комментарии Дедал на форуме

Лично я голосовал за дивиденды

Александр Минеев, а как голосовали? У них есть портал?

У Русала УЖЕ не очень большой долг. И он будет около 0 по итогам 22.

Я бы на вашем месте ждал запуска Тайшета и смотрел на котировки алюминия, все остальное не важно.

Адекватной модели того, что будет при таких ценах нет ни у кого. Может начнется затоваривание рынка и пикирование к 1,5k$/тонна. Тогда будет одна история, а не начнется — другая. В любом случае Русал выглядит весьма крепко, а вот перспективы роста неясны.

IPO ЦИАН - жесть, как она есть. Плюсую megatrade
smart-lab.ru/blog/738088.php

В чем вообще основной смысл нормального IPO — получить средства на дальнейшее развитие. Внутренние ресурсы исчерпаны, но необходимы для экстенсивного роста — тогда и рассматривают IPO. А когда мажор хочет продать бизнес, то ему логичнее искать стратегического инвестора. Во всяком случае это касается второго и третьего эшелона. 

Тут мажоры продали, кеш вытянули из компании и оставили с минимумом и еще добавили ежегодных расходов ~1М$. Кто не в курсе — поддержание листинга на Nasdaq требует существенных расходов на аудит. А делистинг провести почти невозможно.

Итого:
1) у компании не появилось ресурсов
2) у нее выросли расходы
3) мажор не видит перспектив роста (-> их нет) (или не может найти стратега, что тоже говорит о многом)
4) после такого IPO можно ожидать плохого отношения к минорам (например никаких дивов много лет). 

Если кто-то купил в спекулятивных целях, то (мне кажется) лучше всего уносить ноги. 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Почем акция будет в итоге? По 3 рубля?

Андрей Шель, она пока только приближается к номиналу, то есть стоимости своих производственных активов. Если ее купЯт и поглотят, то и ноль может стоить на рынке, если перестанет быть публичной компанией. Она ведь может уйти с рынка. историю нашей генерации прочтите. Что стало с ОГК1 и другими. Просто растворились. Нет официальной инфы никакой. Поэтому сейчас можно только гадать. Если оценка ведется для сделки покупки/ поглощения. Тогда все зависит от того, слухи это или правда. А также каковы будут условия сделки.
Кстати, Росатом- непубличная компания. Если он купит Квадру… то вапиантов несколько. А вообще посмотрите по этой ссылке, что часть генерации давно ушла с рынка…
journal.open-broker.ru/research/komu-prinadlezhat-elektrogeneriruyushie-kompanii-v-rossii/

SuperStar,
номинал имеет весьма опосредованное отношение к стоимости всех активов. Например учредители купили акции по 1р, потом 99% капитала выплатили дивидендами, или 10 лет несли убытки, а номинал так и останется гордо на 1р.

Росатом по крайней мере не должен кинуть. То есть не будет страшного сценария — с поглощением без оферты и последующим размытием капитала в пользу мажоритария.

Падаем за алюминием. Есть еще куда.
Единственное хорошее в падении алюминия то, что меньше шансов на запуск неэффективных мощностей и последующее затоваривание рынка. Надеюсь ниже 2400$/тонна в этом году не пойдем

Что происходит? Объясните новичку плииз! Зачем сливают акции ОГК-2 после хорошего отчета?

Анастасия Изборскова, да папира хорошая. На общем фоне коррекции индекса против нефти и отличном отчете не больше 1-2% поход вниз в ней светил. Но кого-то повели к Коле по папиркам что в вверхнем списке сегодня лосячат и из их пачек в рынок слили и эту замуррчательную папирку. Смотреть надо как на шанс подобрать по низу хорошую бумагу с отличной дд.

Ольга, Про ТГК-1 что думаете? Они вроде как меньше котируются потому что ДПМ закончился для них, но и цена в моменте может отставать.

freestepper, то что ДПМ закончился надо еще рассматривать как фактор окончания проведения большого ввода капвложений. Т.е. госы отстимулировали капекс энергетикам а теперь этот капекс дает отдачу. Я посмотрела после Вашего вопроса отчет ГК-1 за 9 мес. Там выглядит всё замурррчательно, не хуже чем ОГК-2. Выручка от реализованной э/э 9 м 21/20 выросла на 46% что и есть результат программы ДПМ. По отгрузке теплоэнергии на 16,7% — тут сидит рост тарифов по регионам кроме небольшого роста натурпоказателя. По балансу всё годно. Дебиторку снизили (улучшена собираемость долгов), кредиторка снижена — тренд. Бабло свободное на счетах не держат — крутят на депозитах или в займы кому-ты дают (нужна расшифровка, ее нет, возможно папику на время закидывают чтобы тот не впрягался во все тяжкие типа вечных евробондов). Маржа для энергитиков очень хорошая. Долг практически нулевой — если за 20-й год чуть более полугода — 0,7 ебибты, то счас вообще 1 квартал, ниочём. По дивдохе за 9 мес. к цене папиры на сегодня 10,1% — паритет с ОГК-2. Так что если нравится то можно и даже стоит брать, если еще не вынесут кого-нить по маржину и не польют. Лично мне в долгосроке ОГК-2 более приятсвенна именно по причине того что она в первой половине ДПМ. Т.е. еще неоконченные стройки и стройки в стадии проекта. И свои мощности она отыгрывать начнет лет через 3-5. Как ТГК-1 сегодня. А на сегодня — ДПМ подушка безопасности от госов и их платежи идут в выручку и потом в досумму див. Ну и еще там есть замут на графиках, что у ОГК-2 что у ТГК-1 и по этим замутам ОГК-2 прайсится минимально в 2 раза в долгосрок. У ТГК-1 показатель меньше. Если не сидеть оч долго то обе бумаги паритетны на сегодня и можно брать обе и потом раздавать страждущим на годовом отчете и тем паче на объявлении див.

Ольга, Отличный разбор. Благодарю :). Я как раз смотрел, что хотя от минимумов она уже отросла, но до преддивидентных максимумов еще есть место.

freestepper, ну и ОГК-2 после сегодняшнего залива подняло прогнозную дивдоху до 10,47%, +0,4% против вчера. Так что пусть еще льют. Это же замурррчательно. И у дочерок газпрома есть замечательный фактор — их не байбычат (ибо руки связаны папиком). Так что всегда есть шанс взять их по низу когда свободная рука рынка елозит базар по чуть поднявшейся воле.

Ольга, Да я чуть-чуть докупил сегодня, но начиная с 67(подсмотрел в тот момент ваши комментарии в Колизее ) копеек, по 71 уже кажется дорого :)

freestepper, а когда нарисуют ей цену на 1,8 то все эти копейки покажутся незначительными. В долгосроке её пылесосят в канале от 0,2 до 0,85. И те кто не пускает её выше знают зачем они это делают. У дочерок газпрома есть одно неоспоримое преимущество перед другими генераторами — папик с собственной ресурсной базой. Свои ГРЭСы переводят полностью на газ, в качестве резервной мощности оставляют — мазут и уголь (на случай кипеша и прочей войны). И перевод этот газпром делает за счет средств бюджета — ДПМ, привлекая лучших в мире производителей турбин. Если он еще станет перемалевав законодательство на манер новотЫка или же в сцепке с Интером башлять излишки мощности на зарубежье (почему нет? поклоны этой осенью на любой вид энергии бьют все — и Запад и Восток, а у нас её излишек), то ценник что по ОГК что по ТГК улетит кратно. А газпром это может. Против него на базаре зеленым фундаментализмом и с/стоимостью только русгидро и бездивный ЕН+ играет.

Ольга, у ОГК заканчиваются платежи по ДПМ. А в каком ЮЛ газпром хочет получать прибыль остается только гадать. У ОГК очень много угольной генерации, которая последние годы была неконкурентна. Да, у Газпрома хватало лоббистских возможностей выпрашивать статус вынужденной генерации, но надолго ли?
Регионы электростанций тут специфичные, что добавляет риска востребованности генерации.
То есть это своеобразная история, ну получите вы в этом году 10% ДД, ну в следующем. А потом она упадет кратно.

Я бы оставил эти игры проф участникам. Но я травмирован своим негативным опытом с ОГК и предубежден.

Дедал, рекомендую ознакомиться с графиком ДПМ чтобы не делать скоропалительных выводов.
И с чего падать генерации? Вы делаете ставку на войну и ужас-ужас?

Ольга, я более менее знаком с графиком ДПМ. Вел в свое время эксель по всей генерации. Если ничего за последние 2 года не поменялось, то у меня была приблизительно такая картина

avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3337090/pub_5ecf7a8946e7d518b0a2b8ca_5ecf7d42328cd338f31fe18e/scale_1200

Обратите внимание на мощность Киришской ГРЭС, по которой кончаются платежи.
Только тут ненаглядно, т.к. на последние годы ДПМ приходятся удвоенные платежи. Так что бал близок к завершению, принцесса скоро станет тыквой :)

С чего падать генерации? Не проходит КОМ. Угольная мощность проиграла конкуренцию газу. Посмотрите выработку ОГК-2 smart-lab.ru/q/OGKB/f/y/

Ну а если этого мало, то подумайте о ESG, что будет когда введут торговлю углеродными квотами в России? (это выкосит остатки угольной генерации)

Опять таки я предубежден, вообще не вижу аргументов за покупку ОГК. Купите тогда газпром, он хоть выигрывает от энергетического кризиса.

Относительно сказок про спрос на Al — WV снизил пр-во в 3к. И не только они… 22 похоже будет интересным)

Bowman, тесла на 70% алюминий. Во всех электромобилях критичный параметр — дальность хода. А он зависит от веса. Соответственно в нормальных электромобилях алюминия намного больше.

То есть долгосрочно рост потребления.

А по 22 году — да, будет интересно, пока чистый долг Русала тает на глазах.
В отрасли накладываются инфляционные, транспортные, энергетические и фискальные факторы.

Что происходит? Объясните новичку плииз! Зачем сливают акции ОГК-2 после хорошего отчета?

Анастасия Изборскова, да папира хорошая. На общем фоне коррекции индекса против нефти и отличном отчете не больше 1-2% поход вниз в ней светил. Но кого-то повели к Коле по папиркам что в вверхнем списке сегодня лосячат и из их пачек в рынок слили и эту замуррчательную папирку. Смотреть надо как на шанс подобрать по низу хорошую бумагу с отличной дд.

Ольга, Про ТГК-1 что думаете? Они вроде как меньше котируются потому что ДПМ закончился для них, но и цена в моменте может отставать.

freestepper, то что ДПМ закончился надо еще рассматривать как фактор окончания проведения большого ввода капвложений. Т.е. госы отстимулировали капекс энергетикам а теперь этот капекс дает отдачу. Я посмотрела после Вашего вопроса отчет ГК-1 за 9 мес. Там выглядит всё замурррчательно, не хуже чем ОГК-2. Выручка от реализованной э/э 9 м 21/20 выросла на 46% что и есть результат программы ДПМ. По отгрузке теплоэнергии на 16,7% — тут сидит рост тарифов по регионам кроме небольшого роста натурпоказателя. По балансу всё годно. Дебиторку снизили (улучшена собираемость долгов), кредиторка снижена — тренд. Бабло свободное на счетах не держат — крутят на депозитах или в займы кому-ты дают (нужна расшифровка, ее нет, возможно папику на время закидывают чтобы тот не впрягался во все тяжкие типа вечных евробондов). Маржа для энергитиков очень хорошая. Долг практически нулевой — если за 20-й год чуть более полугода — 0,7 ебибты, то счас вообще 1 квартал, ниочём. По дивдохе за 9 мес. к цене папиры на сегодня 10,1% — паритет с ОГК-2. Так что если нравится то можно и даже стоит брать, если еще не вынесут кого-нить по маржину и не польют. Лично мне в долгосроке ОГК-2 более приятсвенна именно по причине того что она в первой половине ДПМ. Т.е. еще неоконченные стройки и стройки в стадии проекта. И свои мощности она отыгрывать начнет лет через 3-5. Как ТГК-1 сегодня. А на сегодня — ДПМ подушка безопасности от госов и их платежи идут в выручку и потом в досумму див. Ну и еще там есть замут на графиках, что у ОГК-2 что у ТГК-1 и по этим замутам ОГК-2 прайсится минимально в 2 раза в долгосрок. У ТГК-1 показатель меньше. Если не сидеть оч долго то обе бумаги паритетны на сегодня и можно брать обе и потом раздавать страждущим на годовом отчете и тем паче на объявлении див.

Ольга, Отличный разбор. Благодарю :). Я как раз смотрел, что хотя от минимумов она уже отросла, но до преддивидентных максимумов еще есть место.

freestepper, ну и ОГК-2 после сегодняшнего залива подняло прогнозную дивдоху до 10,47%, +0,4% против вчера. Так что пусть еще льют. Это же замурррчательно. И у дочерок газпрома есть замечательный фактор — их не байбычат (ибо руки связаны папиком). Так что всегда есть шанс взять их по низу когда свободная рука рынка елозит базар по чуть поднявшейся воле.

Ольга, Да я чуть-чуть докупил сегодня, но начиная с 67(подсмотрел в тот момент ваши комментарии в Колизее ) копеек, по 71 уже кажется дорого :)

freestepper, а когда нарисуют ей цену на 1,8 то все эти копейки покажутся незначительными. В долгосроке её пылесосят в канале от 0,2 до 0,85. И те кто не пускает её выше знают зачем они это делают. У дочерок газпрома есть одно неоспоримое преимущество перед другими генераторами — папик с собственной ресурсной базой. Свои ГРЭСы переводят полностью на газ, в качестве резервной мощности оставляют — мазут и уголь (на случай кипеша и прочей войны). И перевод этот газпром делает за счет средств бюджета — ДПМ, привлекая лучших в мире производителей турбин. Если он еще станет перемалевав законодательство на манер новотЫка или же в сцепке с Интером башлять излишки мощности на зарубежье (почему нет? поклоны этой осенью на любой вид энергии бьют все — и Запад и Восток, а у нас её излишек), то ценник что по ОГК что по ТГК улетит кратно. А газпром это может. Против него на базаре зеленым фундаментализмом и с/стоимостью только русгидро и бездивный ЕН+ играет.

Ольга, у ОГК заканчиваются платежи по ДПМ. А в каком ЮЛ газпром хочет получать прибыль остается только гадать. У ОГК очень много угольной генерации, которая последние годы была неконкурентна. Да, у Газпрома хватало лоббистских возможностей выпрашивать статус вынужденной генерации, но надолго ли?
Регионы электростанций тут специфичные, что добавляет риска востребованности генерации.
То есть это своеобразная история, ну получите вы в этом году 10% ДД, ну в следующем. А потом она упадет кратно.

Я бы оставил эти игры проф участникам. Но я травмирован своим негативным опытом с ОГК и предубежден.

проблема роста CIR неизбежность для любой так называемой системы сервисов и услуг, формируемой по принципу нахватать и думать. рост прибыли имеет ограниченность, а вот расходы только нарастают. уже сейчас активная клиентская база поделена, новых клиентов взять негде. с рынка гребли всех не думая о себестоимости (касается не только сбера). сначала через кэшбеки, потом через подписки, дальше через бесплатные карты и т.д. а уже как минимум тема кэшбэк приносит банкам только минус.

BergHaus, кешбек не приносит сберу минус.
Сбер один из крупнейших экваеров. Около половины платежей в эквайринге приходится на его карты. Это значит, что он не платит за них никому, забирая себе все комиссию (около 2%).
Когда экваеринг чужой, то он получает около процента, который вам и отдает. И то сбер начисляет «бонусы».

Русал — Супер инвест идея!
10 лет — без дивов, без роста, без прибыли, в рублях.
И если доживешь, то озолотишься!

Bowman, «выпрыгнувший раньше времени» детектед :-) Алюминиевая курица несет золотые яйца!
Тут нет смысла рассусоливать, с текущей ценой на алюминий Русал в шоколаде. Пойдет цена вниз — и Русал туда же.

Есть дополнительный фактор — в дискуссии о повышении НДПИ чиновники оперируют рентабельностью. По целому ряду причин последние 10 лет были в алюминии не самыми рентабельными — поэтому (если будет ретроспективный анализ) можно надеяться на щадящий НДПИ в части алюминия.

Но это не точно. Я воспринимаю любую неопределенность негативно — возмут и введут минимум 300$ с тонны, а потом еще цена упадет до 1800. Будет больно.

Дедал, речь о 10 годах вложений в модернизацию. Как за это время изменятся спрос, налоги, Гвинея да и весь рынок большой вопрос. Пока спасибо инфляции, закроют поток халявы — будет 1300/т. Главное что должно напрягать, что есть не выполнение обязательств перед инвесторами, вошедшее в привычку. Sual не зря возмущается.
PS Выпрыгнул по 74,94 рано или нет время покажет.

Bowman, 74,94 — отличная цена
С долгосрочной точки зрения погашение долга до приемлемого уровня важнее дивов. А Капекс у металлургов большой по всей отрасли. Тем не менее могут быть вопросы насколько эти капексы оправданы.

Тут есть еще философский вопрос.
С точки зрения ESG перестройка нужна. С точки зрения получения прибыли здесь и сейчас — ESG вреден.
Прямо сейчас куча мужиков заходит в эти электролизные ванны и ломами отбивает «накипь» дыша парами всякой хрени. Если текущие цены позволяют перестроить заводы, улучшив экологию и условия труда — почему нет?

Пока каждый день с такой ценой на алюминий приносит очень хорошую прибыль.

Русал — Супер инвест идея!
10 лет — без дивов, без роста, без прибыли, в рублях.
И если доживешь, то озолотишься!

Bowman, «выпрыгнувший раньше времени» детектед :-) Алюминиевая курица несет золотые яйца!
Тут нет смысла рассусоливать, с текущей ценой на алюминий Русал в шоколаде. Пойдет цена вниз — и Русал туда же.

Есть дополнительный фактор — в дискуссии о повышении НДПИ чиновники оперируют рентабельностью. По целому ряду причин последние 10 лет были в алюминии не самыми рентабельными — поэтому (если будет ретроспективный анализ) можно надеяться на щадящий НДПИ в части алюминия.

Но это не точно. Я воспринимаю любую неопределенность негативно — возмут и введут минимум 300$ с тонны, а потом еще цена упадет до 1800. Будет больно.

Пора

Phantom108, лол :-)

Не будем забывать, что триллион стоит его доля в Норникеле! Правда это 300 ярдов активов и 86.6 ярдов ЧП за пол года… Хватит и долг отдать, а потом попилить остальное на металл по формуле Марламова-Грэма), т.к. самостоятельно Русал нежизнеспособен.

роман матвеенко, отчётность посмотрите, более чем жизнеспособен.

Тайшет должны через пару месяцев запустить.

Не совсем понимаю оптимизма, насчет гашения долг перед сбером. Деньги были от продажи, соответственно их или в гашение долга или в капекс. Но капексоваться в зеленку не захотели, что б СУАЛ не расстраивать. Естетсвенно они долг будут гасить. Куда их еще-то деть? Что тут позитивного-то? Не совсем понимаю.

ahgree, ничего позитивного в этом нет.
Позитив, что пошлины на алюминий или не будут продлять, или снизят.

Но и это все слухи и не точно. Ближе к бюджету 2022 эти деньги всем очень понадобятся.
Скорее с текущими ценами на алюминий и бычьим рынком много не надо — растет на всем.

Наконец с нераспределенного убытка переползли на нераспределенную прибыль

Господа, да какие рекорды, продать её руководство хочет уже второй год, вот и гонят ее повыше на любой позитивной новости
Считайте что инсайд (а можете не считать), но отчетность рисуют для хорошей продажи не глядя.
Электрогенерация ок, ладно, но теплогенерация в России убыточна, какие могут быть перспективы?
Заходить в Квадру только как вариант спекуляций на ожиданиях поглощения, имхо.

Не является рекомендацией или навязыванием мнения)

John Kane, какая связь между «продать второй год»(хотя реально готовят к продаже и обсуждают это намного больше лет) и «гонят повыше» ?
Посмотрите на фрифлоат. «Покупатель» вообще не смотрит на рыночную цену. Она важна только в контексте выкупа (а будет ли он? сомнительно).

А гипотетически могут вести переговоры, чтоб разогнать акции, потом продадут на максимуме и опять купят, когда цена упадет.
Уволилась оттуда больше года назад. Зарплаты низкие (я не про руководство, я там главным экспертом была, ИТ).

Анна Т-а, а как в целом атмосфера в компании?

Спутник5 - вероятность тромбообразования
Меня задолбала антипрививочная пропаганда. Сам я привился без побочек, жена тоже. Удивляют абсолютно безграмотные люди, которые то не знают разницы между вирусом и бактерией, но округляют глаза и говорят «кто знает, что случится от прививки».
Ничего не случится.
Читайте стат данные по прививкам. Не верите нашим, смотрите Аргентинские по Спутнику.

В Норвегии уже давно в обязательном порядке привили ряд профессий. Хотя там вакцинация шла нормально. Короче с такими темпами вакцинации — я за обязательные прививки (хотя бы для сферы услуг в мегаполисах).
Да и вообще, если у вас есть пожилые родственники — лучше привиться. Вы все равно можете быть носителем, но снизите риск этого на 92%.

Но. Кроме аллергий я знаю о случае тромбообразования. Выглядит это так — после прививки на коже появляются пятна. В данном случае терапевт посылала к дерматорогу, аллергологу, кому угодно, но все решил анализ крови.
В общем — есть такой риск и о нем надо знать. Там свое лечение (разжижающее?), прогноз нормальный, но лучше не пускать на самотек.

PS Противники прививок. Ребята — не хотите не прививайтесь. В любом случае, даже если вы боитесь, вам выгодно, чтобы вокруг было больше привитых людей. Не хотите читать стат данные, хоть с точки зрения теории игр посмотрите.




Авто-репост. Читать в блоге >>>