = от 24$ до 54$ (и выше) в 2025 году.
9. P/E для нормальной растущей компании = 50.
10. Бумммсс — получаем цена акции в 2025 году = EPS x P/E = 24 х 50 или 54 х 50 = от 1200$ до 2700$ (и даже >3000$).
11. Дальше WACC по CAPM = 9,5% — дисконтируем на 4 года получаем сейчас в 2021 году цена должна быть от 833$ до 1875$!!! БИНГО!

И это только выпуск авто. Продажи софта, батареек на другие проекты, солнечные панели, Semi-truck, увеличение доли рынка, технология производства — всё это добавит к цене ТЕСЛА сверх того.

Поэтому сегодня цена справедлива на уровне 850-950$.
Но похоже, доля рынка будет расти быстрее, чем указанный прогноз, и мы сможем увидеть и 30, и 40% EV среди авто.

Почему ТЕСЛА лучше других производителей, потому что:
1) у них есть софт (FSD и распределение энергии);
2) они разрабатывают батарейки по своим технологиям совсместно с ведущими производителями;
3) ТЕСЛА заняла основную долю мощностей по производству батареек (другим может не хватить мощностей);
4) Производственная линия обеспечивает лучшую GM (Gross Margin) и большую прибыль, чем у других автопроизводителей))

В Америке ещё много фондов с общей капитализацией 8 трлн $, которые следуют за бенчмарком SP500 — многие ещё не закупились ТЕСЛОЙ! Им предстоит взять 1,5% (как в SP) — это очень большая сумма.
Так что, покупки ещё будут в этом году! Порастём))


Так и живём)

Алексей Rexusman, так замечательно звучит, все держатели этих акций так это любят, а имеем маржу активов в 1,5% и это с подачи правительства с его ZEV кредитами… какой-то онанизм. Мб это обычный корнер?

laoban, изучите эффект OL и точку безубыточности.
ТЕСЛА как раз только сейчас её прошла на уровне 400-450К. Дальше доля ZEV в прибыли будет снижаться по мере увеличения производства выше 500К. На уровне 4.000.000 доля ZEV будет ничтожна!

Алексей Rexusman, да, почему бы и не изучить. Только я говорю о факте а Вы о прогнозе, немного разные вселенные) Там открытый интерес по пут опционами до 15.01.21 в 3.5 раз больше чем по колл)))

laoban,
1. Факт 1 — 500К в 2020 против 360К годом ранее.
2. Факт 2 — количество заводов в этом году удвоится (до 6).
3. Факт 3 — очередь в Китае! За первые 10 часов заказали более 100.000 MIC Model Y.
Предзаказы на CyberTruck растут.

4. Растёт количество PUT опционов — очень замечательно)) значит MarketMaker вынесет их, чтобы не исполнять и заработает на этом.

5. Вы знаете природу этих PUTов?
Это страховки для лонга типа «Защитный Пут», или отдельная позиция для спекуляций?

Алексей Rexusman, рост продаж на 40% очень замечательно)) оказывается эти факты привели к 8 кратному росту, рост продаж на 40% ~рост акций на 800… про природу путов там никак вроде не узнать, вот то что вы написали про ускорение роста за счет путов, вот это уже причина, про корнер я и писал

laoban, почитайте про OL в любом учебнике написано: пересекая точку безубыточности, рост продаж на 1% приносит увеличение дохода >1%, к примеру, на 2% или 5%.
Увеличение на 800% принёсло, конечно же, не увеличение продаж на 40% от 360К до 500К за 1 год.
Принесло ожидание увеличения продаж до 4000К к 2025 году.

А если Вы компанию оцениваете только по прибыли, тогда шортите прямо в ноль немедленно Боинг, который в минусах, и не скоро оттуда выберется )) Но он почему стоит 200$ — почему? потому что ожидают, что он вскоре вернётся к нормальным объёмам продаж по 500-800 гражданских самолётов плюс военные.

Алексей Rexusman, просто вы думаете что я оцениваю компанию по прибыли в той же степени, в какой вы оцениваете ее по прогнозам)) вы явно утрируете, я говорил про рентабельность (А), как компания генерирует себе добавленную стоимость в купе с ценой за такой бизнес(Б), о оцениваю это так, и покупаю когда А в абсолютном выражении может за 5-10 лет обогнать Б, это ваша точка безубыточности про которую вы несколько раз писали. Вы покупаете прогноз, по которому с 500к продаж в этом году ( с ЧП из них в около 1млрд), компания придет к 4000к через 5 лет (оценка ЧП при вашей рентабельности в 16млрд, т е кратно превышает рост продаж, если продажи выросли в 8 то чп в 16), т е каждый год компания которая стоит 800 млрд, будет приносить 2млрд в 2021, 4млрд в 22, 6млрд в 23, 12млрд в 24 и 16млрд в 25 (грубо в идеале), за 5 лет принесет 40 млрд, купили вы бизнес за 800 в 21, ваша рентабельность за 5 лет 5%, инфляция в 1% по году сожрет весь доход. То что вы предлагали изучить, какая то туфта, как можно рост ЧП привязать в точном соотношении с росту выручки (продаж) если там куча переоценок, могут вырасти инвестиции, могут продать крупный актив, бред…

Мужчины! 801,91$!

Алексей Rexusman, Сейчас сколько? Маск Безоса обошёл и стал самым богатым человеком в мире.

khornickjaadle, 817$))

Алексей Rexusman, мой прогноз сбылся на 100% и на 2 месяца раньше чем я думал. волны Эллиота работают, жаль у меня не хватило яиц на всю котлету

Doctor Diesel, во-во)) я тоже тут скептиков наслушался — в Понедельник был кэш) уверен был, что порастёт, но чего-то побоялся на все 100% кэша докупать) взял на 50%) так и сижу с оставшейся половиной)) буду теперь по 800-830$ добирать — как повезёт))

Мне ещё не хватает смелости Российские активы распродать и сменять на Теслу)) а в США много таких, кто на 98% в Тесле))

Алексей Rexusman, ссыкотно ведь нужно смотреть, не знаю что дальше, может ты прав. поделись своими прогнозами) сейчас смотрю на биткоин… 2 дня назад по 30к был, думал купить на коррекции… сегодня уже почти 40

Doctor Diesel, Дружище! Извини, раньше не смог написать свой прогноз — катался на беговых лыжах, прошёлся около 20 км и с дачи домой поехал — в пути был)

Смотри, пишу не свои цифры, а расчёт от гуру (ex-CIO Goldman Sachs).
Он рассуждает следующим образом (расчёт строится только на продажах авто и только на основаниие прибыли без ТА — софт, энергетика ещё добавляет цены):
1. Сегодня выпуск авто в мире — 100 млн в год.
2. В 2025 году доля EV на рынке будет 20-30%.
3. Доля ТЕСЛЫ в EV около 20-30%.
4. Gross Margin (GM) — 20% (хотя сейчас у MIC Model Y = 29,5%, потом может немного снижаться из-за конкуренции, но по мере увеличения производства заработает Operation Leverage и Economy of Scale).
5. Таким образом получается — в 2025 году ТЕСЛА может продать от 100 млн х 20%х20% = 4 млн до 100х30%х30% = 9 млн.
6. Средняя цена авто = 50.000$ — выручка от 200 млрд $ (при 4 млн авто) до 450 млрд $ при 9 млн авто (чтобы понимать, у APPLE сейчас с телефонами — около 300, так что ТЕСЛЕ с авто по силам сделать такую выручку).
7. GM по минимуму = 20% (может быть и 25%) => GP = от 40 млрд до 90 млрд (и даже выше).
8. Сейчас у ТЕСЛЫ грубо — 1 млрд акций => EPS = от 24$ до 54$ (и выше) в 2025 году.
9. P/E для нормальной растущей компании = 50.
10. Бумммсс — получаем цена акции в 2025 году = EPS x P/E = 24 х 50 или 54 х 50 = от 1200$ до 2700$ (и даже >3000$).
11. Дальше WACC по CAPM = 9,5% — дисконтируем на 4 года получаем сейчас в 2021 году цена должна быть от 833$ до 1875$!!! БИНГО!

И это только выпуск авто. Продажи софта, батареек на другие проекты, солнечные панели, Semi-truck, увеличение доли рынка, технология производства — всё это добавит к цене ТЕСЛА сверх того.

Поэтому сегодня цена справедлива на уровне 850-950$.
Но похоже, доля рынка будет расти быстрее, чем указанный прогноз, и мы сможем увидеть и 30, и 40% EV среди авто.

Почему ТЕСЛА лучше других производителей, потому что:
1) у них есть софт (FSD и распределение энергии);
2) они разрабатывают батарейки по своим технологиям совсместно с ведущими производителями;
3) ТЕСЛА заняла основную долю мощностей по производству батареек (другим может не хватить мощностей);
4) Производственная линия обеспечивает лучшую GM (Gross Margin) и большую прибыль, чем у других автопроизводителей))

В Америке ещё много фондов с общей капитализацией 8 трлн $, которые следуют за бенчмарком SP500 — многие ещё не закупились ТЕСЛОЙ! Им предстоит взять 1,5% (как в SP) — это очень большая сумма.
Так что, покупки ещё будут в этом году! Порастём))


Так и живём)

Алексей Rexusman, так замечательно звучит, все держатели этих акций так это любят, а имеем маржу активов в 1,5% и это с подачи правительства с его ZEV кредитами… какой-то онанизм. Мб это обычный корнер?

laoban, изучите эффект OL и точку безубыточности.
ТЕСЛА как раз только сейчас её прошла на уровне 400-450К. Дальше доля ZEV в прибыли будет снижаться по мере увеличения производства выше 500К. На уровне 4.000.000 доля ZEV будет ничтожна!

Алексей Rexusman, да, почему бы и не изучить. Только я говорю о факте а Вы о прогнозе, немного разные вселенные) Там открытый интерес по пут опционами до 15.01.21 в 3.5 раз больше чем по колл)))

laoban,
1. Факт 1 — 500К в 2020 против 360К годом ранее.
2. Факт 2 — количество заводов в этом году удвоится (до 6).
3. Факт 3 — очередь в Китае! За первые 10 часов заказали более 100.000 MIC Model Y.
Предзаказы на CyberTruck растут.

4. Растёт количество PUT опционов — очень замечательно)) значит MarketMaker вынесет их, чтобы не исполнять и заработает на этом.

5. Вы знаете природу этих PUTов?
Это страховки для лонга типа «Защитный Пут», или отдельная позиция для спекуляций?

Алексей Rexusman, рост продаж на 40% очень замечательно)) оказывается эти факты привели к 8 кратному росту, рост продаж на 40% ~рост акций на 800… про природу путов там никак вроде не узнать, вот то что вы написали про ускорение роста за счет путов, вот это уже причина, про корнер я и писал

Мужчины! 801,91$!

Алексей Rexusman, Сейчас сколько? Маск Безоса обошёл и стал самым богатым человеком в мире.

khornickjaadle, 817$))

Алексей Rexusman, мой прогноз сбылся на 100% и на 2 месяца раньше чем я думал. волны Эллиота работают, жаль у меня не хватило яиц на всю котлету

Doctor Diesel, во-во)) я тоже тут скептиков наслушался — в Понедельник был кэш) уверен был, что порастёт, но чего-то побоялся на все 100% кэша докупать) взял на 50%) так и сижу с оставшейся половиной)) буду теперь по 800-830$ добирать — как повезёт))

Мне ещё не хватает смелости Российские активы распродать и сменять на Теслу)) а в США много таких, кто на 98% в Тесле))

Алексей Rexusman, ссыкотно ведь нужно смотреть, не знаю что дальше, может ты прав. поделись своими прогнозами) сейчас смотрю на биткоин… 2 дня назад по 30к был, думал купить на коррекции… сегодня уже почти 40

Doctor Diesel, Дружище! Извини, раньше не смог написать свой прогноз — катался на беговых лыжах, прошёлся около 20 км и с дачи домой поехал — в пути был)

Смотри, пишу не свои цифры, а расчёт от гуру (ex-CIO Goldman Sachs).
Он рассуждает следующим образом (расчёт строится только на продажах авто и только на основаниие прибыли без ТА — софт, энергетика ещё добавляет цены):
1. Сегодня выпуск авто в мире — 100 млн в год.
2. В 2025 году доля EV на рынке будет 20-30%.
3. Доля ТЕСЛЫ в EV около 20-30%.
4. Gross Margin (GM) — 20% (хотя сейчас у MIC Model Y = 29,5%, потом может немного снижаться из-за конкуренции, но по мере увеличения производства заработает Operation Leverage и Economy of Scale).
5. Таким образом получается — в 2025 году ТЕСЛА может продать от 100 млн х 20%х20% = 4 млн до 100х30%х30% = 9 млн.
6. Средняя цена авто = 50.000$ — выручка от 200 млрд $ (при 4 млн авто) до 450 млрд $ при 9 млн авто (чтобы понимать, у APPLE сейчас с телефонами — около 300, так что ТЕСЛЕ с авто по силам сделать такую выручку).
7. GM по минимуму = 20% (может быть и 25%) => GP = от 40 млрд до 90 млрд (и даже выше).
8. Сейчас у ТЕСЛЫ грубо — 1 млрд акций => EPS = от 24$ до 54$ (и выше) в 2025 году.
9. P/E для нормальной растущей компании = 50.
10. Бумммсс — получаем цена акции в 2025 году = EPS x P/E = 24 х 50 или 54 х 50 = от 1200$ до 2700$ (и даже >3000$).
11. Дальше WACC по CAPM = 9,5% — дисконтируем на 4 года получаем сейчас в 2021 году цена должна быть от 833$ до 1875$!!! БИНГО!

И это только выпуск авто. Продажи софта, батареек на другие проекты, солнечные панели, Semi-truck, увеличение доли рынка, технология производства — всё это добавит к цене ТЕСЛА сверх того.

Поэтому сегодня цена справедлива на уровне 850-950$.
Но похоже, доля рынка будет расти быстрее, чем указанный прогноз, и мы сможем увидеть и 30, и 40% EV среди авто.

Почему ТЕСЛА лучше других производителей, потому что:
1) у них есть софт (FSD и распределение энергии);
2) они разрабатывают батарейки по своим технологиям совсместно с ведущими производителями;
3) ТЕСЛА заняла основную долю мощностей по производству батареек (другим может не хватить мощностей);
4) Производственная линия обеспечивает лучшую GM (Gross Margin) и большую прибыль, чем у других автопроизводителей))

В Америке ещё много фондов с общей капитализацией 8 трлн $, которые следуют за бенчмарком SP500 — многие ещё не закупились ТЕСЛОЙ! Им предстоит взять 1,5% (как в SP) — это очень большая сумма.
Так что, покупки ещё будут в этом году! Порастём))


Так и живём)

Алексей Rexusman, так замечательно звучит, все держатели этих акций так это любят, а имеем маржу активов в 1,5% и это с подачи правительства с его ZEV кредитами… какой-то онанизм. Мб это обычный корнер?

laoban, изучите эффект OL и точку безубыточности.
ТЕСЛА как раз только сейчас её прошла на уровне 400-450К. Дальше доля ZEV в прибыли будет снижаться по мере увеличения производства выше 500К. На уровне 4.000.000 доля ZEV будет ничтожна!

Алексей Rexusman, да, почему бы и не изучить. Только я говорю о факте а Вы о прогнозе, немного разные вселенные) Там открытый интерес по пут опционами до 15.01.21 в 3.5 раз больше чем по колл)))

Мужчины! 801,91$!

Алексей Rexusman, Сейчас сколько? Маск Безоса обошёл и стал самым богатым человеком в мире.

khornickjaadle, 817$))

Алексей Rexusman, мой прогноз сбылся на 100% и на 2 месяца раньше чем я думал. волны Эллиота работают, жаль у меня не хватило яиц на всю котлету

Doctor Diesel, во-во)) я тоже тут скептиков наслушался — в Понедельник был кэш) уверен был, что порастёт, но чего-то побоялся на все 100% кэша докупать) взял на 50%) так и сижу с оставшейся половиной)) буду теперь по 800-830$ добирать — как повезёт))

Мне ещё не хватает смелости Российские активы распродать и сменять на Теслу)) а в США много таких, кто на 98% в Тесле))

Алексей Rexusman, ссыкотно ведь нужно смотреть, не знаю что дальше, может ты прав. поделись своими прогнозами) сейчас смотрю на биткоин… 2 дня назад по 30к был, думал купить на коррекции… сегодня уже почти 40

Doctor Diesel, Дружище! Извини, раньше не смог написать свой прогноз — катался на беговых лыжах, прошёлся около 20 км и с дачи домой поехал — в пути был)

Смотри, пишу не свои цифры, а расчёт от гуру (ex-CIO Goldman Sachs).
Он рассуждает следующим образом (расчёт строится только на продажах авто и только на основаниие прибыли без ТА — софт, энергетика ещё добавляет цены):
1. Сегодня выпуск авто в мире — 100 млн в год.
2. В 2025 году доля EV на рынке будет 20-30%.
3. Доля ТЕСЛЫ в EV около 20-30%.
4. Gross Margin (GM) — 20% (хотя сейчас у MIC Model Y = 29,5%, потом может немного снижаться из-за конкуренции, но по мере увеличения производства заработает Operation Leverage и Economy of Scale).
5. Таким образом получается — в 2025 году ТЕСЛА может продать от 100 млн х 20%х20% = 4 млн до 100х30%х30% = 9 млн.
6. Средняя цена авто = 50.000$ — выручка от 200 млрд $ (при 4 млн авто) до 450 млрд $ при 9 млн авто (чтобы понимать, у APPLE сейчас с телефонами — около 300, так что ТЕСЛЕ с авто по силам сделать такую выручку).
7. GM по минимуму = 20% (может быть и 25%) => GP = от 40 млрд до 90 млрд (и даже выше).
8. Сейчас у ТЕСЛЫ грубо — 1 млрд акций => EPS = от 24$ до 54$ (и выше) в 2025 году.
9. P/E для нормальной растущей компании = 50.
10. Бумммсс — получаем цена акции в 2025 году = EPS x P/E = 24 х 50 или 54 х 50 = от 1200$ до 2700$ (и даже >3000$).
11. Дальше WACC по CAPM = 9,5% — дисконтируем на 4 года получаем сейчас в 2021 году цена должна быть от 833$ до 1875$!!! БИНГО!

И это только выпуск авто. Продажи софта, батареек на другие проекты, солнечные панели, Semi-truck, увеличение доли рынка, технология производства — всё это добавит к цене ТЕСЛА сверх того.

Поэтому сегодня цена справедлива на уровне 850-950$.
Но похоже, доля рынка будет расти быстрее, чем указанный прогноз, и мы сможем увидеть и 30, и 40% EV среди авто.

Почему ТЕСЛА лучше других производителей, потому что:
1) у них есть софт (FSD и распределение энергии);
2) они разрабатывают батарейки по своим технологиям совсместно с ведущими производителями;
3) ТЕСЛА заняла основную долю мощностей по производству батареек (другим может не хватить мощностей);
4) Производственная линия обеспечивает лучшую GM (Gross Margin) и большую прибыль, чем у других автопроизводителей))

В Америке ещё много фондов с общей капитализацией 8 трлн $, которые следуют за бенчмарком SP500 — многие ещё не закупились ТЕСЛОЙ! Им предстоит взять 1,5% (как в SP) — это очень большая сумма.
Так что, покупки ещё будут в этом году! Порастём))


Так и живём)

Алексей Rexusman, так замечательно звучит, все держатели этих акций так это любят, а имеем маржу активов в 1,5% и это с подачи правительства с его ZEV кредитами… какой-то онанизм. Мб это обычный корнер?

e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=5g8ASUpiK0erdau-CPlgy3A-B-B
ГПБ вошел в капитал Мечела? Или я что-то не так понял?

Шаломалейкум! Громадный обьем в конце сессии, на сл неделе явно улетит за 200

Здрасте! Соображения такие.
Во 2-ом квартале в отчете из оптимистичного можно будет (при прочих равных, курсовых, конъюнктуры и тд)найти:
1. Снижение долговой нагрузки на ~35% (за счет продажа Эльги)
2. Эффект от реструктуризации (штрафы пени в доход, отразится на ЧП)
3. Обязательство по опциону и выплаты по нему исчезают(может отразится на ЧП)48млрд;4млрд
4. Прибыль от продажи Эльги за минусом расходов
5. Долг размазали на 10 лет, вероятность снижение выплат по обслуживанию
6. Снижение ключевой ставки ЦБ обесценивает долговую нагрузку
7. Субсидии, помощь от государства в соответствии с пандемией (кто его знает)
Никаких претензий на объективность, никаких рекомендаций, мысли вслух ...

laoban, все это уже известно, а значит в рынке. Ну кроме помощи государства. На этих вещах рост уже был в январе.

RedAlert, В рынке сейчас только догадки по поводу и без, если то что написано станет фактом, это будет в цене, а цена будет в коридоре 180-300. Просто посмотрите на цифры от таких эффектов, там суммы сопоставимые с операционной прибылью всей группы.Естественно есть риски сокращения операционной прибыли и переоценки долга, вот каждый и думает сколько стоит компания между этим риском и потенциалом роста.

laoban, в смысле догадки. То что вы сказали уже прямо написано в отчете Мечела за первый квартал. Все уже подтверждено и посчитано, поэтому все уже в рынке, не смотря на то что в отчете как бы еще не видно. Все это уже отыграно и роста на этих новостях не будет.

RedAlert, В отчете за 1ый квартал подтвержден только негатив, огромный убыток от валютной переоценки. Если Вы найдете там результаты и последствия сделки с Эльгой (подтвержденные и просчитанные, в особенности: цифру по опциону и его обслуживанию и как она переквалифицировалась, какой эффект дала в отчете о прибылях и убытках, аналогично результат реструктуризации с долгом (в 2018 году эффект от реструктуризации был записан в прочие доходы в размере 34 млрд)какая цифра в этот раз? ), как провели актив в виде Эльги и всего что с ней связано по балансу, доход-расходы и инвестиции с амортизацией ), я буду благодарен.

laoban, Я конечно понимаю, уже в комментариях указали, что те деньги с продажи (89 млрд) пойдут на погашение, т е расход, 51 млрд -ВТБ и 38 млрд- ГПБ, это в 2 раза больше чем средний расход по долгу в 40 млрд, т е нетто у нас выходит около 50 млрд расхода дополнительного плюс все последствия девальвации и кризиса. Рассуждения велись мной только о том, что смогут ли бумажные доходы перекрыть этот огромный расход. Я ведь даже не привожу цифры от деятельности компании, в которой тоже много интересного, что с национальными инфраструктурами проектами, ЖД путями мостами и тд. В эти рассуждения обязательно добавится политика и международная экономика, сближение интересов Китая и Рф в торговом пути через территорию РФ, Шелковый путь, кто будет поставлять рельсы? Обострение отношений Китая с США ведут к уходу от морских путей которые контролирует США, ведут к тому что надо товары тянуть через сушу. Маячит стагфляция, инфляция доллара почти обеспечена осенью, перед выборами в США, все это влияет на компанию, ее статус стратегически важного предприятия не номинальный. Этого всего нет в ценах. Это всего лишь рассуждения))

laoban, так, приз дня 500 руб за комментарии к отчету отдам Вам

Тимофей Мартынов, Это интересно) Спасибо! Я только зарегистрировался, и как то некрасиво выходит. Я с этого сайта много интересного получаю, но ничего не плачу, можно эти деньги на нужны сайта направить буду рад)))

Чето годовые отчеты не нашел на сайте мечела, где искать?

Тимофей Мартынов, www.mechel.ru/shareholders/disclosure/mechel/

Маржа в стальном сегменте: 10%
Маржа в продажах угля: 24%
(EBITDA)

27% угля идет в Россию
72% стали идет в Россию
остальное экспорт

Тимофей Мартынов, Если смотреть производственный отчет, можно заметить что компания корректирует структуру производства и пытается повысить маржинальность в стальном сегменте, так как основная выручка идет оттуда, при падении маржи в угольном дивизионе (там тоже не так все плохо, девальвация поддерживает маржу в рублях, точнее не дает катастрофически упасть, тогда как при сегодняшних ценах спот без фрахта мировые производители кокса будут страдать) и возможной инфляции это обосновано.

laoban, я только не уверен что спрос на сталь в дальнейшем то не упадет

Тимофей Мартынов, Для себя держу в голове нац. и международные проекты с Китаем, ВСМ и тд

Маржа в стальном сегменте: 10%
Маржа в продажах угля: 24%
(EBITDA)

27% угля идет в Россию
72% стали идет в Россию
остальное экспорт

Тимофей Мартынов, Если смотреть производственный отчет, можно заметить что компания корректирует структуру производства и пытается повысить маржинальность в стальном сегменте, так как основная выручка идет оттуда, при падении маржи в угольном дивизионе (там тоже не так все плохо, девальвация поддерживает маржу в рублях, точнее не дает катастрофически упасть, тогда как при сегодняшних ценах спот без фрахта мировые производители кокса будут страдать) и возможной инфляции это обосновано.

Здрасте! Соображения такие.
Во 2-ом квартале в отчете из оптимистичного можно будет (при прочих равных, курсовых, конъюнктуры и тд)найти:
1. Снижение долговой нагрузки на ~35% (за счет продажа Эльги)
2. Эффект от реструктуризации (штрафы пени в доход, отразится на ЧП)
3. Обязательство по опциону и выплаты по нему исчезают(может отразится на ЧП)48млрд;4млрд
4. Прибыль от продажи Эльги за минусом расходов
5. Долг размазали на 10 лет, вероятность снижение выплат по обслуживанию
6. Снижение ключевой ставки ЦБ обесценивает долговую нагрузку
7. Субсидии, помощь от государства в соответствии с пандемией (кто его знает)
Никаких претензий на объективность, никаких рекомендаций, мысли вслух ...

laoban, все это уже известно, а значит в рынке. Ну кроме помощи государства. На этих вещах рост уже был в январе.

RedAlert, В рынке сейчас только догадки по поводу и без, если то что написано станет фактом, это будет в цене, а цена будет в коридоре 180-300. Просто посмотрите на цифры от таких эффектов, там суммы сопоставимые с операционной прибылью всей группы.Естественно есть риски сокращения операционной прибыли и переоценки долга, вот каждый и думает сколько стоит компания между этим риском и потенциалом роста.

laoban, в смысле догадки. То что вы сказали уже прямо написано в отчете Мечела за первый квартал. Все уже подтверждено и посчитано, поэтому все уже в рынке, не смотря на то что в отчете как бы еще не видно. Все это уже отыграно и роста на этих новостях не будет.

RedAlert, В отчете за 1ый квартал подтвержден только негатив, огромный убыток от валютной переоценки. Если Вы найдете там результаты и последствия сделки с Эльгой (подтвержденные и просчитанные, в особенности: цифру по опциону и его обслуживанию и как она переквалифицировалась, какой эффект дала в отчете о прибылях и убытках, аналогично результат реструктуризации с долгом (в 2018 году эффект от реструктуризации был записан в прочие доходы в размере 34 млрд)какая цифра в этот раз? ), как провели актив в виде Эльги и всего что с ней связано по балансу, доход-расходы и инвестиции с амортизацией ), я буду благодарен.

laoban, Я конечно понимаю, уже в комментариях указали, что те деньги с продажи (89 млрд) пойдут на погашение, т е расход, 51 млрд -ВТБ и 38 млрд- ГПБ, это в 2 раза больше чем средний расход по долгу в 40 млрд, т е нетто у нас выходит около 50 млрд расхода дополнительного плюс все последствия девальвации и кризиса. Рассуждения велись мной только о том, что смогут ли бумажные доходы перекрыть этот огромный расход. Я ведь даже не привожу цифры от деятельности компании, в которой тоже много интересного, что с национальными инфраструктурами проектами, ЖД путями мостами и тд. В эти рассуждения обязательно добавится политика и международная экономика, сближение интересов Китая и Рф в торговом пути через территорию РФ, Шелковый путь, кто будет поставлять рельсы? Обострение отношений Китая с США ведут к уходу от морских путей которые контролирует США, ведут к тому что надо товары тянуть через сушу. Маячит стагфляция, инфляция доллара почти обеспечена осенью, перед выборами в США, все это влияет на компанию, ее статус стратегически важного предприятия не номинальный. Этого всего нет в ценах. Это всего лишь рассуждения))

Здрасте! Соображения такие.
Во 2-ом квартале в отчете из оптимистичного можно будет (при прочих равных, курсовых, конъюнктуры и тд)найти:
1. Снижение долговой нагрузки на ~35% (за счет продажа Эльги)
2. Эффект от реструктуризации (штрафы пени в доход, отразится на ЧП)
3. Обязательство по опциону и выплаты по нему исчезают(может отразится на ЧП)48млрд;4млрд
4. Прибыль от продажи Эльги за минусом расходов
5. Долг размазали на 10 лет, вероятность снижение выплат по обслуживанию
6. Снижение ключевой ставки ЦБ обесценивает долговую нагрузку
7. Субсидии, помощь от государства в соответствии с пандемией (кто его знает)
Никаких претензий на объективность, никаких рекомендаций, мысли вслух ...

laoban, все это уже известно, а значит в рынке. Ну кроме помощи государства. На этих вещах рост уже был в январе.

RedAlert, В рынке сейчас только догадки по поводу и без, если то что написано станет фактом, это будет в цене, а цена будет в коридоре 180-300. Просто посмотрите на цифры от таких эффектов, там суммы сопоставимые с операционной прибылью всей группы.Естественно есть риски сокращения операционной прибыли и переоценки долга, вот каждый и думает сколько стоит компания между этим риском и потенциалом роста.

laoban, в смысле догадки. То что вы сказали уже прямо написано в отчете Мечела за первый квартал. Все уже подтверждено и посчитано, поэтому все уже в рынке, не смотря на то что в отчете как бы еще не видно. Все это уже отыграно и роста на этих новостях не будет.

RedAlert, В отчете за 1ый квартал подтвержден только негатив, огромный убыток от валютной переоценки. Если Вы найдете там результаты и последствия сделки с Эльгой (подтвержденные и просчитанные, в особенности: цифру по опциону и его обслуживанию и как она переквалифицировалась, какой эффект дала в отчете о прибылях и убытках, аналогично результат реструктуризации с долгом (в 2018 году эффект от реструктуризации был записан в прочие доходы в размере 34 млрд)какая цифра в этот раз? ), как провели актив в виде Эльги и всего что с ней связано по балансу, доход-расходы и инвестиции с амортизацией ), я буду благодарен.

Здрасте! Соображения такие.
Во 2-ом квартале в отчете из оптимистичного можно будет (при прочих равных, курсовых, конъюнктуры и тд)найти:
1. Снижение долговой нагрузки на ~35% (за счет продажа Эльги)
2. Эффект от реструктуризации (штрафы пени в доход, отразится на ЧП)
3. Обязательство по опциону и выплаты по нему исчезают(может отразится на ЧП)48млрд;4млрд
4. Прибыль от продажи Эльги за минусом расходов
5. Долг размазали на 10 лет, вероятность снижение выплат по обслуживанию
6. Снижение ключевой ставки ЦБ обесценивает долговую нагрузку
7. Субсидии, помощь от государства в соответствии с пандемией (кто его знает)
Никаких претензий на объективность, никаких рекомендаций, мысли вслух ...

laoban,
Вы зря Эльгу упомянули 2 раза. 1 п. заберет всю прибыль от продажи, т.е. 4 п. — вычеркиваем.

Barb, Не согласен.Деньги от продажи и правда пошли на погашение долга, но ведь в бухгалтерском учете нужно будет отразить траты на этот актив, инвестиции в него, амортизация и тд, вычесть эту сумму из суммы продажи, если окажется что первое меньше второго будет существенный доход.

Здрасте! Соображения такие.
Во 2-ом квартале в отчете из оптимистичного можно будет (при прочих равных, курсовых, конъюнктуры и тд)найти:
1. Снижение долговой нагрузки на ~35% (за счет продажа Эльги)
2. Эффект от реструктуризации (штрафы пени в доход, отразится на ЧП)
3. Обязательство по опциону и выплаты по нему исчезают(может отразится на ЧП)48млрд;4млрд
4. Прибыль от продажи Эльги за минусом расходов
5. Долг размазали на 10 лет, вероятность снижение выплат по обслуживанию
6. Снижение ключевой ставки ЦБ обесценивает долговую нагрузку
7. Субсидии, помощь от государства в соответствии с пандемией (кто его знает)
Никаких претензий на объективность, никаких рекомендаций, мысли вслух ...

laoban, все это уже известно, а значит в рынке. Ну кроме помощи государства. На этих вещах рост уже был в январе.

RedAlert, В рынке сейчас только догадки по поводу и без, если то что написано станет фактом, это будет в цене, а цена будет в коридоре 180-300. Просто посмотрите на цифры от таких эффектов, там суммы сопоставимые с операционной прибылью всей группы.Естественно есть риски сокращения операционной прибыли и переоценки долга, вот каждый и думает сколько стоит компания между этим риском и потенциалом роста.

Здрасте! Соображения такие.
Во 2-ом квартале в отчете из оптимистичного можно будет (при прочих равных, курсовых, конъюнктуры и тд)найти:
1. Снижение долговой нагрузки на ~35% (за счет продажа Эльги)
2. Эффект от реструктуризации (штрафы пени в доход, отразится на ЧП)
3. Обязательство по опциону и выплаты по нему исчезают(может отразится на ЧП)48млрд;4млрд
4. Прибыль от продажи Эльги за минусом расходов
5. Долг размазали на 10 лет, вероятность снижение выплат по обслуживанию
6. Снижение ключевой ставки ЦБ обесценивает долговую нагрузку
7. Субсидии, помощь от государства в соответствии с пандемией (кто его знает)
Никаких претензий на объективность, никаких рекомендаций, мысли вслух ...